Re: [新聞] 國軍只會「臥射6發裝子彈」　前美軍士官

zaku7777 發表於 2021/5/1 下午3:03:34

看板Military標題Re: [新聞] 國軍只會「臥射6發裝子彈」　前美軍士官作者

zaku7777

()時間May 1 15:03:34 2021推噓16 推:17 噓:1 →:90

PTT推薦

: 推 a40494 : 你送種子去國外回來但不重用那送去幹嘛要改的就是
: → a40494 : 這個制度問題不是一昧的覺得有人不能接受就不做
: → a40494 : 那還不如別送人出國

有制度的反面說法就是官僚化 ,

國軍晉升已經有良好的體制,講難聽叫論資排輩 ,

但一個軍官的晉升,運氣,能力,學識,歷練,背景人脈都要有,這就是制度,

留洋本來就不是晉升的必然條件,而是被包裹於學識歷練內,只是考慮的因素之一,

當一名軍官出國時,他必然要損失在國內的佔缺任官機會,

因為任官歷練諸職,本來就是培養與觀察並考察軍官各方面,

換言之,所謂的重用,

就是直接空降佔缺並犧牲土軍官的機會,

前者留洋,後者經部隊苦熬,但佔缺時假如被前者超越,那土軍官會怎麼想?

這種只問留洋與否,不問制度的做法,其實就是把軍官團區分並撕裂為留洋派與本土派,

軍心定然內鬥並潰散,形同自殺.

所以我才說事不干己 ,

因為任何具判斷能力者在大位上,都不會自毀基石,只有事不干己者才會充滿理想,

誠然,這種制度上的公平 ,其實是隱性對留洋者的不公平,這是沒錯,

但是如打算堅持下去 ,也不是光留洋就能成事,做人可能還比較重要,

如果打算退伍另尋人生,那起點也比他人高,

所以這本來就沒啥好講的.

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.109.106 (臺灣)

※ PTT 網址

推

defenser 05/01 15:14不給留洋軍官機會，那幹嘛浪費國家資源給他們留洋？

那什麼是機會? 舉個例子,譬如某艦艦長出缺,人選有二, 一為剛從美海班深造回來但無副艦長歷練,一為剛幹完兢兢業業二年副艦長, 那請問,你要硬保前者的理由是啥? 就因為他出國深造? 軍中慣例是要有副長歷練才能升任,你要硬保就得要說得過去的理由, 再者,如果這人才連這點彎路都不肯熬,那給他這個艦長,之後他真的會繼續留下來? 最大的誤區就是認為每個留洋軍官都應該留下, 但其實每人都有自己人生規劃,有能力留洋者,換跑道也容易吃得開,所以未必想留, 而熬經資歷本就不是那麼痛快,特別是國軍這個有病的組織內, 所以沒有更好的辦法了. 國家送人深造,固然要求其增進學識能力,並服務於部隊,但沒有必要非得一直綁在軍隊中, 而國軍也不是單單留下一些人才就能完成深度變革, 蔣介石都辦不到,何必指望幾個人, 再者,我講了,你們也是聽不進去呀, 但如果今我是白膚黃毛老外,你們肯定愛聽得很, 所以靠自己人內部搞典範轉移,本來就非常不靠譜,有這個那個意見的人太多了, 還不如背包客直上輕鬆省力.

→

seednet2 05/01 15:18國軍是美軍的細漢仔老大來視察需要人體翻譯機服務

→

seednet2 05/01 15:20邱班長這種短期赴美受訓的英語肯定不靈光

※ 編輯: zaku7777 (218.173.109.106 臺灣), 05/01/2021 16:01:43

推

DARKMS 05/01 15:53出國也是出去辦公歷練，重點回國後能不能給國軍正向

→

DARKMS 05/01 15:53的力量

推

imprezasti 05/01 15:55看出國報告去美國的都會先DLI結訓才開訓邱班長去

→

imprezasti 05/01 15:55讀戰院的年代應該差不多吧

推

forgiveus 05/01 16:02留洋選拔優秀的人才去，下場是不僅耗費國家大量資

→

forgiveus 05/01 16:02源，回國還落後本土軍官年資，還被本土派排擠...怎

→

forgiveus 05/01 16:02麼看都不符合效益

→

jimmy5680 05/01 16:07難得不同意原po觀念，照這說法派人留洋的意義何在

→

jimmy5680 05/01 16:07大家都不要出去，閉門造車算了

推

pain0 05/01 16:11他沒說不要用流羊的人吧，只說該有的歷練還是要有

→

kuma660224 05/01 16:17其實唸過洋軍校也沒有特別了不起

→

kuma660224 05/01 16:17任何軍校跟實務還有不小差距

→

kuma660224 05/01 16:17真正實戰有用的反而現役部隊派美聯訓

→

kuma660224 05/01 16:17或軍官留美去戰爭學院拿學位.

→

ja23072008 05/01 16:20就讀外國軍校算人才長期投資，但投資有賺有賠。個人

→

ja23072008 05/01 16:20立場出發，不會拿自己人生前途當賭注。

→

kuma660224 05/01 16:20我們可惜是花錢在英文強者身上沒留住

→

kuma660224 05/01 16:20但不是說他們表現就會比較好

→

ja23072008 05/01 16:20小弟是認為到上尉階之後再出國進修，直接幫助更大也

→

ja23072008 05/01 16:20更能留下來。

推

balien99 05/01 16:21留洋就是少數中的少數..你去少林寺廚房回家結果發現

→

balien99 05/01 16:22大家就想要夜市美食..你這麼搞工最後只會被當異類

→

kuma660224 05/01 16:22這背後原因部分也是這些人選超年輕

→

kuma660224 05/01 16:22他們其實還沒決定是否願終身投身軍旅

→

balien99 05/01 16:22軍中文化就是這麼一回事..派人去少林寺也是帶頭大哥

→

kuma660224 05/01 16:23語言能力優秀的在民間也更吃香

→

balien99 05/01 16:23覺得你家怎麼還在拿掃把掃地..教幾個人去高級公差罷

推

balien99 05/01 16:26這話題強者我朋友最懂但是聽說他也懶得說了...

→

kuma660224 05/01 16:27其實民間公司也不會送菜鳥去深造受訓

→

kuma660224 05/01 16:27然後期待它不跳槽

→

kuma660224 05/01 16:28通常是送長久陪企業打拼的人去受訓

噓

balien99 05/01 16:29長久？呵呵

→

kuma660224 05/01 16:29軍校1年級就選人出國實際上風險不低

→

ja23072008 05/01 16:36小弟認為可以深化上尉階以上受訓，訓期1-2年，訓練

→

ja23072008 05/01 16:36課程半年至一年。剩下時間到外軍部隊見習，實際參與

→

ja23072008 05/01 16:36部隊領導或參謀。回國折抵正規班或指參學歷。

→

ja23072008 05/01 16:37軍校生好處是同儕人脈跟軍校訓練，不代表實際部隊經

→

ja23072008 05/01 16:37驗。

→

ChoshuArmy 05/01 16:38給留洋的機會，那有給勞乃成機會嗎

→

ja23072008 05/01 16:50勞乃成衰運又作死，怨不得其他人。

推

design0606 05/01 17:27官校畢業出去是不佔缺但出國去受訓的軍官是開缺去

→

design0606 05/01 17:28受訓也就是說如果受訓可升上校就會先調上校缺

→

design0606 05/01 17:28給他出去跟國內戰院參大正規班一樣的道理

→

ja23072008 05/01 17:38人事規定是超過半年以上原職位要開缺，所以正規班訓

→

ja23072008 05/01 17:38期都壓在半年內。

→

ja23072008 05/01 17:39指參跟正規班都是先有學資再等位置。

→

ja23072008 05/01 17:47戰院也是，都是先受訓再佔缺。不然人事部門很有意

→

ja23072008 05/01 17:47見，幫忙拖延也頂多一年。

推

mikamikan 05/01 18:19這點是軍方跟文官體系差比較多的地方簡10以上的一

→

mikamikan 05/01 18:20堆為了拚升遷想辦法去刷個美國德國的學歷回來

→

mikamikan 05/01 18:21行政院一直以來也有意送人出去進修

推

tin123210 05/01 18:25那這樣就沒什麼必要送人出去了吧，回來也留不住，

→

tin123210 05/01 18:25硬留還會撕裂軍官團，百害無一利，不如直接請現成

→

tin123210 05/01 18:25外國教官。

推

n0venblue 05/01 18:28空軍長短期Follow on倒是挺多的，16飛行員幾乎都有

→

n0venblue 05/01 18:28機會出去，部隊各階層都有國外回來的主官、領隊，

→

n0venblue 05/01 18:28也讓飛行隊的文化一直都很活絡。國外帶回來的戰術

→

n0venblue 05/01 18:28戰法每年都在更新交流，配合臺灣的戰場環境不斷改

→

n0venblue 05/01 18:28變研擬戰術，然後驗證。像基本F16要念的書，每兩年

→

n0venblue 05/01 18:28原文更新一次。這種東西就像是池塘要持續有活水。

→

n0venblue 05/01 18:28但也不是崇洋媚外，把國外好的東西帶回來，不好的

→

n0venblue 05/01 18:28聽聽笑笑就算了。

推

mmmimi11tw 05/01 18:31大推飛官欸(′▽‵)ノ

推

a40494 05/01 18:45我們所期待的是留洋人才帶入新穎思路活化國軍如果

→

a40494 05/01 18:45照你所說也要有歷練那就讓符合的人留洋如果結果是

→

a40494 05/01 18:45留洋人才因為其他因素不獲重用那早就失去留洋的意

→

a40494 05/01 18:45義不是嗎

→

a40494 05/01 18:48你所說的我能理解但峰迴路轉說回來都是這個制度

→

a40494 05/01 18:48的問題不是嗎？為何留洋軍官會跟土軍官相互壓縮生

→

a40494 05/01 18:49存空間？為何會變成現在留洋軍官面臨被貼上空降的

→

a40494 05/01 18:49標籤這不就是現在制度要改變的事情嗎？

→

a40494 05/01 18:59然後你說留洋最後不一定想待國軍那不就更坐實了現

→

a40494 05/01 18:59在國軍正在浪費人才的說法嗎待遇跟重用與否都是留

→

a40494 05/01 18:59洋人員是否繼續待在國軍很大的考量因素這些制度都

→

a40494 05/01 18:59搞不定那為何要搞留洋這套呢？

嗯...因為一切都是命 , 舉個近似的例子,唐飛,他在校官階段頗不順利,前後幹了22年, 歷經奉派駐美副武官,駐南非武官,是廣義的留洋派, 在南非任上,幾乎撐不住認真的想報退, 有能力未必熬的住,熬得住也未必會被賞識,但他很幸運,能力,熬住,賞識,四者皆有, 後來歷經總司令,參謀總長,國防部長,行政院長, 嗯..國軍的變革也沒改變多少,組織本身帶有慣性,不是幾個人就能改變的. 至於你問題,其實就是反過來講,為什麼不做? 本來這方面就是採多種多收的策略, 而且,是金子 ,不論在軍隊或是在社會,總是能發光的, 所以我從不認為,軍隊培養的人才外流至社會有什麼不好, ....並且,我們對於旅級以上主官,會更喜歡累經磨難的人員,而非一帆風順的大才, 前者已經證明他在艱困與危機時靠得住, 所以我們能夠安心的把全軍交給他領導,這也是為什麼,唐飛後來官運亨通的原因.

→

luckystrike505/01 20:01現在選人出國的方法本來就錯誤只看學測大一英文

→

luckystrike505/01 20:01成績好的選進語訓班= = 對於這些放洋回來的長官的

→

luckystrike505/01 20:01態度也是直接進冰箱從頭至尾這個制度就是錯光光

→

luckystrike505/01 20:01我們也沒什麼好討論的國軍自己也知道反正也懶得改

→

luckystrike505/01 20:01 中華民國錢一直丟水裡的事情多得是媒體也懶得

→

luckystrike505/01 20:01大書特書