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Re: [新聞] 中共「快打」 台灣海空軍要如何因應

看板Military標題Re: [新聞] 中共「快打」 台灣海空軍要如何因應作者
peterlee97
(瑋美絕倫迷)
時間推噓40 推:41 噓:1 →:378

替n67大貼文 不表示任何個人意見

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很多東西其實就大家都知道,只是願不願意承認而已
至於有人一直說志願役很夠,戰鬥部隊有人,我是尊重啦
至於連前空軍副司令都說戰鬥部隊沒人,我就不表示意見了

以下只針對後勤部份,我之前說過,但小結一下好了
其實很多人說的東西,都說不到重點,原因有二個
一、在軍中的時間跨度不夠
二、在軍中的階級太低

跨度不夠,看不到演進過程和實際影響
階級太低,看不到政策成因和後續發展

在這不談階層和階級,因為大家會沒有參與感
只談跨度,這樣在各階段在軍隊中的人就能對照

我下部隊時,才準備要推精實案
當時美國人走沒很久,軍團後指部還有兵工群和各修理所
再來就是精實案最後階段,也就是各聯兵旅編成
這時旅的後勤主要是靠支援營,營長中校,有補保運衛彈等各種支援能量
當時戰車營自己也有完整的後勤編制,各戰車連都有自己的保養組
也就是美軍怎麼玩,裝甲兵就整個抄

再來就是要推精進,又要成立聯勤,這時國軍就開始滅亡第一步了
各支援營又拉去後指部改成的地支部,這就是重點
當時陸軍各軍團有後指部時,是有獨立的後勤支援能力
甲乙廠補保單位都在陸軍指揮,指揮官可以控制補保能量
等一去聯勤後,就失去對聯保廠的管制
要他們修東西,就不是命令,而是商量、協調

戰車營一樣沒有放棄自己的補保能量,在保修排也沒有縮編
當年還有二戰一步,二步一戰的編制時,在戰車營的裝步連裝備妥善就高
但在機步營的戰車連就很慘
什麼聯兵營,就是裝騎營的變種,至於步戰混合營國軍玩過很多次
每次都失敗,從來沒有好下場,現在又再來一次,有夠好笑

再後來就是精粹案了,大家又回到精進案初期
聯勤又裁了,大家都知道聯勤會把各軍種弄死,所以又把聯勤砍掉
但回到各軍種又出現問題,編制又變了,一堆專業軍士官找不到缺回軍
退一批人,又為了要砍人,又把基地和廠庫隨便再亂砍,然後再亂組合
比如補給庫油料庫又變補油庫,很多油庫只變作業組
戰車營保養為了要拉高層級,把各戰車的保養組收到營部連,再把保官變上尉
營級再多編一個中尉兵工官負責主戰裝備

這時的戰車營330人中戰鬥部隊只有
九個戰車排、偵察排和迫砲排大約250人是戰鬥人員
指揮組大約50人,其他都是補給排、勤務排、保修排、通信排等後勤及勤務支援部隊
戰車營的保修排排長管的人,和戰連連長差不多,除了沒有軍官
他的士官長、上士編制比戰連還多
很多要當戰連連長要先當保官才能上連長
再後來的可能要請dhtsai補充了

裝甲兵很重視後勤是因為,沒車就是死魚一條,只有二把手槍二把步槍
連步兵班都打不過,但是只要有戰車,一個戰車排就可以幹翻整個步兵營
所以不管是修理、補給、通信、油料都很重要
戰車連有自己的通信士,步兵要營級才有
戰車連有自己的補給士,步兵也是營級才有
油料兵、彈藥兵都在連級、營級全都有,不管組織怎麼刪,也不會去動這些人
對了,一樣是陸軍砲兵也很重視補保,最重視的就是飛彈部隊
防空連甚至有自己的保養排、整套縮小的二級廠和補運部隊

反觀,我就不想說了
但也不怪他們,一個從建軍到現在都只有步槍,有子彈就能上戰場的部隊
不重視後勤也不是什麼奇怪的就對了

說到後勤,從現在教召新制,就知道國防部只想演戲,完全不想提升任何戰力
比如簡單說一個後備要野營,不管在裝甲還是步兵,準則都一樣
都是連士官長帶設營隊,在部隊在行軍時,先行超越到指定位置實施開設
所以現員人力更少,各營連召員根本不可能當設營隊時。
你要他怎樣去野營?
找現役的去開設,召員去住,那就根本沒有任何訓練
這不是硬而是蠢
什麼水和副食那來都不用說啦,野外開伙?
在野外生火,當共軍是瞎子?

邱班長作這種決策,是因為他就是一戰前的軍官
他的思維就是扣子、剌刀繩的美觀、鞋子要很亮,部隊要用走路不能坐車
最好不要有科學訓練和先進戰術,這種人當部長,真是軍隊之福
但是,是國家的不幸

--
總統下星期要去參觀某單位新設的營內休閒區。
為了慎重,司令先來預檢,旅長問司令有什麼指導?
司令指著一處空地說:「規劃挺好的,不過這裡多些綠化那就更好了。」
旅長點點頭,第二天叫各營伙房派公差,在這裡堆了一噸鹽。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.49.194 (臺灣)
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ja23072008 01/20 21:01重點:陸軍跟空軍對“妥善率”標準認知落差很大。各

ja23072008 01/20 21:01聯隊作戰隊戰機“平時”盡量維持七成以上,“臨戰

ja23072008 01/20 21:01”加班趕工要衝到八九成以上,而且是“所有”單位,

ja23072008 01/20 21:01比較簡單的輪式車輛標準會更高。

ja23072008 01/20 21:01陸軍“平時”平均妥善率大多在五字頭,戰車更低。

ja23072008 01/20 21:01“臨戰”或任務需求,才集中把一個營拉到八九成、一

ja23072008 01/20 21:01個營放棄、一個營靠運氣跟能力。小弟倒不認為戰車會

ja23072008 01/20 21:01比戰機或雷達難修,總歸原因還是沒錢沒人。

ja23072008 01/20 21:01至於戰車營照抄美國?第一次波灣戰爭美軍戰車營沿

ja23072008 01/20 21:01襲冷戰編制,還有大量TOW式(20管以上)編在獨立兵

ja23072008 01/20 21:01器連,這點陸軍就沒抄。

ja23072008 01/20 21:01對陸軍同袍來說,簡單的問題是:願不願意縮減作戰

ja23072008 01/20 21:01部隊規模,把員額跟維持費集中復編和加強各後勤補保

ja23072008 01/20 21:01單位?否則只是葉公好龍而已。

ja23072008 01/20 21:05https://i.imgur.com/pXA6IHd.jpg

ja23072008 01/20 21:12作業維持費近年有逐步增加,但遠遠不足。這才是比人

ja23072008 01/20 21:12員維持費跟軍事投資更該倍增的項目。裝甲重視保修只

ja23072008 01/20 21:12是相對爛到渣的步兵而言,銳捷案陸軍編列預算就比

ja23072008 01/20 21:12美國報價少200億台幣以上,只有2/3額度,日後作業

ja23072008 01/20 21:12維持費補的回來?

saccharomyce01/20 21:14什麼沒抄 只是沒錢所以代用編裝

rommel1 01/20 21:16倍增就是要多好幾千億的錢

rommel1 01/20 21:17陸基魚叉好像也有少報

ja23072008 01/20 21:19當年美軍一個戰車營“反甲排”至少24輛悍拖。國軍

ja23072008 01/20 21:19旅級一個反甲連才9-12具,代用編裝在那裡?

ja23072008 01/20 21:26別說比照美軍1:6的後勤比,現況連火力都輸慘,還沒

ja23072008 01/20 21:26提到ABCS系統在哪裡?21世紀現代化陸軍要吃的後勤、

ja23072008 01/20 21:26專業度跟經費早就超越多數人認知,更不是一年義務

ja23072008 01/20 21:26役能扛的。

替n67大補充 ########## 我有說過了,國軍從來就不重視反甲是因為我們是守勢陸軍 在二十年前到現在從來沒有想過敵人坦克會登陸 少量的可以用戰車和陸航打掉,所以國軍從來沒想過部隊反裝甲 海陸是攻勢陸軍,所以海陸的戰車營有反甲 ##########

※ 編輯: peterlee97 (42.75.49.194 臺灣), 01/20/2022 21:39:25

ja23072008 01/20 21:51因為“守勢”作戰,所以不重視ATM這句話。從陸軍高

ja23072008 01/20 21:51階校官口中講出來,還一堆人相信,其實是件令人難過

ja23072008 01/20 21:51的事情。

ja23072008 01/20 21:52如果說邱班長還停留在一戰,那您大概還沒開打庫斯克

ja23072008 01/20 21:52會戰。

afv 01/20 21:52不重視反甲(X陸軍沒錢同時養一堆戰車直升機後又要

afv 01/20 21:52買一堆反甲飛彈給步兵(O

afv 01/20 21:53守勢作戰不是更應該效法日本陸自,砍戰車增加反甲

afv 01/20 21:53飛彈

afv 01/20 21:55以前步兵營編106反甲,美國陸軍把106升級成拖飛,

afv 01/20 21:55國軍陸軍沒錢跟進

rommel1 01/20 21:56以前要反攻大陸 比較重視裝甲

ja23072008 01/20 21:56ATM跟戰車是兩回事。前者扛線遲滯,後者機動打擊預

ja23072008 01/20 21:56備隊,缺一不可。

afv 01/20 21:58不過以陸軍現在的預算,是養一千台老戰車吃掉扛線

afv 01/20 21:58遲滯用的ATM經費,還難以擔當機動打擊

幫n67大補充 &&&&&&&&&&&&&&&&&&& 美軍沒有到1:6 美軍後勤支援人力作法美軍執行演習及訓練場景想定 是採平戰合一以Train as you fight, fight as you train 即為戰而訓之精神 力求符合實際戰場嚴峻場景,提升各項訓練與演習之真實性及有效性。 但是國軍的訓練,99%是套招和演戲,在廢除師對抗後 幾乎不實施非計畫演訓了,到現在基本上是不訓練,只馬戲 美步兵師戰鬥旅編制龐大後勤支援能量,旅屬支援營負責全般後勤支援作業 另將所屬前進支援連配屬各營級部隊(,支援各項勤務工作。 戰鬥及戰鬥支援連級部隊均建制保修、運輸及醫療作業組。 美陸軍步兵旅後勤支援人力約1,500員,為我陸軍現行編制之2~3倍 也就是人家支援營的編制,就是我們三個機步營的編制了

https://imgur.com/jvpIx4S

https://imgur.com/G9yzNvF

美軍的輕重型保修車,至於國軍甚至到聯保廠支援隊 也只有88和中戰,根本沒有大型修護能量 最大的問題在於,國軍認為有一種東西叫動員 一切的東西都不買,不建,不設,不想 都認為戰時用動員的就好

https://imgur.com/OGKSBhG

事實上動員就是國軍滅亡的原因,比如物力動員 都認為東西戰時就會出現 不用說別的,光戰時要設阻絕的東西,一堆都是公司在台灣 工廠在中國,台灣本身沒有生產,你認為戰時中共會再出口給台灣用嗎? 現在沒有,戰時可以動員就是國軍偷懶的原因 -- 總統下星期要去參觀某單位新設的營內休閒區。 為了慎重,司令先來預檢,旅長問司令有什麼指導? 司令指著一處空地說:「規劃挺好的,不過這裡多些綠化那就更好了。」 旅長點點頭,第二天叫各營伙房派公差,在這裡堆了一噸鹽。 &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

※ 編輯: peterlee97 (42.75.49.194 臺灣), 01/20/2022 21:59:37

afv 01/20 21:59最後搞成兩件事都做不到

WaterFrog 01/20 21:59以前的作戰條件,裝甲部隊有一票M41可以用,而且當

WaterFrog 01/20 21:59時解放軍步兵能夠拉上來的裝甲車輛很少,「理論」上

WaterFrog 01/20 21:59應該靠裝甲是可以處理。至於現在嘛…

ja23072008 01/20 22:00這次烏克蘭危機英美也是先運一批NLAW跟標槍去給烏克

ja23072008 01/20 22:00蘭步兵扛線,先扛住才有機會談判,甚至重裝機械化

ja23072008 01/20 22:00部隊反擊的機會。

WaterFrog 01/20 22:03會送反裝甲飛彈給烏克蘭的意思就是不想多加碼啊…真

WaterFrog 01/20 22:03的要支援就會像五分錢行動了

kuma660224 01/20 22:06烏克蘭三面被俄國白俄克里米亞包夾

kuma660224 01/20 22:07恐怕開戰後大概也不可能搞五分錢

kuma660224 01/20 22:09白俄 庫斯克 羅斯托夫 克里米亞

kuma660224 01/20 22:09各擺幾套S400 ,運輸機根本不敢靠近

kuma660224 01/20 22:11猶太能力最少保守也局部空優保護本土空運

ja23072008 01/20 22:12物力動員因為全球化跟中國成為製造大國,加上現代

ja23072008 01/20 22:12管理學跟會計制度追求0庫存,節省平時倉儲管理成本

ja23072008 01/20 22:12。不要說國軍,全國都是;也不要說台灣,全球都是。

ja23072008 01/20 22:122020新冠肺炎全球大爆發,法國口罩國家儲備的幾億

ja23072008 01/20 22:12片是跟”武漢“某公司簽約,結果一片都拿不到。

ja23072008 01/20 22:12但是要改很難嗎?不就是重簽合約,審核內容跟驗證,

ja23072008 01/20 22:12和重新恢復各戰區戰備物資庫儲。結果問題一放十幾年

ja23072008 01/20 22:12,不改的責任要算在誰身上?

kuma660224 01/20 22:13烏克蘭憑那幾架古董mig29延壽翻新機

kuma660224 01/20 22:13恐怕連自己機場圍牆外都保護不了

WaterFrog 01/20 22:14真的要支援,波蘭-斯洛伐克那一段邊界還可以走,沒

WaterFrog 01/20 22:14有進不去的問題。反正現在歐盟的五千精兵連個影都沒

WaterFrog 01/20 22:14有,烏克蘭這一次是凶多吉少

ja23072008 01/20 22:15結論還是老問題,陸軍不是沒有聰明人發掘各種問題,

ja23072008 01/20 22:15但常年未改,只有放置play。

幫n67大補充 ++++++++++++++++++++ WaterFrog說的就是重點啊 國軍的步兵從沒有想過,共軍的坦克會上陸 我們漢光想定都是在灘頭就反擊掉 以前的最後確保線在國一,現在是在台15啊 也不用說國軍啦,這個板一堆人的發言你可以去看 都是共軍上不來,重坦上不來,坦克上不來 你空軍可能沒看過陸軍基地 步兵營的基地想定甚至漢光想定,他們永遠碰不到敵人的坦克 就算有一個坦克排,也可以讓配屬的戰車連或反甲排去處理 步兵從來沒想過,有一天會看到敵坦克 那幹麼要反裝甲? ===== 他空軍的,根本搞不懂問題在那 ++++++++++++++++++++

※ 編輯: peterlee97 (42.75.49.194 臺灣), 01/20/2022 22:25:24

rommel1 01/20 22:27等到能看到敵坦克,打船團失敗時,大概快戰敗了

kuma660224 01/20 22:28魚叉雄風梭哈 還讓對方港口行政下卸嘛

kuma660224 01/20 22:29其實就代表垃圾時間了

kuma660224 01/20 22:29因為對方海運戰甲車能無限梯次上岸了

barbarian72 01/20 22:30我是不相信高層不知道問題在哪啦,重點是,是什麼

barbarian72 01/20 22:30原因導致他們寧願裝死到底都不想改革,政治?選票

barbarian72 01/20 22:30?官位?經濟?民心?還是所有相關的人都天真的以

barbarian72 01/20 22:30為戰爭不會發生?這不可能吧

afv 01/20 22:35步兵營不用反甲,步兵班還需要編66,營兵器連還需要

afv 01/20 22:35編反甲排?

WaterFrog 01/20 22:35回樓上,很簡單啊,多一事不如少一事

WaterFrog 01/20 22:37對於步兵來講,有裝甲、陸航和砲兵在第一線,為何要

WaterFrog 01/20 22:37想防線被突破的問題?練練刺槍不好嗎?

WaterFrog 01/20 22:38我上面是回b大

barbarian72 01/20 22:47但裝甲陸航砲兵不會在第一線阿...那是反擊開始才會

barbarian72 01/20 22:47出現的東西,第一線還是要步兵填坑填線阿....難道

barbarian72 01/20 22:47灘岸都不需要防禦工事?是真的要來個沖繩模式萬歲

barbarian72 01/20 22:47衝鋒嗎?版上資深版友當過陸軍乞丐兵的都知道陸軍

barbarian72 01/20 22:47什麼德行,說一套做一套給長官看得又是另一套,就

barbarian72 01/20 22:47不要講三歲小孩都騙不過的話了,阿那個什麼衛星看

barbarian72 01/20 22:47光光的囝仔話也不必了,講了只是突顯你的低智商而

barbarian72 01/20 22:47

afv 01/20 22:49問題是陸軍步兵很早就配66跟106反甲,代表陸軍也曾

afv 01/20 22:49經要讓步兵單位有反甲能力,不是不用反甲

rommel1 01/20 22:49部長之前說取消後備守灘頭 感覺固安可能有改?

afv 01/20 22:50甚至還買拖式跟標槍回來,如果按照步兵不用反甲的

afv 01/20 22:50概念,何必買拖式跟標槍?

rommel1 01/20 22:51受到波灣戰爭影響吧?,武直.反戰車飛彈屌打伊拉克軍

rommel1 01/20 22:52,之後陸軍就一直買....

patrickleeee01/20 22:56你應該要說陸軍 而不是國軍XD

ja23072008 01/20 22:56早在96飛彈危機時就判斷共軍坦克一定能上岸,不要

ja23072008 01/20 22:56拿一般平民認知當靶打。

ja23072008 01/20 22:56制海反艦主要靠海軍,空軍能量不足只能有限度支援,

ja23072008 01/20 22:56海空軍合力頂多打擊七成登陸中大型艦隊,剩下三成要

ja23072008 01/20 22:57陸軍自己解決,而當年就有63A水陸坦克跟072各型LST

ja23072008 01/20 22:57,後續幾年陸軍才大量採購AT4跟APILAS補洞。陸軍哪

ja23072008 01/20 22:57來膽量跟專業說坦克不會登陸,騙騙不懂的外行人罷了

ja23072008 01/20 22:57

afv 01/20 22:57台灣拖式第一批單是在1980年買的,還沒有第一次波灣

ja23072008 01/20 22:57講台15確保線也只是省略眾多變因跟想定後,拿來唬

ja23072008 01/20 22:57弄平民。後備旅灘岸縱深約3公里,而共軍直升機降穿

ja23072008 01/20 22:57插可直達國一至台一線之間卡點,意思是後備旅被突破

ja23072008 01/20 22:57或看到共軍直升機,陸軍就準備搖白旗了?

WaterFrog 01/20 22:57按照陸軍的思維,灘頭上的人任務是拘束敵軍展開,這

WaterFrog 01/20 22:58代表灘頭上的人開打後基本上就是在倒數,對於上面來

afv 01/20 22:58台灣標槍第一批單則是2000年初期買的

afv 01/20 22:59而且看完第一次波灣,不是應該是買M1XD

WaterFrog 01/20 22:59講,給啥東西的結果還不是一樣?除非未來的哪一天陸

WaterFrog 01/20 23:00軍終於想開,決定用無人機或是少量特戰部隊作為火

rommel1 01/20 23:00陸軍開始轉型成守勢 但仍想跟共軍野戰

WaterFrog 01/20 23:00觀,然後把所有灘頭上的後備撤回中山高以西,倚靠民

afv 01/20 23:01之前不就有軍團反甲營服役的人說,漢光時他們去重點

afv 01/20 23:01海灘支援灘岸守備拘束任務?

ja23072008 01/20 23:01內容不要混在一起討論。陸軍想定跟編裝有問題全世

ja23072008 01/20 23:01界都知道and then,陸軍繼續放空擺爛求輕虐?

WaterFrog 01/20 23:02房和加固的防禦陣地防守,到那一天步兵的火力才會有

WaterFrog 01/20 23:03會煥然一新的轉變,否則作戰方針就長那樣,會需要什

afv 01/20 23:03戰術上陸軍步兵不用反甲(X

afv 01/20 23:03陸軍沒錢普及步兵新一代反甲武器(O

WaterFrog 01/20 23:04麼裝備就是離不開那些戰略和想法

ja23072008 01/20 23:04所以才說陸軍從頭到尾都在找藉口,壓根不想改。

WaterFrog 01/20 23:04我上面也講了啊,對他們來講,多一事不如少一事

kuma660224 01/20 23:05預算很難增加 主流裝甲派要吐錢出來

kuma660224 01/20 23:05才有可能強化步兵火力

ja23072008 01/20 23:05十幾年來不僅沒改,還越來越爛……

rommel1 01/20 23:05以前的裝校不是有M-1的模擬器? 感覺是想買沒買?

afv 01/20 23:06後備要依託民房城鎮固守,不用撤到中山高吧,中山

afv 01/20 23:06高以西的城鎮可不少

rommel1 01/20 23:06美國很早也給了M-1A1的出口許可

barbarian72 01/20 23:07唉....想說的很多,但還是不說了

zeumax 01/20 23:07邱班戰略思維有沒有達到程度,確實不是一般人能看到

zeumax 01/20 23:07但生物進化古猿和人類還是能明顯看出差異

zeumax 01/20 23:07各位放心,南方古猿雖然還不夠算人,但已知用火了

WaterFrog 01/20 23:08撤到中山高以西是為了防止艦砲和武直,這兩項在開戰

WaterFrog 01/20 23:08初期是對面登陸部隊的主力火力支援

WaterFrog 01/20 23:09我上面講錯,是撤到中山高以東

rommel1 01/20 23:09裝甲派哪是主流,M-48.M-60用多久了~~~

rommel1 01/20 23:10錢優先給眼鏡蛇.奇歐瓦跟阿帕契的

afv 01/20 23:12撤到中山高以東,武直跟共軍砲兵就直接以灘頭堡甚

afv 01/20 23:12至沿海鄉鎮市區當基地,近一步把後備甚至打擊旅繼

afv 01/20 23:12續壓迫到中央山脈了吧?

barbarian72 01/20 23:13幻想多買幾發魚叉雄三,祈禱可以把運輸艦都擊沉,

barbarian72 01/20 23:13不用苦惱陸軍怎麼改,會不會比較輕鬆一點?

afv 01/20 23:15樓上,日本陸自有自己的岸基反艦飛彈部隊執行反登

afv 01/20 23:15陸作戰

barbarian72 01/20 23:16我們有海峰我又不是不知道

barbarian72 01/20 23:16但陸軍呢?

zeumax 01/20 23:17當過年新希望吧 恭喜發財喊久了,總有一天會發財嘛

barbarian72 01/20 23:17再講下去又一大篇了,還是早點睡吧,明天還要當社

barbarian72 01/20 23:17畜呢QQ

barbarian72 01/20 23:17發財不敢想不要中風就好了

zeumax 01/20 23:17我一直都很熱觀的,即使是鼎鼎大名的邱班上位

zeumax 01/20 23:18樂觀

barbarian72 01/20 23:18他上位我可是白眼都翻到屁眼上了

rommel1 01/20 23:19台灣 反登陸就武直.多管火箭跟榴砲

jobli 01/20 23:24邱當部長其實不錯,不用搞訓練,只要割草擦鞋打蚊子有

jobli 01/20 23:24什麼不好,對現役的來說根本菩薩

super131556601/20 23:25推推

WaterFrog 01/20 23:36回afv,武直要能夠長時間在路上飛需要開設基地保修

WaterFrog 01/20 23:36加油,陸上跑的砲兵需要開設指揮所,要架設防禦陣地

WaterFrog 01/20 23:36和多餘砲兵陣地,甚至還要架防空和反砲兵雷達,這

WaterFrog 01/20 23:36些都是需要時間搭起來,相較於叫步兵發射大量反裝

WaterFrog 01/20 23:36甲飛彈,這些陣地和灘頭堡被幾波砲彈或是多管火箭洗

WaterFrog 01/20 23:36一洗都比較慘重。但是以對面觀點來講,他們有登陸

WaterFrog 01/20 23:36艦可以幫直升機保修加油,有驅逐艦或是巡防艦可以充

WaterFrog 01/20 23:36當砲兵(而且船會跑也有雷達),所以對面開戰初期不會

WaterFrog 01/20 23:36開設一堆基地和砲兵陣地,而是先以海軍船艦作為出發

WaterFrog 01/20 23:36點,這也是為何需要大量的反艦飛彈。只不過飛彈的

WaterFrog 01/20 23:36問題在於價格不便宜和功能單一性,因此也不能單靠

WaterFrog 01/20 23:36飛彈撐場就是了

ja23072008 01/20 23:41確保線在台15線的意義,用人話來講。就是共軍火力

ja23072008 01/20 23:41及偵查能力成熟,即使只在登陸灘頭幾公里的縱深內,

ja23072008 01/20 23:41展開旅級以上前支加強炮兵的合成營戰鬥群,就能準確

ja23072008 01/20 23:41打擊40-50公里以上目標,火力直接壓制到台三線,而

ja23072008 01/20 23:41不必像以前一樣要壓到國一才能用20-30公里的火力爛

ja23072008 01/20 23:41炸威脅。像陸軍營旅級指揮所習慣好幾天都不移動,就

ja23072008 01/20 23:41會很慘。

並n67大補充 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 很多人被世界戰史或是美軍戰史影響 動員步兵的陣地在沙灘上,他們不發武器和車輛的原因 是國軍的戰略是要幾千上萬人,在沒有任何防護的沙岸上,讓共軍用砲打死,用戰車壓死 造成國際觀感不佳,和阻止太快上陸

https://imgur.com/FpEP5y3

https://imgur.com/f2InMVK

從來沒有任何想要這些部隊對共軍有任何殺傷力 對國軍來說用十幾萬或是幾十萬來爭取國際觀感比訓練划算 所以步兵不用裝備,不用訓練,不用醫療規畫,甚至沒有任何補給作為 只有補充兵營啊 不要一直用外軍的想法來看國軍,國防部的規畫本來就是把部隊放在海灘給人殺 殺到國際觀感不佳,然後介入才是目的啊 所以你去看,各大演訓,除了台北外,根本不會去管台15後的地區 因為台15被打穿,敵人就有8公里以上的登陸區和灘頭保了 要上直升機或是重戰車都不是問題 根本沒人想要步兵去跟敵人戰鬥,步兵(不是機步)本來就是垃圾用來給人殺的 == ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

※ 編輯: peterlee97 (42.75.49.194 臺灣), 01/20/2022 23:43:17 ※ 編輯: peterlee97 (42.75.49.194 臺灣), 01/20/2022 23:44:09 ※ 編輯: peterlee97 (42.75.49.194 臺灣), 01/20/2022 23:44:55

afv 01/20 23:47所以共軍登陸部隊不用帶砲兵?而且這時候大概也可以

afv 01/20 23:47讓兩棲突擊艦進抵台灣海岸,讓武直覆蓋整個作戰區了

afv 01/20 23:47吧?

ja23072008 01/20 23:49共軍灘頭火力還能跟提前穿插機降阻截的特戰連裡應外

ja23072008 01/20 23:49合。而這套戰術組合目前陸軍無力阻擋,因為後備來

ja23072008 01/20 23:49不及動,動起來也被秒殺。常備則是能動的打不贏,

ja23072008 01/20 23:49能打的動不了。要等到擠出能打能動的單位,共軍也差

ja23072008 01/20 23:49不多完成旅級登陸了。而且這種戰力低下的情況,跟廢

ja23072008 01/20 23:49除一年徵兵制關係不大。

zeumax 01/20 23:50通常在模擬戰棋中,載運這些東西的船艦已被擊穿海上

zeumax 01/20 23:51所以後備陸軍大可在沙灘享受渡假時光,記得備個啤酒

ja23072008 01/20 23:53被美軍及外軍影響XD這種僵化腦袋就是陸軍被笑的原因

ja23072008 01/20 23:53,分不清原因跟目的。是因為陸軍本身又爛又懶,所以

ja23072008 01/20 23:53步兵只能當送死的消耗品,而不是反過來。

zeumax 01/20 23:55主持國防的是誰不說,主政的方向不明才是問題

afv 01/20 23:59台15距離海岸線最遠不到4公里吧?有的路段還是貼著

afv 01/20 23:59海岸線

zeumax 01/20 23:59軍人說一動做一動,陸軍其實也是,政策如何決定,創

zeumax 01/20 23:59造出來的結果就是如何

ja23072008 01/21 00:00主政者正常狀況不會管這麼細,立委還比較有機會影響

ja23072008 01/21 00:00,例如人手一支的紅隼王……別說主政,即使同在國

ja23072008 01/21 00:00防部,跨軍種也管不到對方建軍方向,把步兵放在灘頭

ja23072008 01/21 00:00給共軍屠殺這鍋麻煩請陸軍背回去。

zeumax 01/21 00:06所以邱班是空軍,非常空,所以陸軍現況與他無關

ja23072008 01/21 00:06當然,空軍憲中等守備單位戰力極為薄弱也是事實,

ja23072008 01/21 00:06本來就只能倚靠陸軍協防,也很可能在援軍到達前就

ja23072008 01/21 00:06撐不住。

zeumax 01/21 00:10空軍二級上將邱國正班長

ja23072008 01/21 00:13現實就是,即使是海空軍出身的部長/總長,也無法更

ja23072008 01/21 00:13改陸軍把後備旅推上灘頭消耗的想定,也不會調整陸軍

ja23072008 01/21 00:14地面作戰編制跟軍購ATM,最多只會做到組織跟裝備挪

ja23072008 01/21 00:14移不同軍種。

ja23072008 01/21 00:14但邱班長的確是廣義空軍,腦袋"空空"的那種。

WaterFrog 01/21 00:27回ja大,其實對面這套組合拳玩法也不能說沒有解法,

WaterFrog 01/21 00:27畢竟船會跑,灘頭堡沒法跑,砲兵收砲撤出陣地也要

WaterFrog 01/21 00:27時間

WaterFrog 01/21 00:28灘頭地區用無人機搜索對面灘頭堡大致位置,接著用叫

WaterFrog 01/21 00:28自家M109發射PGK套件的砲彈先炸灘頭堡一輪,然後在

WaterFrog 01/21 00:28對面反砲兵火力來臨前撤出並轉入備用陣地的同時,靠

WaterFrog 01/21 00:28反砲兵雷達解算出對面砲兵陣地位置後再招呼HIMARS

WaterFrog 01/21 00:28火力壓制。如果敵方派出地面部隊進攻中山高以東地

WaterFrog 01/21 00:28區,先叫後備倚靠陣地逐步拖延時間,直到由陸航和

WaterFrog 01/21 00:28裝甲部隊的特遣隊上來解決,並派特遣隊到中山高西

WaterFrog 01/21 00:28側執行威力搜索,掃蕩完一輪後再撤回東側,接著視

WaterFrog 01/21 00:28情況持續搜索還是撤退整補。

WaterFrog 01/21 00:33我上面說的可不是空想的,是拿冷戰末期在富爾達缺口

WaterFrog 01/21 00:33和北德平原駐守的裝甲騎兵團戰略過來修改一下,差別

WaterFrog 01/21 00:33在於當時裝騎團的編制十分龐大(裝砲航三者都有),上

WaterFrog 01/21 00:33面要用後備+裝甲+陸航的組合裝騎團自己就能辦到。只

WaterFrog 01/21 00:33不過要整個陸軍的腦袋快轉到1980年代,應該是在夢

WaterFrog 01/21 00:33裡才能看見吧

ja23072008 01/21 01:47陸軍無人機操作跟通聯情傳是另一個問題。早年航特(

ja23072008 01/21 01:47主要是特戰)玩不動,摔太多沒信心,也不給炮指部,

ja23072008 01/21 01:47就全數移交給海軍。導致目前缺少旅級UAV跟旅級以上

ja23072008 01/21 01:47火力通聯火協。而且國軍“沒有”反炮兵能力,2具TPQ

ja23072008 01/21 01:47-37雷達都變炮校展示品了。以前還聽過陸軍學長說國

ja23072008 01/21 01:47軍是“守勢作戰”,所以不需要反炮兵雷達的說法(真

ja23072008 01/21 01:47耳熟)

ja23072008 01/21 01:47陸航是最後一道防線沒錯,但就跟諾曼第登陸教會全世

ja23072008 01/21 01:47界登陸必帶戰車一樣,福克蘭之役也教會全世界,登

ja23072008 01/21 01:47陸必帶野戰防空。共軍機/空降特戰連,在軍改前就已

ja23072008 01/21 01:47把MANPDS下放到連級,登陸灘頭上的防空只會更強,也

ja23072008 01/21 01:47很可能見識到共軍登陸戰的50-50戰術。所以國軍陸航

ja23072008 01/21 01:47不可能連趕數地救火,且輕鬆低損壓制。

ja23072008 01/21 01:47小弟認為簡易反制的萬金油打法,是普及IM-SHORAD到

ja23072008 01/21 01:47陸軍台澎地區35個野戰營,各1排4輛,加1個排教勤共3

ja23072008 01/21 01:476排144輛,美軍採購總價是12.2億美元。銳捷案436億

ja23072008 01/21 01:47台幣(14.53億美元)與其買只有2/3零件彈藥,後勤

ja23072008 01/21 01:47註定爛掉,還只能有一個裝甲旅的的M1A2,押寶賭在IM

ja23072008 01/21 01:47-SHORAD會好很多。

QuentinHu 01/21 02:27notepad67被水桶十年了嗎,怎麼沒看到

barbarian72 01/21 08:12是阿被桶了

wistful96 01/21 08:46他應該是2028才能出來

Noback 01/21 12:00陸軍跟海陸一直有買刺針,更何況全島哪個地方防空飛

Noback 01/21 12:00彈cover不到,不買新戰車繼續買防空不知道是什麼邏

Noback 01/21 12:00

Noback 01/21 12:02現在就是要加錢,讓舊車可以跑,新車一直買,後備步

Noback 01/21 12:02兵有反甲,醫療

afv 01/21 12:10不就N67自己以前提過陸軍要把野戰防空普及下去

afv 01/21 12:10應該要

afv 01/21 12:11IM-SHORAD至少是30鏈砲、刺針跟地獄火整合在一起

afv 01/21 12:12反甲防空地面部隊壓制一次完成,是防空車中的豪傑XD

chyx741021 01/21 14:27陸軍的刺針才買250枚,還是看海軍買才跟單一起買的

afv 01/21 14:5823個聯兵營防空排,250枚刺針發下去,一排十枚?

barbarian72 01/21 15:32不用刺針難道丟石頭?還是5.56子彈?有防空飛彈就

barbarian72 01/21 15:32可以放棄野戰防空?除了台灣還有哪國的軍隊這麼喜

barbarian72 01/21 15:32歡給自己上拘束器的你說說?飛機先不說那是空軍的

barbarian72 01/21 15:32事情,你武直用防空飛彈打比較快,還是用刺針打比

barbarian72 01/21 15:32較快?你就這麼有把握防空飛彈不會被重點招呼導致

barbarian72 01/21 15:32失能?

barbarian72 01/21 15:33我想說的是,該買的都買,不能偏重哪一塊,可惜預

barbarian72 01/21 15:33算有限QQ

kuma660224 01/21 15:40欸 陸軍要的野戰防空是劍二

kuma660224 01/21 15:41刺針其實稱不上合格野戰防空系統

kuma660224 01/21 15:41因為射程射高實在太小

kuma660224 01/21 15:41那只能處理低飛低速旋翼目標

kuma660224 01/21 15:42甚至多數ATGM射程都超過肩射小彈

kuma660224 01/21 15:42那種用法並不是幫部隊張小傘

kuma660224 01/21 15:43而是龜起來 敵軍大意過來才被暗算

afv 01/21 15:50之前雙亞戰爭,亞塞拜然直升機用長釘飛彈,直接在30

afv 01/21 15:50公里距離開始砸亞美尼亞的野戰防空

afv 01/21 15:51刺針飛彈射程不到5公里,要幫聯兵營張傘,先驗證能

afv 01/21 15:51不能用刺針攔截地獄火吧

ja23072008 01/21 16:06M1A2進來後勤保證爛掉,N67私下有說過,可以去請教

ja23072008 01/21 16:06。而且這種方式對更精密複雜的戰車來說,非常容易

ja23072008 01/21 16:06產生不可逆的損壞。

ja23072008 01/21 16:06野戰防空優先加強,再來是旅以下UAV搭配AFATDS自走

ja23072008 01/21 16:06炮兵,甚至旅級反甲連升級NLOS能力都該比戰車優先。

ja23072008 01/21 16:06IM-SHORAD先擋掉一至三級UAV,而且把直升機往5000呎

ja23072008 01/21 16:06甚至10000高空逼迫,這樣劍二/弓三/戰機才好處理。

ja23072008 01/21 16:06陸射劍二的確要普及到各防空連,但也要跟IM-SHORAD

ja23072008 01/21 16:06各一排混編。

ja23072008 01/21 16:13MANPDS只能定點設伏,不能機動支援,陸軍買108具,

ja23072008 01/21 16:13每營3具分下去其實還行。IM-SHORAD重點是它雷達有

ja23072008 01/21 16:13戰場監視跟廣域搜索功能,這也是國軍從越戰以來一

ja23072008 01/21 16:13直沒跟到的發展趨勢。

ja23072008 01/21 16:25目前防空體系其實少一層,而且底層並不普及。近迫

ja23072008 01/21 16:25防空(五千呎完整涵蓋,甚至到一萬呎):刺針、機

ja23072008 01/21 16:25炮、點防空(五千呎以上,但通常不到兩萬呎):劍二

ja23072008 01/21 16:25、中程區域防空(一萬至三萬呎完整涵蓋,超過更好)

ja23072008 01/21 16:25:無、長程區域防空(三萬呎以上):弓三、反彈道

ja23072008 01/21 16:25能力:愛三。

ja23072008 01/21 16:40要阻擋共軍這套登陸戰組合技,要優先分割拆解的目

ja23072008 01/21 16:40標絕對是航空戰力。因為速度快、殺傷強、同時影響多

ja23072008 01/21 16:40個戰場空間外,還能往返多次轉移運用。其他登陸載

ja23072008 01/21 16:40具除了04式還有點機會,否則上岸之後就別想回去了。

ja23072008 01/21 16:44更正:05式。

kuma660224 01/21 16:45刺針主要是不好找 但防空能力很差

kuma660224 01/21 16:46不是有它就敵軍航空器不能欺負步兵

kuma660224 01/21 16:47是敵軍航空器照樣防區外輕鬆虐步兵

kuma660224 01/21 16:47但難以確認躲起來龜的有沒有刺針

ja23072008 01/21 16:48IM-SHORAD的地獄火還是有防空能力。有它在就變成直

ja23072008 01/21 16:48升機要硬闖火網,一次兩次還能成功,但之後就沒了。

kuma660224 01/21 16:48所以機降風險大得要考慮再三

ja23072008 01/21 16:49道理跟國軍阿帕契掃蕩登陸空降灘頭遭遇防空反擊相同

ja23072008 01/21 16:49

kuma660224 01/21 16:49但不機降的話 武直地獄火是在刺針射程外

kuma660224 01/21 16:49無人機也很輕鬆在刺針射高以上運作

kuma660224 01/21 16:51刺針很難阻止打擊機無人機

afv 01/21 17:07這樣看起來,刺針埋伏可以克制純機降部隊跟無人機利

afv 01/21 17:07用低高度躲避中長程防空火力

afv 01/21 17:09如果只有機降部隊的話,最終是要靠近地面放人,容

afv 01/21 17:09易發生類似黑鷹墜落的局面

afv 01/21 17:11不過如果直升機是支援兩棲機械化部隊登陸後推進戰線

afv 01/21 17:11,刺針射程問題就會浮現,畢竟目標是地面部隊先找

afv 01/21 17:11到再叫直升機火力打擊

ja23072008 01/21 17:15畢竟只是萬金油武器,要發揮完整野戰防空還要搭配

ja23072008 01/21 17:15蜂眼、陸射劍二跟防空資料鏈,做前線靜默獵殺。

kuma660224 01/21 17:33其實它像某種對低空用的特殊地雷 不好找

kuma660224 01/21 17:33但打擊機 飛高點或離可疑區域遠一點

kuma660224 01/21 17:34就讓他無效 這也是反恐戰盟軍常用絕招

kuma660224 01/21 17:35比如干預科索沃常5000米以上投彈

ja23072008 01/21 18:01直升機重載很難飛到五千米,而且少了地形雜波掩護,

ja23072008 01/21 18:01發動機不夠力,被擊落機會大增。

kuma660224 01/21 21:43當然是打擊機啊

kuma660224 01/21 21:45直升機不是用高度來迴避

barbarian72 01/21 22:27你們講的都太高大上了,我想強調的是以現在編裝的

barbarian72 01/21 22:27後備動員步兵遇到武直甲車該怎麼辦?有點基礎的人

barbarian72 01/21 22:27,誰不知道武直可以在刺針射程外攻擊,問題是如果

barbarian72 01/21 22:27武直進場掃蕩,甲車灘岸開無雙,目前編制上的灘岸

barbarian72 01/21 22:27防守部隊有什麼東西可以馬上反制它?50機槍還是5.5

barbarian72 01/21 22:276、7.62、石頭或膠盔?還是打電話叫那少少的幾根刺

barbarian72 01/21 22:27針、ATGM外送過來?超過三十分鐘有多送一根嗎?還

barbarian72 01/21 22:27是會有折扣碼嗎?我不想用肉身去擋甲車跟武直,所

barbarian72 01/21 22:27以我一直強調也希望陸軍高層能重視並添購的裝備就

barbarian72 01/21 22:27是單兵裝備、單兵反甲、單兵防空,我是步兵不是戰

barbarian72 01/21 22:27車兵飛官海陸艦艇兵,我就是個用肉身用兩條腿趴在

barbarian72 01/21 22:27灘岸的“步兵”,這麼多年下來,後備除了送頭以外

barbarian72 01/21 22:27好像也沒什麼比較好的改變,血肉長城阿(攤手)

ja23072008 01/21 23:00更絕望的是連現役都做不到,來不了。

ja23072008 01/21 23:00犧牲毫無意義。

barbarian72 01/21 23:02唉~~~~~~

kuma660224 01/21 23:27都不行 你步兵就掩蔽偽裝做好

kuma660224 01/21 23:28刺針幫不了你 但友軍弓三武直能幫上忙

kuma660224 01/21 23:29現代戰爭不是靠步兵去對抗那些東西

barbarian72 01/21 23:47那就兩腳開開準備投胎囉

barbarian72 01/21 23:47戰場狀況瞬息萬變,沒有那種隨時都有武直弓三的時

barbarian72 01/21 23:47候,多個能幹它的武器總是比較好

ja23072008 01/21 23:50刺針對現代武直都快只剩奇襲跟威嚇作用,更不用說

ja23072008 01/21 23:50面對噴射機。但沒有它,別說後備步兵,裝甲就算買

ja23072008 01/21 23:50光稜坦克都沒用。導致它變成必需品,而非奢侈品。

afv 01/22 00:03不過IM-SHORAD防空用的是刺針,也跟肩射刺針面對武

afv 01/22 00:03直的局面類似

afv 01/22 00:04我覺得它的價值在不只是防空能力,同時也有反甲與地

afv 01/22 00:04面軟性目標壓制能力

kuma660224 01/22 02:32IM-SHORAD只是萬金油 樣樣鬆

kuma660224 01/22 02:35這要對付應不是傳統先進武直或打擊機

kuma660224 01/22 02:36那些傳統目標是旅級要用MEADS處理

kuma660224 01/22 02:38而基層防空則處理小型無人機等新威脅

kuma660224 01/22 02:45Meads/愛國者無法保護的地方

kuma660224 01/22 02:45步兵是有可能被低空飛行器欺負

kuma660224 01/22 02:46有刺針也打不到是有可能的

kuma660224 01/22 02:47本來是該有SLAMRAAM等級的東西

kuma660224 01/22 02:48但2010年代美陸軍預算不足放棄列裝

kuma660224 01/22 02:49人攜/車載刺針只能說讓打擊機不能太猖狂

kuma660224 01/22 02:50也就是你要揍我也得放尊重一點

kuma660224 01/22 02:50請遠距用小牛地獄火等導引武器

kuma660224 01/22 02:52不能鐵炸彈/機砲就嘲諷我 靠近炸射

kuma660224 01/22 02:55刺針車載代替的是傳統防砲車那個位置

kuma660224 01/22 02:56要注意是防炮或刺針範圍的幾公里雖小

kuma660224 01/22 02:56但前線基層是可以掩蔽隱匿偽裝的

kuma660224 01/22 02:56也就是在非機動縱隊的防禦狀態下

kuma660224 01/22 02:58基層能做的是讓敵軍不易遠處辨識自己

kuma660224 01/22 03:00為了搜索與辨識目標而過度靠近進入射程

ja23072008 01/22 03:51條例式重要性順序的話,越靠前代表國軍短期內缺乏

ja23072008 01/22 03:51此種能力或不夠普及。

ja23072008 01/22 03:511.反一至三級UAV能力。

ja23072008 01/22 03:512.廣域戰場監視搜索目獲能力。

ja23072008 01/22 03:513.反迫火榴能力。

ja23072008 01/22 03:514.自保擊退貼近之敵步兵、甲車甚至戰車的火力、機

ja23072008 01/22 03:51動、防護、偵測性。

ja23072008 01/22 03:515.長距離NLOS反戰車能力(大於120mm戰車炮直射的4

ja23072008 01/22 03:51公里)。

ja23072008 01/22 03:516.具備能攔截小型UQV及迫火榴能力的話,代表有潛力

ja23072008 01/22 03:51攔截JDAM這類慢速遠距遙攻彈藥。

ja23072008 01/22 03:517.快速越野機動性及短停射擊能力。

ja23072008 01/22 03:518.刺針。

ja23072008 01/22 04:02目前美軍採購價價約國軍雲豹IFV型三倍多,真要買進

ja23072008 01/22 04:02可能漲到四至五倍。但小弟看法還是認為便宜,應該

ja23072008 01/22 04:02補進空軍各防砲連、陸軍/海陸防空連/反甲連,及營

ja23072008 01/22 04:02級反甲排編裝。

ja23072008 01/22 04:07對美軍而言只是過渡期產品,對落後多年的國軍來說

ja23072008 01/22 04:07簡直是萬能鑰匙。

WaterFrog 01/23 00:55IM-SHORAD這幾年應該無望,美國那邊產能夠不夠都不

WaterFrog 01/23 00:55確定。不過我認為是可以買一批復仇者回來

WaterFrog 01/23 00:58要給後備軍人反甲能力提升的最快方法,就是多買拖

WaterFrog 01/23 00:58飛悍馬再加大量紅隼,但是我也說了,要整個陸軍的

WaterFrog 01/23 00:58腦袋進化才有用,不然也只是把悍馬開到灘頭,然後

WaterFrog 01/23 00:58飛彈還沒命中目標前就被對面艦砲炸飛