Re: [討論] 未來驅逐艦發展

: → defenser: 054A是反潛苦力馬，最常刷索馬利亞海盜副本的艦種 06/25 00:48: 推 defenser: 說是艦海戰術，不如說中國海軍需要取代的舊艦就是那麼多 06/25 00:50: → defenser: 三個艦隊各10艘054A其實不算太多(考慮維修訓練輪調) 06/25 00:51: → defenser: FFGX定位就像英國type31，雜工能力比防空反潛重要 06/25 00:53: → defenser: 別忘了美國現在水面艦主力還是神盾柏克海 06/25 00:54: → defenser: FFGX是要分擔柏克的低強度任務用的 06/25 00:55: → kuma660224: 拿巡防艦數去抵美帝火力 其實蠻蠢 06/25 01:02: → kuma660224: 蘭開斯特不見得能這樣算 06/25 01:02: → kuma660224: 因為美帝在戰爭從不打算靠船射飛彈 06/25 01:03: → kuma660224: 那只是備胎而已，主力是大量飛行器 06/25 01:03
之前美軍就是這樣想的，所以他們搞出LCS...
結果你知道的...

就像defenser所說，LCS用來分擔柏克的低強度工作，
主力還是巡洋艦、驅逐艦和航母。

但是從2010年共匪開始強化海上力量，
所謂的『低強度任務』等級也開始升等，

幾年前的南海爭議上，
美軍的LCS和共匪的054A在南海玩起你追我跑的遊戲，
雖然054A根本就追不上LCS(看影片054A被越甩越遠很可憐)
但是事實上兩者的戰力差距卻非常明顯。

這也讓美軍開始檢討LCS到底夠不夠用...

也因為『低強度任務』，美軍不太可能在該海域部屬大量的主力戰艦，
所以LCS別說能得到航母的支援，可能連驅逐艦的支援都很少甚至沒有。

在這壓力下才會刺激出FFG(X)計畫，
而且從SSC計畫開始，所謂的『LCS後續艦』的需求不斷膨脹，
到了2019年，反艦飛彈需求改為目標16枚、最低8枚，
MK41發射管也增加到32管。

這些都是考慮到FFG(X)必須在主力戰力不足下下獨自作戰的環境。

: 推 volup: 沒錯，蘭開斯特是微分方程，表示他假設最小扣血量是無限小 06/25 01:04: → kuma660224: 對手會發現美帝只派10幾人開飛機來 06/25 01:04: → kuma660224: 就灑出1狗票魚叉.... 06/25 01:04: → kuma660224: 然後你毎條船至少上百甚至數百人 06/25 01:05: → kuma660224: 被人家在防區外單方面飽和打擊... 06/25 01:06: → volup: 用在反艦飛彈對轟這種雙方單位少又一發入魂的情境 06/25 01:06: → volup: 不如用蒙地卡羅模擬 06/25 01:06
你要用當然可以

: → kuma660224: 其實就Garbage in Garbage out 06/25 01:06: → kuma660224: 統計經驗算式套在不適合的處境 06/25 01:07: → kuma660224: 出來的結論是毫無價值 06/25 01:07: → kuma660224: 因為人家戰術根本是在另一次元 06/25 01:08
FLAK在文中提到的「蘭徹斯特平方律」，
平方律本來就是推算『數量武力』，而不是『技術武力』

https://en.wikipedia.org/wiki/Lanchester%27s_laws
Note that Lanchester's square law does not apply to technological force,
only numerical force;

同樣的像是機槍、火炮、核彈這種大規模殺傷武器也不適合用在蘭徹斯特平方律上。

所以FLAK舉例是說054A可以發射4枚海紅旗16，可以攔截4枚反艦飛彈，
美軍必須必須發射更多飛彈。

這當中FLAK也忽略了『技術武力』的影響力...
例如美軍正在研發的LRASM，當偵測到目標船艦開始鎖定、攔截自己時，
可以改變飛行路線，讓敵艦雷達脫鎖或是攔截飛彈落海。
或者乾脆搞超音速反艦飛彈，降低被攔截率等等...

蘭徹斯特平方律是單純計算數量武力，也就是船艦數量和飛彈數量，
在這數量武力下雙方戰力會如何消耗。

雖然很粗糙，但是也很簡單就能計算出一個數值，
能給決策者一個大概的戰力部屬。

: → nanozako: 哀 用蔑稱果然容易歪樓 明明可以好好討論的說 06/25 09:25蔑稱？
https://youtu.be/VmdHdDPt1NM
我住鬼島我驕傲~~~

: 推 WaterFrog: 第一段結論不太正確，美軍最後是以分散式殺傷概念，讓 06/25 09:30: → WaterFrog: 原本運輸艦或是其他雜務船都擁有能力發揚火力，所以廣 06/25 09:30: → WaterFrog: 義來講，美軍也是在拼數量，只是並非拼傳統概念的驅逐 06/25 09:30
LCS的火力很低耶...

: → WaterFrog: 艦；第二段也是有些問題。冷戰時期，美國的盟友（西歐 06/25 09:30: → WaterFrog: 、初期日本）因為經費不像美國那麼多，所以主要靠巡防 06/25 09:30: → WaterFrog: 艦這類船隻來滿足自家海軍需求，所以同期巡防艦的功能 06/25 09:30: → WaterFrog: ，歐洲版本來就比美國還要多元，並不是蘇聯解體的影響 06/25 09:30: → WaterFrog: 才讓巡防艦多功化 06/25 09:30
就算如此，冷戰時期歐洲巡防艦也沒有肥大的走向
就以法國來說...
Georges Leygues 『驅逐艦』，標準3500噸，滿載4500噸
Aconit巡防艦，標準3100噸，滿載3800噸。
甚至冷戰結束後的拉法葉也只有標準3200噸、滿載3800噸的水準。

英國的話就是22型和23型，英國體積又大一些，滿載排水量逼近5000噸。

但是就算歐艦較多功能化整體來說還是半斤八兩，
巡防艦還是偏向反潛、攻陸和反艦，防空還是仰賴更大型的驅逐艦

之後巡防艦才開始肥大化，像是FREMM、F124和26型巡防艦等等

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美帝海軍曾經計畫在2019把LCS歸列在FF，不是FFG。 最後沒實施，最可能原因還是恥度不足...