[提問] 現代戰爭中，搶灘戰跟二戰一樣可怕嗎？

rt3648yth 10/19 21:281. 二戰中末期已經有火箭筒了 bazooka去瞭解個

as1234884 10/19 21:28更可怕吧......現代火力跟二戰比

rt3648yth 10/19 21:292. 棒狀炸彈是集束手榴彈 手榴彈s的概念

moeliliacg 10/19 21:30那叫破壞筒 基本上就是裝著炸藥的管狀物

rt3648yth 10/19 21:30回到問題本身，別忘了現在雷達技術更好

kuma660224 10/19 21:30現代誰要跟你機槍陣地射灘頭阿

rt3648yth 10/19 21:30沒先拿下空優可能還沒靠岸 船就先被飛彈填海了

kuma660224 10/19 21:31多管火箭直接掃蕩地圖方格比較快

moeliliacg 10/19 21:31https://reurl.cc/gmnG1V

mmmimi11tw 10/19 21:32那個叫邦加羅爾魚雷

rt3648yth 10/19 21:33回1，那時德國已經也有喔 叫做Panzerfaust

rommel1 10/19 21:33不過現在沒有灘頭要塞化工事了

rt3648yth 10/19 21:33而且電影終究是電影 不可能100%還原現實

rt3648yth 10/19 21:34阿守方攻方飛彈比例也要考慮阿

mmmimi11tw 10/19 21:34俗稱導爆筒，功用就如同超大根的雷管

pedro0930 10/19 21:35從古至今大多兩棲登陸都是沒什麼抵抗的登陸

pedro0930 10/19 21:35因為攻擊方有完全主動權

rt3648yth 10/19 21:35平均要花3顆防守飛彈才能攔截1顆來襲飛彈

mmmimi11tw 10/19 21:36二戰時期，要搶灘至少是要數倍甚至十倍以上的兵力去

mmmimi11tw 10/19 21:36搶才有可能成功

rt3648yth 10/19 21:36艦隊載彈量再大也經不起陸基飛彈的消耗

pedro0930 10/19 21:36現代有想要搞能夠兩棲突襲的軍隊都有兩棲裝甲車

mmmimi11tw 10/19 21:37即使是有神盾戰鬥系統，飛彈也沒有說一定發射一發就

mmmimi11tw 10/19 21:37會命中，大多都是兩發為一組攔截

moeliliacg 10/19 21:38其實是二戰後才少有正規敵火下登陸的戰例 不然一二

pedro0930 10/19 21:38現代比較需要擔心反艦飛彈威脅離岸作業的船

moeliliacg 10/19 21:38戰正面登陸的案例可是一堆

driver0811 10/19 21:38邱吉爾應該對失敗的登陸很有感觸

moeliliacg 10/19 21:39因為通常防守方也知道那些地點適合登陸/必須得登陸

rt3648yth 10/19 21:39可以這麼說 所以這也是為啥現代打仗第一件事就是

rt3648yth 10/19 21:39先拚戰制空權

rt3648yth 10/19 21:40現在武器射程越加越長 根本沒必要玩近戰跟搞人海戰

kuma660224 10/19 21:43空優的發酵蠻需要時間 因為岸上複雜

kuma660224 10/19 21:44你反艦可把海域會動的全部打沉掉

mmmimi11tw 10/19 21:44基本上是那樣沒錯，還是得先打完海空戰才有接著打登

mmmimi11tw 10/19 21:44陸戰的意義

kuma660224 10/19 21:44但搜索陸地機動飛彈車是蠻漫長的

kuma660224 10/19 21:45因為海面比較平坦或單純 雷達掃不到

kuma660224 10/19 21:45就是沒有東西 可以確認安全

kuma660224 10/19 21:45陸地就不是這樣 沒東西只是人家躲起來

kuma660224 10/19 21:46雷達光電難以找到複雜環境隱匿目標

kuma660224 10/19 21:47所以科索沃塞軍跟盟軍龜很久

kuma660224 10/19 21:47讓盟軍浪費架次打到大量假目標

moeliliacg 10/19 21:51沒掌握好海空優就登陸會有很大的風險 要不是半路被

moeliliacg 10/19 21:51阻攔讓登陸部隊死在海上 不然就是登陸成功後因為無

moeliliacg 10/19 21:52法支援的關係 讓登陸部隊被守軍給慢慢消化掉

moeliliacg 10/19 21:52二戰時期日本在瓜達康納爾島就是這樣 就算成功登陸

moeliliacg 10/19 21:53但卻在後續的海上消耗戰中失利 無法維持補給線

moeliliacg 10/19 21:53後期美軍反攻的時候也是先對島嶼守軍與可能的支援

moeliliacg 10/19 21:54發起海空決戰 之後才登陸

rt3648yth 10/19 21:56以前空軍還沒那麼強的時候 還要先靠戰艦岸轟一輪

rt3648yth 10/19 21:56才會開始登陸作業

rt3648yth 10/19 21:57(可能不只一輪啦~)

human000123 10/19 22:24是沒錯，但有轟總比沒轟好，而且必要時還是會叫來

human000123 10/19 22:24當火力支援(我是說二戰當時

moeliliacg 10/19 22:28雷達有多種模式/種類 像SAR可以繪製目標圖像 或者是

moeliliacg 10/19 22:29其他種類可以利用目標特徵/材質等來判斷載具種類

kuma660224 10/19 22:30現在一堆飛彈載具搞得像連節貨櫃車

lc85301 10/19 22:30如果是德國會更簡單，畢竟現在德軍已經不會用機關槍

lc85301 10/19 22:30了（欸

kuma660224 10/19 22:30在SAR雷達看來完全一樣

immmy 10/19 22:32私以為：现代登陸戰"正常"打法不是在裊無人煙的地點

immmy 10/19 22:32慢條斯理上岸,就是在已經被友軍控制的海岸實施,警戒

immmy 10/19 22:32一下以防萬一;若不然在玩的起噴射機的軍隊面前連美

immmy 10/19 22:32軍也怕喂魚七天回家。

immmy 10/19 22:32登陸船艦載具稀少又昂貴,裝載的都是訓練了三四年的

immmy 10/19 22:32精兵,陣亡一個要賠好幾百萬,若可以搭定期航班上岸就

immmy 10/19 22:32不要玩這種萬歲衝鋒.

ctw01 10/19 23:04現代沒有完全控制海空應該是不會輕易登陸的

huckerbying 10/19 23:11但是話說回來，現代戰爭你要快速的完全殲滅海空勢力

huckerbying 10/19 23:11及防空能力也不太可能

kuma660224 10/19 23:11難説 不是每個國家都在乎韭菜兵的命

huckerbying 10/19 23:13然後一旦拖久，情勢會變怎樣也無法預期

kuma660224 10/19 23:13低人命價值的也許願意承受很大傷亡

huckerbying 10/19 23:14所以把對手暫時打到無法還擊就會急著上岸登陸了

kuma660224 10/19 23:15訓練3-4年精銳 也只是消耗品韭菜

kuma660224 10/19 23:16只有大型遠洋載具是不可輕易犧牲

kuma660224 10/19 23:19韭菜兵被滅幾個營或旅

kuma660224 10/19 23:19對某些國家而言只是九牛一毛

kuma660224 10/19 23:19只要船沒事 要多運幾批來消耗戰都行

immmy 10/19 23:25多演習幾次,能不能抓到防守方掩蔽兵力就知道輕重了

immmy 10/19 23:26就怕總裁部下令:當面敵軍已被肅清了

NEWDEMON 10/19 23:29諾曼第有五個登陸攤頭 寶劍 朱諾 黃金 奧碼哈 猶他

NEWDEMON 10/19 23:30只有奧馬哈死一片是有原因的，盟軍是有準備DDtank

NEWDEMON 10/19 23:33一起配合登陸的，英軍的還有霍巴特將軍的馬戲團

Morisato 10/20 01:03德軍有Panzerschreck、panzer faust

Morisato 10/20 01:05SPR裡面，Ryan登場時，他和夥伴是拿著Bazooka

a151091 10/20 01:32現在武器打的比一二戰還準確，一二戰還可以賭一下打

a151091 10/20 01:32不準，那時飛彈還是尚未完全實用化，現在什麼都準到

a151091 10/20 01:32爆，搶灘根本地獄等級

Schottky 10/20 02:20雷恩本人第一次出場時手中拿著長管子，那是什麼？

Schottky 10/20 02:20別跟我說是七星刀，我以為那是火箭筒

Schottky 10/20 02:26能承受韭菜兵傷亡的也不能承受兩棲登陸載具戰損啊

patentshit 10/20 02:46The big red one裡天行者路克在奧馬哈海灘可是悲壯

patentshit 10/20 02:46地拿著爆破筒往前衝去破障

patentshit 10/20 02:47猶他海灘則是不小心偏離預定登陸點，反而閃掉德軍佈

patentshit 10/20 02:47防的火力

fdman 10/20 03:12棒狀那個叫bangalore torpedo,戰鬥工兵清除障礙的

Friedman 10/20 03:26Omaha灘的進功受挫一來是低估守軍水準 二來又耍蠢過

Friedman 10/20 03:27早把兩棲坦克放下水導致那些可憐的裝甲兵出師未捷身

Friedman 10/20 03:29先死 只有一輛坦克登陸成功其他全沉了 步兵沒掩護自

Friedman 10/20 03:31然變成肉靶 還有就是登陸前的空中轟炸幾乎都沒命中

Friedman 10/20 03:34最後盟軍是靠驅逐艦群無懼水雷靠近進行岸轟才開始有

Friedman 10/20 03:36所途破 雷恩大兵卻沒把盟軍用重砲虐德軍的關鍵拍出

linbasohigh 10/20 03:36我比較好奇的是，當時搶灘前戰艦不是對岸艦轟了快半

linbasohigh 10/20 03:36天，怎麼碉堡還能這麼完整？

Friedman 10/20 03:50https://youtu.be/F6RjuNYnA7c?t=218 韓日合資片My

Friedman 10/20 03:51Way有從德軍視角把被虐慘況呈現出來

Friedman 10/20 03:58搶灘前的岸轟可能大多沒命中 搶攤後盟軍艦砲配合陸

Friedman 10/20 04:02軍弟兄的曳光彈標定就打得很準 逐漸擊垮德軍陣地

gibbs1286 10/20 05:39現在搶灘沒制空權就是給人當靶子炸

mmmimi11tw 10/20 06:09當時的岸轟不是精確打擊，算是一種火力壓制掩護，基

mmmimi11tw 10/20 06:09本上大多都不會命中

goetze 10/20 08:29登陸戰在現代的科技下應該更難以捉摸了

goetze 10/20 08:30就算是諾曼第~當時很多人都認為盟軍會在加萊登陸

goetze 10/20 08:31韓戰時~不也很多認為不可能在仁川登陸?

kira925 10/20 08:33不要用嘴巴講 登陸載具目前沒有革命性的產物

kira925 10/20 08:33USMC的高速V-22突擊那只有USMC會

moeliliacg 10/20 09:07事實上就是USMC韓戰後都沒有在敵火下或預期會受敵火

moeliliacg 10/20 09:07下發起大規模登陸了 現代登陸戰哪有那麼簡單

ja23072008 10/20 09:07講諾曼第跟仁川登陸多厲害的人，都忽視美軍取得完

ja23072008 10/20 09:07空優勢的努力。

moeliliacg 10/20 09:07另外登陸戰的登陸地點 進攻方可不一定多有主動性

moeliliacg 10/20 09:08像台灣這麼小且適合登陸的地點就沒多少的國家

moeliliacg 10/20 09:09若是考慮到政治因素必須速戰速決的話 那能登陸的地

moeliliacg 10/20 09:09點更可以說是少之又少 也就是說進攻方必須打在守軍

moeliliacg 10/20 09:10準備好的地點上 這可就算不上多主動了 當然什麼時候

moeliliacg 10/20 09:10打是主動選擇的 但地點可沒多少能選

moeliliacg 10/20 09:10二戰時德國其實也對盟軍幾個可能的登陸點抓個大概了

mshockwave 10/20 11:33沒火箭筒？鐵拳&巴祖卡：am I a joke to you?

patentshit 10/20 11:46德國到後期其實缺兵力了，連少年兵跟壯年兵都開始在

patentshit 10/20 11:46徵召，加上東線跟義大利方面的戰事，對於英倫海峽

patentshit 10/20 11:46的登陸戰只能用情報猜測可能地點再佈防，同盟方面又

patentshit 10/20 11:46拼命搞煙霧彈欺敵

kuma660224 10/20 11:55兩面開戰是怎樣都不可能夠的

kuma660224 10/20 11:56德國沒解決英國就去打蘇聯搶油 無解

kuma660224 10/20 11:56就7000萬人口 要擠全歐+北非

kuma660224 10/20 11:57還要佔領區維穩

kuma660224 10/20 11:57副本太多太大

kisaraki197610/20 12:00隨著武器發展，只會越來越可怕、或是越來越來不及

kisaraki197610/20 12:00怕吧......

patentstm 10/20 12:30現在比二戰恐怖1000倍, 只要想像攻守任一方有精準武

patentstm 10/20 12:31器，對另一方就是大屠殺。

patentstm 10/20 12:33美軍艦炮轟那麼久打不中德軍雕堡壕溝、德軍炮火打那

patentstm 10/20 12:34麼久，美軍大小船士兵還是螞蟻上灘，所以光是提升

patentstm 10/20 12:34準度，另一方就要倒大眉

patentstm 10/20 12:39最近外島翻車案促成採購新甲機的契機，可是如果新甲

patentstm 10/20 12:41車沒有具備精準瞄準夜視類的功能，那就是伊拉克再現

patentstm 10/20 12:42只是誰是伊拉克可想而知....

a151091 10/20 13:05武器耐用度和準度已經發展75年了，光是想到台灣搶灘

a151091 10/20 13:06面對是新式精準打擊武器外加可搶灘到沙灘不大根本是

a151091 10/20 13:06被圍著打非常可怕的

kuma660224 10/20 13:06現代所有砲甲車內建紅外夜視 那成本很低

sugoichai 10/20 13:20依照「正常」戰術推演來說，現代戰爭搶灘時可能並不

sugoichai 10/20 13:21那麼可怕，因為現代戰爭若攻方沒先有空優，沒有先用

sugoichai 10/20 13:21空軍洗地一遍，直接搶灘根本是被屠殺。

sugoichai 10/20 13:22但就怕攻方因為某些政治因素，搞到寧願子弟兵這樣被

sugoichai 10/20 13:22屠殺也要強攻，那灘頭就真的是地獄了。

kuma660224 10/20 13:40洗地的大問題 是怕洗不乾淨阿

kuma660224 10/20 13:40因為火箭炮射程在幾十公里外要怎麼洗

kuma660224 10/20 13:41你登陸前 對方必然龜好躲滿 不會跑出來

kuma660224 10/20 13:42你洗灘頭機槍堡的話 現代早就不流行那種

kuma660224 10/20 13:43另一種方案....就是把第一批當炮灰看

kuma660224 10/20 13:44用灘頭練成陣的青春靈魂吸引炮火

kuma660224 10/20 13:44再空中打擊終於現身的火箭重砲

kuma660224 10/20 13:45重複2次，敵火就啞了，沒啞也耗盡彈藥了

kuma660224 10/20 13:46然後再繼續登陸...

kuma660224 10/20 13:47人命如韭菜又有時間壓力的話

kuma660224 10/20 13:47地獄就地獄 反正最後堆人命也是贏

kuma660224 10/20 13:48當然西方是肯定無法接受這麼無腦流血

barbarian72 10/20 13:49我倒覺得對面可能會這麼做(怕爆

kuma660224 10/20 13:49但別高估某些獨裁國家的下限

kuma660224 10/20 13:51一將功成萬骨枯 真實現代版

kuma660224 10/20 13:52要破解這種 只能狂堆ASM 韭菜可以犧牲

kuma660224 10/20 13:52船團打掉，隔海有多少韭菜兵也飄不過來

kuma660224 10/20 13:54兩棲船團艦隊不是像人力擠一擠就出來的

a151091 10/20 15:29現代砲兵可以躲超遠K你，還不包含飛彈台灣地形太好

a151091 10/20 15:29躲了

kuma660224 10/20 15:57如果有Himars....清理難度又會up

kuma660224 10/20 15:58射程長 距離前線越遠 抓它越困難

ganjuro 10/20 20:55三顆防守飛彈如果一顆就解決來襲目標，其他二顆會

ganjuro 10/20 20:55轉向打次要目標嗎？

mmmimi11tw 10/20 21:33理論上可以，但是實際上很難，除非次要目標跟主要目

mmmimi11tw 10/20 21:33標位置方向接近速度差距不大，而且攔截彈還得先後發

mmmimi11tw 10/20 21:33射才行

patentshit 10/20 21:34尋標頭沒辦法判斷目標是否已經失去戰力，而且也沒

patentshit 10/20 21:34足夠能量轉向找其他目標

mmmimi11tw 10/20 21:35若是攔截彈多枚同時發射，第一枚就擊中的話其他枚基

mmmimi11tw 10/20 21:35本上就浪費掉了，剩下的來不及重新接戰

mmmimi11tw 10/20 21:35所以啦 飛彈防禦是一件非常燒錢的事情

patentshit 10/20 22:08攔截彈只打一發沒中，大概也來不及補第二發，所以保

patentshit 10/20 22:08險方案還是多發出去

kuma660224 10/20 22:14不要誤會所有攔截飛彈任務都一定要攔到

kuma660224 10/20 22:15高強度戰爭大部分目標是漏掉幾枚也沒差

kuma660224 10/20 22:16冷戰後是因為對手太廢 盟軍優勢太大

kuma660224 10/20 22:17才在那浪費彈藥使盡全力攔截

kuma660224 10/20 22:20大部分攻陸彈道武器漏掉也只是打個洞

mmmimi11tw 10/20 22:24基本上都是兩發一組

chrisjeremy 10/20 23:53想到一個問題 現代武器的火炮射程不是比2戰時遠很多

chrisjeremy 10/20 23:53了嗎？所謂的空優是要取得多大範圍的空優才能算是空

chrisjeremy 10/20 23:53優？

mmmimi11tw 10/21 00:03讓敵方無法針對你的空中力量進行足夠有效的抵抗反擊

mmmimi11tw 10/21 00:03就算有空優

mmmimi11tw 10/21 00:04直接把敵方空中力量消滅或是完全癱瘓無法作用就是絕

mmmimi11tw 10/21 00:04對空優，相當於直接挨打

moeliliacg 10/21 00:15空權確保/空中優勢/均勢/空中劣勢/空權喪失 空優

moeliliacg 10/21 00:15等級大概可分成這五種

moeliliacg 10/21 00:25Air supremacy/Air superiority/Air parity

moeliliacg 10/21 00:26Air denial/Air incapability

moeliliacg 10/21 00:27這資料你可以參考下 不同的空優等級對於敵我有著不

moeliliacg 10/21 00:27同的影響

moeliliacg 10/21 00:27https://reurl.cc/ygKN22

mmmimi11tw 10/21 00:34＊相當於敵方直接挨打

patentstm 10/21 07:46如果確定用炮塔, 偵測距離和攻擊距離大概多遠??

Hurricaneger10/22 19:24現代戰爭幾乎不敢玩諾曼地那種搶灘了。