[情報] 波音拿到新的魚叉訂單

mmmimi11tw 10/03 16:12Harpoon Block II Update Grade B

mmmimi11tw 10/03 16:12指的是RGM-84L-4 也就是陸射型的魚叉飛彈系統

kuma660224 10/03 16:12這可能重點是那個upgrade舊彈升級？

kuma660224 10/03 16:13美國手上有過多的舊庫存

kuma660224 10/03 16:14後來軍售不管哪個型號都有出現過GradeB

mmmimi11tw 10/03 16:14對 也許是block II＋ 或甚至II＋ ER這樣

ejsizmmy 10/03 16:21換藥住（x）

ejsizmmy 10/03 16:22確定的是臺灣這批不是增程型

kuma660224 10/03 17:33增程型其實也是彈頭威力縮減型

kuma660224 10/03 18:23雖然很多鄉民是看到增程就高潮

kuma660224 10/03 18:23忘記台海水道其實不夠寛

ejsizmmy 10/03 18:31對呀，我也講很多次，臺灣海峽就這麼寬......

ejsizmmy 10/03 18:32硬是要拉到二級艦擁有超過400公里偵搜甚至雷達照射

ejsizmmy 10/03 18:32能力就沒這麼大意義

kuma660224 10/03 18:33增程也不能說沒優勢 是可南北跨區打

kuma660224 10/03 18:33但增程如果比較貴 得買比較少...

kuma660224 10/03 18:40畢竟魚叉還是拼數量突防為上

kuma660224 10/03 18:46FFG不是二級艦 雷達400也不是對海

kuma660224 10/03 18:46艦艇防空預警是不受限海峽寬度的

kuma660224 10/03 18:48如果是空射魚叉 因為能拉出去打

kuma660224 10/03 18:48也是不受限海峽寬度

wowu5 10/03 19:53增程的好處對攻方大於守方

chyx741021 10/03 19:55我們買的AGM-88B都還翻新成F型了，買了陸射魚叉Blo

chyx741021 10/03 19:55ck II如果真的還做了一些升級也不是不可能

wowu5 10/03 20:31blob:https://imgur.com/9c04ad61-59d3-4081-85e9-5

wowu5 10/03 20:32https://i.imgur.com/4vCMV2l.png

wowu5 10/03 20:32Block 2 (130km) vs Block 2 ER(240km)射程對比

wowu5 10/03 20:35https://i.imgur.com/wFCMepV.png

wowu5 10/03 20:36補張再清楚一點的，南北兩點以台北/高雄為中心

rommel1 10/03 20:39沒有增程 只能打到中線附近

kuma660224 10/03 20:41實際上東引澎湖都有部署ASM

kuma660224 10/03 20:43要有效率制海的話 守方就該利用地利

wowu5 10/03 20:43要是認為增程型有必要,那就是可覆蓋巴士海峽/石垣島

wowu5 10/03 20:45那個戰略方向是東部海域A2/AD多於本島西部反登陸

kuma660224 10/03 20:47另外太近對岸近海恐有目獲困難問題

kuma660224 10/03 20:47近岸地形雜訊太多

nanozako 10/03 20:51一方面是美方認為國軍陸基反登陸飛彈數量不足

nanozako 10/03 20:51不是著重於封鎖水道能力不夠，所以只賣基本款

nanozako 10/03 20:51二方面增程型較貴，同樣價格下不利拚數量

nanozako 10/03 20:51美方的想法大概是：國軍先顧好反登陸再來談A2/AD吧

wowu5 10/03 20:53封水道也許用海鋒大隊的增程型雄三也能兼顧

a5mg4n 10/03 20:53如果只是數量不足的話，不會是全部都買陸基魚叉吧?

rommel1 10/03 20:54防禦型武器 共軍越過中線才能飽和攻擊

rommel1 10/03 20:54更遠的只有空射.艦射.潛射...

kuma660224 10/03 20:55增程型較貴會量變少 且彈頭小

kuma660224 10/03 20:55這樣對反登陸製造鐵底灣 可能不利

wowu5 10/03 20:56近年中科院雄二/雄三集中做增程改良型

wowu5 10/03 20:57應該是計畫職務上與陸射魚叉分家

a5mg4n 10/03 20:57其中一部分下艦射型的單替代成功上的雄風(改陸上)或

a5mg4n 10/03 20:57許更快

wowu5 10/03 20:58反兩棲登陸由陸射魚叉主力處理,雄二三增程打較遠的

kuma660224 10/03 20:59應該說台系ASM 不可能靠拼量

kuma660224 10/03 20:59因為戰時幾乎確定不可能補彈

kuma660224 10/03 20:59魚叉則重點不是它多遠 而是它能開掛

kuma660224 10/03 20:59打完400 美帝幫你補400...

kuma660224 10/03 21:00美帝大量庫存是舊版正常射程的

kuma660224 10/03 21:01你要打遠嘛 有空射魚叉或雄三增程

kuma660224 10/03 21:02若要前置外島打近岸峽灣回波複雜地形

kuma660224 10/03 21:02雄二有雷達光電複合導引也較ok

kuma660224 10/03 21:03那陸基魚叉真正專長是什麼 就開外掛

kuma660224 10/03 21:04發射車雷達車超多 完全沒買備彈

kuma660224 10/03 21:04意思很清楚

kuma660224 10/03 21:05兩岸開戰的話 就算打贏 也要快速補彈

kuma660224 10/03 21:07因為對岸艦隊規模很大 即使登陸失敗

kuma660224 10/03 21:07如果你ASM已經All in打空了

kuma660224 10/03 21:07對岸可能不到1年靠修船湊船 再來一次

kuma660224 10/03 21:08以中科院產能1年頂多擠1中隊彈藥

nanozako 10/03 21:08艦射型的問題是戰時國軍的大型水面艦(FFG/DDG)

nanozako 10/03 21:08在面對共機威脅下不容易佔到能威脅登陸船團的位置

nanozako 10/03 21:08反之陸射魚叉就擺在共軍前面，只要沒被摧毀

nanozako 10/03 21:08絕對可以對登陸船團造成威脅，所以美軍較推

kuma660224 10/03 21:08再打一次 就幾乎沒Asm

kuma660224 10/03 21:09只有美帝能快速調庫存被你補滿400

kuma660224 10/03 21:10美帝沒發射車 但舊魚叉超多的

wowu5 10/03 21:12中科院的生產線可能基本型跟增程型的工時成本差不大

wowu5 10/03 21:13那寧願只做增程型比較合效益

ejsizmmy 10/03 21:22但kuma你要理解，陸基地對地是扛第一波（就是嚇阻

ejsizmmy 10/03 21:22作用啦）

ejsizmmy 10/03 21:23以源頭打擊或是制止於海峽的規劃來說，其實是不考

ejsizmmy 10/03 21:23慮補彈的

ejsizmmy 10/03 21:23事實上我們買的魚叉車也大機率是不補彈的型號

kuma660224 10/03 21:31其實是沒地對地

nanozako 10/03 21:38魚叉現階段來看備彈只有個位數字，應是不補彈

nanozako 10/03 21:38但過往也有以備彈不足等理由在後來另案購彈

nanozako 10/03 21:38所以能不能補看未來。我是不記得有不能補彈的型號

nanozako 10/03 21:38沒記錯陸基魚叉裝填要整個彈筒換掉，所以速度慢

nanozako 10/03 21:38美方評估沒時間裝填可能才是沒買備彈的原因

ejsizmmy 10/03 21:50我的意思就是整個彈桶換掉

ejsizmmy 10/03 21:51這種就是一次性的彈桶

ejsizmmy 10/03 21:51但要說能換彈桶這種補彈的話，怕是沒那個時間或撐

ejsizmmy 10/03 21:51不到那個時候

nanozako 10/03 22:04好像是因為彈筒裡有充填惰性氣體，所以只能整個換

nanozako 10/03 22:04加上發射車沒有HIMARS的裝彈機或LT2K的吊臂

nanozako 10/03 22:04要裝填至少還要彈藥車和吊車，費工耗時且易被偵知

rommel1 10/03 22:13雄風的固定陣地能再裝填,有公開演練過

Aksky 10/03 22:24現在飛彈主流都彈箱合一 補彈把整個彈箱換掉很正常

Aksky 10/03 22:25參考愛三換彈速度差不多0.5-1小時左右

Aksky 10/03 22:26陸基魚叉應該也差不多

Aksky 10/03 22:47買滿100套沒備彈 就單純沒錢吧 又相對不重要

Aksky 10/03 22:49緊急狀況時再找美軍開倉庫 國軍自己徵招民間拖/吊車

ayaneru 10/03 22:49無論陸射還是艦射都是發射筒阿

Aksky 10/03 22:51窮也只能這樣玩

a5mg4n 10/03 22:53艦射不一定是發射桶，諾克斯和派里就是裸彈

kuma660224 10/03 23:32你們說那個是快速再裝填能力

kuma660224 10/03 23:33但不要求速度 就沒有這些要求

kuma660224 10/03 23:34前面講的補彈 其實不是再裝填連續射擊

kuma660224 10/03 23:35是打完階段性戰役 境外反華勢力再運來給你

kuma660224 10/03 23:36重新整備 恢復反艦部隊戰力

kuma660224 10/03 23:37反登陸showhand 打完 不是中國就掛掉

ja23072008 10/03 23:37野戰環境再裝填要快，就不會給基層用裸彈裝填，而是

ja23072008 10/03 23:37整組彈箱更換，即使彈箱能重複利用。

ja23072008 10/03 23:37裝彈跟吊彈車除了看後續魚叉案有沒有增購，也要看

ja23072008 10/03 23:37陸基雄二/三案有沒有購買跟通用測試。

kuma660224 10/03 23:38中國永遠都是你的最大威脅

kuma660224 10/03 23:38你必須1年內恢復反艦火力

kuma660224 10/03 23:39而那個不可能靠自產解決

kuma660224 10/03 23:40年產幾百枚是辦不到的 只能外掛

kuma660224 10/03 23:41只要有彈藥 就算戰後徵用吊車 也能搞定吊掛

ja23072008 10/03 23:52就負重而言，現有工具除了雄二/三吊彈車、雷霆2000

ja23072008 10/03 23:52、愛國者等也能裝填魚叉彈箱。

ejsizmmy 10/04 08:31一年.....國軍的目標都是撐一個星期等爸爸來才對

ejsizmmy 10/04 08:31其實等爸爸來的時間點搞不好彈藥也沒花完

kuma660224 10/04 08:33沒花完照樣要補滿喔 中國永遠都在

kuma660224 10/04 08:35沒充分火力的話 政治上可能被迫屈服