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看板Military標題[分享] 烏俄的衝突與戰爭角度分享作者
ejsizmmy
(pigChu)
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我想很多人(包括我自己)都不了解,
甚至是只有真正烏東或是克里米亞當地的這類人,才會知道烏俄真正的衝突跟問題點。

比方說,烏俄戰爭是2022年2月才開始的嗎?
這個問題就像歷史的二戰開打的時間點一樣,
以我們的角度來說,現在的版本是七七蘆溝橋事變(1937年)開始,甚至是更早的侵略滿洲的時間(1931年);
但西方到現在依然普遍認為是1939年,德國入侵波蘭的那一刻,
因此問絕大多數歐洲跟西方人二戰哪年開打,得到的答案會是1939而非1937或更早。

為什麼有這種差異?
因為觀點不同,看事情的立場也不同,
另外,《中國政府宣戰布告》的時間是1941年12月9日,這件事就更牽扯到當時背後的原因跟背景。

回到俄烏的問題,
除克里米亞這個衝突外,其實烏東的衝突沒有停過。
包括當初俄烏對烏東協議完也一樣,
烏克蘭政府仍然與親俄一直持續有衝突,

舉這篇新聞為例:
https://www.ettoday.net/news/20220228/2197874.htm

烏克蘭保守說在2021年,開戰前幾個月就針對烏東用無人機轟炸,
這件事有多少人記得?
開戰前更早時,烏克蘭政府除了轟炸烏東,還跟俄國有什麼衝突?
我只能說我不是當事人而且我不了解,所以我不能說一個確切的答案,
但實際絕非現在大多數人現在的「2022年俄羅斯侵略烏克蘭」這麼簡單而已。

對烏克蘭人可能是俄羅斯侵略了烏克蘭,
但是對烏東及克里米亞人來說,版本搞不好變成了「烏克蘭政府怎麼又在針對,還打我?」

國際政治一直是複雜且互相牽連的,
11小時前的新聞才說艾爾段促成了停火協議,
但是同一個人在更早之前出席FTA時說的是這個:
「我們在敏感時期出訪。我們繼續支持烏克蘭主權和領土完整,包括克里米亞(Crimea)。」
那他是維護了和平的人,還是製造衝突的禍首之一呢?

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202201170119.aspx
https://bit.ly/3IN7zEA
普丁早在還未開戰前就說過對烏克蘭用無人機炸人很感冒,
現在又有幾個人記得呢?

回首來看,很多人在講波羅的海三小國早就加入北約,那烏克蘭加入北約為什麼不行
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-60618047
https://bbc.in/3Kn09YO

這個問題其實早就有答案,只是沒人在意亦或是沒人知道,烏俄戰爭爆發了可能也沒幾個人曉得,
普丁早在開戰前就說過希望包括三小國之內,俄國邊境都不希望有攻擊性武器。
https://i.imgur.com/t86gsAc.jpg

換作是美國,美國會接受古巴再次放飛彈嗎?

當然,我要強調,
侵略他國這件事本身就不是正確的,
包括開戰等行為也絕非正確的方式,
俄羅斯也非正義的一方,甚至連「好」都提不上邊。
只是我想表達國際政治一直是複雜的,
並且烏俄問題不是僅僅「俄國侵略烏克蘭」這一句話可以當作開戰的原因。
※ 引述《dorozo779 (黑幽不黑)》之銘言
: 在推文看到一句"這也是條人命"引發了辯論
: 其實這句也沒錯 錯的是戰爭
: 侵略者就是該死? 美國狙擊手裡的美軍在某個角度看也是侵略者
: 但不管是開車來的 還是跑過來的 主角判定有威脅也是狙殺 我們能說那個抱炸彈的孩: 子活該嗎?

: 烏克蘭的心戰做的很好就是善待戰俘跟生者的觀感(敵人的家人)
: 多數的生命被捲入戰爭但並非本身就是邪惡的
: 只能說 去你的 普丁
對於被無人機轟炸的頓巴斯人來說,是不是「去你的 澤倫斯基」?蘭,
為什麼這麼說?
因為,甚至是只有真正烏東或是克里米亞當地的這類人,才會知道烏俄真正的衝突跟問題點。
烏俄戰爭是2022年2月才開始的嗎?
這個問題就像歷史的二戰開打的時間點一樣,
以我們的角度來說,現在的版本是七七蘆溝橋事變(1937年)開始,甚至是更早的侵略滿洲的時間(1931年);
但西方到現在依然普遍認為是1939年,德國入侵波蘭的那一刻。
為什麼有這種差異?因為觀點不同,看事情的立場也不同,尤其《中國政府宣戰布告》的時間是1941年12月9日。

回到俄烏的問題,
除克里米亞這個衝突外,
其實烏東的衝突沒有停過。
包括當初俄烏對烏東協議完也一樣,
烏克蘭政府仍然與親俄一直持續有衝突,

舉這篇新聞為例:
https://www.ettoday.net/news/20220228/2197874.htm

烏克蘭保守說在2021年,開戰前幾個月就針對烏東用無人機轟炸,
這件事有多少人記得?
開戰前更早時,烏克蘭政府除了轟炸烏東,還跟俄國有什麼衝突?
我只能說,我不是當事人而且我不了解,所以我不能說一個確切的答案,
但實際絕非現在大多數人「俄羅斯侵略烏克蘭」這麼簡單而已,

對烏克蘭人可能是俄羅斯侵略了烏克蘭,
但是對烏東及克里米亞人來說,版本搞不好變成了「烏克蘭政府怎麼又在針對,還打我?」

國際政治一直是複雜且互相牽連的,
11小時前的新聞才說艾爾段促成了停火協議,
但是同一個人在更早之前出席FTA時說的是這個:
「我們在敏感時期出訪。我們繼續支持烏克蘭主權和領土完整,包括克里米亞(Crimea)。」
那他是維護了和平的人,還是製造衝突的禍首之一呢?

https://www.cna.com.tw/news/aopl/202201170119.aspx
https://bit.ly/3IN7zEA
普丁早在還未開戰前就說過對烏克蘭用無人機炸人很感冒,
現在又有幾個人記得呢?

回首來看,很多人在講波羅的海三小國早就加入北約,那烏克蘭加入北約為什麼不行
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-60618047
https://bbc.in/3Kn09YO

這個問題其實早就有答案,只是沒人在意亦或是沒人知道,烏俄戰爭爆發了可能也沒幾個人曉得,
普丁早在開戰前就說過希望包括三小國之內,俄國邊境都不希望有攻擊性武器。
https://i.imgur.com/t86gsAc.jpg

換作是美國,美國會接受古巴再次放飛彈嗎?

當然,我要強調,
侵略他國這件事本身就不是正確的,
包括開戰等行為也絕非正確的方式,
俄羅斯也非正義的一方,甚至連「好」都提不上邊。
只是我想表達國際政治一直是複雜的,
並且烏俄問題不是僅僅「俄國侵略烏克蘭」這一句話可以當作開戰的原因。
※ 引述《dorozo779 (黑幽不黑)》之銘言
: 在推文看到一句"這也是條人命"引發了辯論
: 其實這句也沒錯 錯的是戰爭
: 侵略者就是該死? 美國狙擊手裡的美軍在某個角度看也是侵略者
: 但不管是開車來的 還是跑過來的 主角判定有威脅也是狙殺 我們能說那個抱炸彈的孩: 子活該嗎?

: 烏克蘭的心戰做的很好就是善待戰俘跟生者的觀感(敵人的家人)
: 多數的生命被捲入戰爭但並非本身就是邪惡的
: 只能說 去你的 普丁
對於被無人機轟炸的頓巴斯人來說,是不是「去你的 澤倫斯基」?

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※ PTT 留言評論
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AQUANGEL 03/07 09:17俄國侵略烏克蘭不是原因,是現在進行式

Jasonchen41503/07 09:18風向不忍看 先幫你補血好了

scratch01 03/07 09:18恭沙小,你媽知道你在這邊發廢文嗎

goldfishert 03/07 09:18連文章都不會發,還想帶風向?

dorozo779 03/07 09:19頓巴斯那區如果沒有俄國支援 我不信能打那麼久

dorozo779 03/07 09:19 結論 要放在結尾的還是普丁

vbox 03/07 09:19看前面頓巴斯好像有民眾升烏國旗了

LeobenYK 03/07 09:19頓巴斯你確定現在還是去他的澤倫斯基?

fantasyhorse03/07 09:20唉 不是,要談就要提更早的俄國小綠人吧

JCrawford 03/07 09:20https://tinyurl.com/ydbrjk7l

DrGolden 03/07 09:20去問蘇聯幹嘛塞一堆俄裔殖民烏東,又把克里米亞硬塞

verystupid 03/07 09:20不然烏克蘭長在那裡就要活該綁在俄國身上窮死嗎

scratch01 03/07 09:20而且這篇跟軍武板有個屁關係?

lovegensokyo03/07 09:21https://i.imgur.com/XbcM1am.jpg 老希:說的對啊

LI40 03/07 09:21這些都不是俄軍入侵的正當理由 尤其俄國先搞烏克蘭

jyekid 03/07 09:21本來就去你的斯基對被轟炸的頓巴斯人而言

Afae 03/07 09:21現在吹哪邊的風?文章邏輯不好耶分….

chyx741021 03/07 09:21烏俄戰爭真的讓很多人現形XD

Miguel 03/07 09:21想請教作者[一言不合推翻隔壁民選總統]的觀點

frozenmoon 03/07 09:21你這篇就是在討論政治了

scratch01 03/07 09:21討論克里米亞前,請俄國先把該地還給克里米亞人

xc2v 03/07 09:22可是這篇會被刪

kenclyde 03/07 09:22烏東問題是烏克蘭內政問題,俄羅斯已經干預他國內政

fantasyhorse03/07 09:22而且“攻擊性武器”你要怎麼定義?

jyekid 03/07 09:22但對其他沒被炸的頓巴斯人而言為什麼你支持俄方?

likecyndi 03/07 09:22塞了一堆自己人窩裡反 俄國也會搞統戰?

seraph01 03/07 09:22烏東就2014俄羅斯搞出來的啊

DrGolden 03/07 09:23去問蘇聯幹嘛塞一堆俄裔殖民烏東,又把克里米亞硬塞

scratch01 03/07 09:23你知道克里米亞人現在被流放到哪邊嗎? 可悲仔

Seadolphin 03/07 09:23回頭想想為什麼前華約加盟國前仆後繼的倒向北約?

lovegensokyo03/07 09:23希特勒:我當初入侵波蘭理由也是為保護德語族群ㄛ

arnold3 03/07 09:23烏克蘭就不肯讓烏鶇獨立阿

thomaspig 03/07 09:23俄國本來想打代理人戰爭 但烏東反抗軍打不過了

Rivendare 03/07 09:24看前兩行就知道廢文 直接不看 顆顆

mosszombie 03/07 09:24烏想加NATO不也是希望能嚇阻俄,現在俄還真的打進來

kenclyde 03/07 09:24就像中國對於新疆西藏香港,歐美沒出兵干預,只有普丁

seemoon2000 03/07 09:24歷史上的侵略者哪個不是想一個好像很合理的理由

aaroms 03/07 09:25干涉內政還要被同情,俄羅斯這次真的是裡子面子都

ppo7741 03/07 09:2588

want150 03/07 09:25說到底都是經濟帳,俄羅斯就是給不了糖果給棒子而已

marco4014 03/07 09:25明斯克協議跟諾曼第機制 烏克蘭都有嘗試和俄羅斯談

frozenmoon 03/07 09:25不是別人不了解,是你自以為站在俄國立場才理性

afftwc 03/07 09:25珍惜還能苟且的最後時機,世界需要站隊了。

VersaceII 03/07 09:26講這麼多 那你怎麼不打烏東就好

chenry 03/07 09:26侵略理由百百種啦 打贏隨便講都行 誰知道吃了烙賽

thomaspig 03/07 09:26烏克蘭加北約像被騙 以為真的可以加 結果歐美只是嘴

GermanSnake 03/07 09:26你不了解不代表大家都不了解,而且你現在還是不了解

DrGolden 03/07 09:26給烏克蘭阿

pponywong 03/07 09:27笑死 那哈薩克斯坦跟車臣勒

frozenmoon 03/07 09:27其實你這篇也是很淺薄,對全貌不夠了解

karater 03/07 09:27又在幫技安打大雄了,你小夫

HDT 03/07 09:27西藏其實也是中國干涉內政啊 用解放農奴的名義去侵

scratch01 03/07 09:28照你的說法,俄國要把克里米亞還給克里米亞人阿

newgunden 03/07 09:28建議你們不要去找DW或是中共智庫的文章

pavaro 03/07 09:28沒什麼料 又文筆差 就惦惦認命啦

ILYY 03/07 09:28想表達什麼 沒料就滾

lovegensokyo03/07 09:29俄國上個月才跑去哈薩克幫忙掃射抗議民眾咧

marco4014 03/07 09:29更何況要講烏俄衝突 2004年橘色革命更應該提吧

capitalofz 03/07 09:29北約東擴很像伊索寓言中北風與太陽的故事

tryit0902 03/07 09:29你的我們其實不一定是我們

goodnight4Tw03/07 09:29不用自曝其短

thomaspig 03/07 09:30如果知道加不了北約 肯定會採取更緩和的方法

c41231717 03/07 09:30看你的文章很累 一直繞來繞去

spirit119 03/07 09:30.....2壞了

balius 03/07 09:30明知道問題背後很複雜可時間軸只拉回到2021?

sdiaa 03/07 09:30烏東原來是哥薩克人的地盤 先還給哥薩克人好嗎

ashrum 03/07 09:31中共打台灣,美日協防OK,打進北京大大的NG

mynumber55 03/07 09:31這裡會有這麼多搞笑咖就是有這種整體看俄國通訊社

farseer7 03/07 09:31合理

huntai 03/07 09:31所以講了這麼多,烏東又不是俄羅斯,關俄羅斯屁事?

lk217yu 03/07 09:31看似李姓中壢客倌

EAFV 03/07 09:31幹嘛不再拉遠一點從俄羅斯沙皇國時期開始看

jyekid 03/07 09:31先強調烏克蘭曾經壓迫烏東而俄的侵略只是解放 兩招

lljjfrdr1 03/07 09:31你知道當初希特勒的口號也是喊爭取德意志民族德生存

blackbrid 03/07 09:31沒有2

KONAMI 03/07 09:31這邊給中國遼寧號的烏克蘭都能支持了 還期待什麼呢?

siyaoran 03/07 09:32克里米亞和烏東你以為還親俄嗎?

fantasyhorse03/07 09:32古巴可沒有被“去武裝化“,要這樣講真的挺模糊焦點

l81311i 03/07 09:32你這篇廢文我可以把名詞代換成中日戰爭也不違和

want150 03/07 09:32按這推論卡庭慘案也可以說是波蘭自己作死了

cangming 03/07 09:32普丁可是拉到斯拉夫民族起源來看呢

c41231717 03/07 09:32照你的論述 中國侵略台灣也是剛好而已

hsinhanchu 03/07 09:32你無限延長時間線,也不能justify俄羅斯宣布入侵

wcheng19 03/07 09:32另一面向

Y1309 03/07 09:33帶什麼風向,噓

mynumber55 03/07 09:33不然就是整天看中國新聞自爽

Jasonchen41503/07 09:33支持烏克蘭對烏東統治就應該支持中國對新疆香港的

test23786 03/07 09:33KON別以為我不知道你言論是什麼,不用拿遼寧號救

ReeJan 03/07 09:33要討論國際政治請到別版,你要自刪還是我刪?10 mins

Drkate 03/07 09:34我發現,今天很多版都開始一樣論調。輿論戰?

NoPush 03/07 09:34烏東問題就烏的內政然後俄塞武裝進去,才變內戰啊

fgox 03/07 09:34講這麼多,所以你想表達什麼?結論是?

LI40 03/07 09:34有人還趁機滑坡lol

ashrum 03/07 09:34普丁只幫打烏東想必大家不好說啥,問題就不是

good5755 03/07 09:35蘇聯當年在古巴是部署「核彈頭」烏克蘭又沒有核彈

KONAMI 03/07 09:35我講啥一點都不重要 這裡就是無腦二分法還不承認喔

wilsonchen2603/07 09:35北約有說在俄邊境國要放核武逆?

huntai 03/07 09:35如果開戰的理由扯烏東站得住腳普丁還需提北約擴張?

Daihao 03/07 09:35版主為何關閉噓文,任由一堆這種裝中立帶風向的廢

seemoon2000 03/07 09:35重點看似很客觀的 比較適合現在發八卦版 較有共鳴

NoPush 03/07 09:35現在說烏在內戰鎮壓殺了人所以俄不爽開打 倒果為因

spirit119 03/07 09:35滑坡到新疆香港 哈哈哈 尤其是新疆 可悲

Nexdous 03/07 09:36Jason露出馬腳了喔 之前還在那邊裝 現在懶得演了?

Drkate 03/07 09:36其中很多中國ip在那裡找人吵架,都一樣論調

Jasonchen41503/07 09:36同理啊 香港新疆不也是中國內政

LI40 03/07 09:36好了啦 完全不一樣狀況還趁機滑坡

ReeJan 03/07 09:36那真的不是我關的,兩分鐘也不是我設的

sheo99 03/07 09:36支持被侵略國跟遼寧號有什麼關係

keter007 03/07 09:36問亞努科維奇那時候為何撕毀跟歐盟協議改親俄

mcnightcc 03/07 09:37"攻擊性武器" 指甲剪算不算啊?

good5755 03/07 09:37其他國家有武器支援新疆和香港嗎?笑死人耶

ufo559 03/07 09:37俄羅斯在烏東和摩爾多瓦搞分離主義就好棒棒 這計策

crow0801 03/07 09:37開頭就自相矛盾 怎不說從烏克蘭角度 烏東本來是領土

nanozako 03/07 09:37費雯 無人機的事情我都記得 你不記得是你的問題

jyekid 03/07 09:37類似中國主張台灣迫害親中而出兵混肴侵略行動

LeftCorner 03/07 09:37其實就是大國為了自身安全的“想像”入侵主權獨立

Daihao 03/07 09:37文存在

KONAMI 03/07 09:37那請問ReeJan板主喔 你贊成2分鐘嘛?

kuma0326 03/07 09:38 https://i.imgur.com/mqgkiV8.jpg

linschng 03/07 09:38你要這樣說也去了解一下2014年克里米亞戰爭前俄羅斯

delphi5566 03/07 09:39可憐啊 中或淫 要偉大復興了

test23786 03/07 09:39不同東西滑坡,照邏輯俄羅斯反納粹怎不進攻新疆解

Aliensoul 03/07 09:39欠噓 投降派?

LeftCorner 03/07 09:39的小國,不用美化那麼多

crow0801 03/07 09:39假中立 假多元 偷渡自己的政治觀點

k1k1832002 03/07 09:39只能說這個時機點還願意講這個真的不容易

cowbaya 03/07 09:40你要用中日戰爭類比 應該要說中日認定開戰日不同

tuna0214 03/07 09:40烏轟炸八年的頓巴斯vs俄砲擊幾天的頓巴斯.jpg

tml1203 03/07 09:401994的美俄安全保證你怎麼不說,腦動大開自以為是的

c986574 03/07 09:40886

kada9999 03/07 09:40侵略就是侵略

spirit119 03/07 09:41當然是要混在一起講啊 講太清楚臉就腫了

joe2 03/07 09:41幻想俄國被侵略是不是搞錯了什麼?

huntai 03/07 09:41一堆假中肯幫原po 抱不平不如幫忙解釋別人質疑

sheo99 03/07 09:41現在是俄羅斯違約入侵烏克蘭耶

test23786 03/07 09:41放集中營的人

ice4564 03/07 09:42誰打算在白俄塞核彈?

blackone979 03/07 09:42黃智賢的影片不要看太多

sxing6326 03/07 09:42還好沒噓,不然又要被噓到歪頭了

LeftCorner 03/07 09:42入侵就入侵,別假裝自己是正義之師

ctw01 03/07 09:42所以烏克蘭放飛彈威脅莫斯科嗎?

Leinard 03/07 09:42帶風向膩

Aliensoul 03/07 09:42烏東就是叛軍有問題嗎?

hidden0517 03/07 09:43俄羅斯被迫侵略,烏克蘭惡意防守

rfireptt 03/07 09:43現實來看不是很像,烏東人民有夾道歡迎俄軍嗎

delphi5566 03/07 09:43烏俄戰爭類比中日戰爭 好 中國沒投降日本被打活該

tml1203 03/07 09:431994美俄安全保證怎麼不說,自以為是的為獨裁者解釋

CHISN 03/07 09:44有人知道克里米亞其實是俄國同意之下,為烏克蘭領土

zick0704 03/07 09:44推文果然歪到不行

zyic 03/07 09:44反正沒那麼快結束,兩邊都一樣

Drkate 03/07 09:44一早我已經在不同版看到好幾篇一樣風向的了

cahsakgae 03/07 09:44你的論點太膚淺 想展現自己有思考能力 可是很拙劣

HEYZZZ 03/07 09:44笑死 真覺得烏東兩國是民意展現? 那怎不走體制內?

sheo99 03/07 09:45查了一下在軍武板的推文,難怪有這篇

crow0801 03/07 09:45沒人想看這種自以為很懂 其實很蠢 的政治文

EAFV 03/07 09:45該為二戰日本翻案了嗎 不然老是二分法把日本當壞人

randykaku 03/07 09:45呃...現在我不排除你所謂的無人機可能是俄羅斯自導