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Re: [討論] 拍槍身上膛這是可行的?適用於突擊步槍嗎

看板Military標題Re: [討論] 拍槍身上膛這是可行的?適用於突擊步槍嗎作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:42

※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言:
: 還是說AR-15或是T91 突擊步槍,這樣做其實是上不了膛的,只有手槍可以?
: 不過常常這樣上膛,會增加故障率吧?
: 所以拍槍身上膛是可行的? 只是這習慣是不好的?

差不多是這樣 可行但不好
但與其說是這動作會增加故障率
倒不如說是養成不好的習慣會增加人因事故的機率

如果按照軍事訓練重視短期教育而且要減少天兵或自以為專家的士兵亂搞的觀點
沒有特殊狀況 故障排除都應該遵守SOP

再上膛 或緊急排除卡彈方法應該就是向後拉槍機
就只有拉槍機
然後讓複進彈簧去推槍機復位
因為在自動槍械上頭如果這個動作不能讓槍機復位
就表示槍械(或者彈藥 彈匣)一定出了問題

很多人會本能去硬推槍機向前復位 這個動作有時可以解決問題
但其實有很高機會造成 比如受損的不良彈藥被硬擠進槍膛造成更嚴重的損壞
或者衍生其他損壞


只是當然這世界有別的看法
就像採用分離式槍機拉柄 拉柄不是固定在槍機總承上的AR-15
為了讓士兵可以在緊急狀態推槍機向前 裝了個槍機助進器

https://youtu.be/1SlXYyxCsHc

但是像台灣T65/91系列取消了AR-15的槍機助進器
因為顯然當時的設計群認為"不需要往前推槍機"
而且這幾十年來沒了那個助進器也沒出過什麼嚴重的問題

這樣做也有助於簡化訓練
反正教導士兵出了什麼事就是拉槍機 或者是退了彈匣再拉槍機

比如俄國在AK-47的訓練上就是這樣做的
只要拉槍機不要去推槍機

https://youtu.be/QtoW7RQnHzY

各位甚至可以看卡拉希尼可夫公司的公式"連射到故障為止"測試影片
當槍械終於過熱到損壞後 他們也是拉槍機退彈

https://youtu.be/q5GZnO3fBE0


至於拍機匣去讓槍機卡榫鬆脫好讓槍機向前推彈進膛這種事情說穿了主要是耍帥
事實上這個動作算是誘發機械故障
而且並不是一個很可靠的動作
拉槍機拉柄才是設計時所想定的正確動作

當然 如果是私人玩槍 那要怎麼做都是個人自由
只是公家機關軍隊警察還是要教簡單確實可靠的操作方法


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/13/2022 14:39:14

patrickleeee02/13 14:42有說其實故障都是拉槍機解決 你要硬上膛反而會出問

patrickleeee02/13 14:43題 強制槍機閉鎖那個 如果你的髒到會卡 代表你每發

patrickleeee02/13 14:44都會要按 倒不如先換槍 或退下來修好再上 在火線按

patrickleeee02/13 14:44那個也等於找死 所以有一派人是覺得不需要

其實還有一個有爭議問題可以談 是到底需不需要槍機釋放鈕? 西方步槍當槍械打光彈匣內彈藥後會讓彈匣底板去推卡榫固定槍機 好警告射手彈匣清空 這個構造在中國俗稱空倉掛機 英文叫"bolt hold open" 接著再上膛後 AR-15以下的步槍上頭會有槍機釋放鈕 可以增快槍機釋放速度零點幾秒

https://youtu.be/gQQAW8DlR2k

但如老M14雖然有空倉掛機 但釋放槍機一概還是用拉槍機解決

https://youtu.be/1Kgnh4neVaY?t=150

我個人覺得這其實反而容易簡化訓練 什麼事情都是拉槍機拉柄解決 多一個槍機釋放鈕反而是多一個訓練步驟 只是最近的西方槍械設計偏向重視在靶場CQB訓練時要重視速度縮短零點幾秒 個人認為反而讓訓練新兵的過程變得比以前複雜

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/13/2022 15:00:50

patrickleeee02/13 15:02因為RELOAD比較快 就像M1葛蘭登 打完會彈彈夾 很多

patrickleeee02/13 15:03人說 戰鬥緊湊 會不知道自己打完子彈 那個彈起來 跟

patrickleeee02/13 15:04聲音 會提醒你 槍機後定那聲響可能有這效果 換彈也

patrickleeee02/13 15:04比較快 所以保留我覺得沒問題 甚至有些新AK也有加這

patrickleeee02/13 15:05功能 讓你可以換完彈 按個鈕就可以繼續戰鬥 不用拉

patrickleeee02/13 15:05槍機拉柄 我覺得是GOOD TO HAVE 但是沒有不是大問題

AK的原始設計沒有槍機卡榫 所以原始AK彈匣也沒有設計成托彈底板在彈匣清空時會卡住槍機 但有些AK衍生型 比如南斯拉夫AK有這個功能 (還有些AK是改造成可以用射擊選擇桿去卡住槍機拉柄 方便一些操作) 但就我記憶所及 應該還沒有哪款量產型AK裝上AR-15那種槍機釋放鈕 南斯拉夫AK 空倉掛機機能是類似M14 還是要拉槍機拉柄來釋放槍機

https://youtu.be/W7zUOoPNuB0

jobli 02/13 15:08拉前記得先卸彈夾,不然你會雙進

最保險是這樣 先退彈匣再拉槍機 徹底清空槍膛 現代的CQB緊急狀況多會教拉槍機退出問題彈藥 直接上下一顆子彈 如果不行再退彈匣

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/13/2022 15:15:59

patrickleeee02/13 15:14應該是衍生型拉 我查一下 記得之前有看過影片 不過

patrickleeee02/13 15:15是進給西方 或 老美用的 所以加那個功能老實說OK XD

patrickleeee02/13 15:26找到了 AK-107的新版 SR-1 外銷給老美的 你管有影片

munchlax 02/13 16:23有槍機釋放扭,可以在持續瞄準下完成換彈匣

munchlax 02/13 16:23右手維持射擊姿勢,左手完成換彈匣與上膛

沒有槍機釋放鈕也是可以光靠左手重裝彈 這是可以靠訓練解決的 只是 比如在AK上頭要短暫移開瞄準線

https://youtu.be/oqFmQYNBwcw

但這邊談的是槍械設計太注重那類高等操作去搶CQB的零點幾秒 反而難以簡化新兵訓練的問題 而且在野戰中這類動作效果有限 反而容易誘發人因故障

jobli 02/13 16:40因為我真的看過射手雙進彈的

當然有時會碰上雙進彈 這就一定要退彈匣 美國警察碰上槍戰中雙進彈

https://youtu.be/jjimvFwrFmQ

但大部分卡彈通常是底火啞火之類較輕微問題 拉一次可以排除 不用退彈匣 特別槍戰中是如此

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/13/2022 16:52:38

kira925 02/13 17:00槍機助推器我看過說法是不需要的 只是當時美國老陸

kira925 02/13 17:00堅持要

mmmimi11tw 02/13 17:03對,因為出現故障的時候強行讓子彈上膛擊發是很危險

mmmimi11tw 02/13 17:03

hayate232 02/13 22:02有一種說法是,活塞改成 HK416和T91 那樣基本上

hayate232 02/13 22:03助進氣有跟沒有一樣了..因為連續發生這問題

hayate232 02/13 22:03是那個活塞連桿積碳太多或是出問題了

mmmimi11tw 02/13 22:04因為那個本來就不是必要的的東西

hayate232 02/13 22:05對阿 卡成那樣代表你整把槍都有問題了,你硬推上去

hayate232 02/13 22:05還是會繼續發生

hayate232 02/13 22:06美國士兵也說了,就算是M4A1 這種氣體質噴的

hayate232 02/13 22:07保養得好,那東西他們可能到退休 都沒按過一次XD

hayate232 02/13 22:08更有一種說法是,是當年越戰的士兵都是用全自動

hayate232 02/13 22:09去打,導致氣導管累積太多碳導致的

hayate232 02/13 22:09所以是 氣導管問題不是那個復進器問題XD

hayate232 02/13 22:10另外原PO 的陳警察,我看他影片解決了我的疑惑

hayate232 02/13 22:10手槍確實可以 硬拍上去上膛,但這是不好的習慣

hernest01 02/14 03:50不用什麼說法,AR-15的設計師L. James Sullivan

hernest01 02/14 03:50就說是軍方臨時cost down更改火藥配方才導致故障

hayate232 02/14 03:58恩..就火藥 積碳問題

hayate232 02/14 03:58話說台灣的子彈火藥也有這問題吧? 打靶頻率不高

hayate232 02/14 03:59火藥不是會慢慢劣化,但短行程那活塞可以暫時解決

hayate232 02/14 03:59這問題?

hernest01 02/14 04:08活塞也不能解決火藥髒的問題

hernest01 02/14 04:08累積太多髒東西在氣體導管裡面也是會故障

hernest01 02/14 04:08就我看來活塞和DI除了一個有廢氣噴臉上的風險外

hernest01 02/14 04:08其他方面根本就沒什麼區別

hernest01 02/14 04:10真要給槍枝提升壽命,餵好一點子彈還是比較實際

hayate232 02/14 04:32沒辦法啊..子彈放久了就會劣化

hayate232 02/14 04:32剛生產出來的子彈 T91射擊會往兩點鐘方向拋殼

hayate232 02/14 04:33但放久之後就會變四點鐘方向拋殼

mmmimi11tw 02/14 06:49活塞只是避免積碳回流回機匣而已,但是只要火藥髒他

mmmimi11tw 02/14 06:49最終還是會從槍管跟膛室積回來

patrickleeee02/14 12:36髒火藥就是比較多殘留物 積回來是必然 LOL