[分享] 烏俄的衝突與戰爭角度分享
我想很多人（包括我自己）都不了解，
甚至是只有真正烏東或是克里米亞當地的這類人，才會知道烏俄真正的衝突跟問題點。
比方說，烏俄戰爭是2022年2月才開始的嗎？
這個問題就像歷史的二戰開打的時間點一樣，
以我們的角度來說，現在的版本是七七蘆溝橋事變(1937年)開始，甚至是更早的侵略滿洲的時間(1931年)；
但西方到現在依然普遍認為是1939年，德國入侵波蘭的那一刻，
因此問絕大多數歐洲跟西方人二戰哪年開打，得到的答案會是1939而非1937或更早。
為什麼有這種差異？
因為觀點不同，看事情的立場也不同，
另外，《中國政府宣戰布告》的時間是1941年12月9日，這件事就更牽扯到當時背後的原因跟背景。
回到俄烏的問題，
除克里米亞這個衝突外，其實烏東的衝突沒有停過。
包括當初俄烏對烏東協議完也一樣，
烏克蘭政府仍然與親俄一直持續有衝突，
舉這篇新聞為例：
https://www.ettoday.net/news/20220228/2197874.htm
烏克蘭保守說在2021年，開戰前幾個月就針對烏東用無人機轟炸，
這件事有多少人記得？
開戰前更早時，烏克蘭政府除了轟炸烏東，還跟俄國有什麼衝突？
我只能說我不是當事人而且我不了解，所以我不能說一個確切的答案，
但實際絕非現在大多數人現在的「2022年俄羅斯侵略烏克蘭」這麼簡單而已。
對烏克蘭人可能是俄羅斯侵略了烏克蘭，
但是對烏東及克里米亞人來說，版本搞不好變成了「烏克蘭政府怎麼又在針對，還打我？」
國際政治一直是複雜且互相牽連的，
11小時前的新聞才說艾爾段促成了停火協議，
但是同一個人在更早之前出席FTA時說的是這個：
「我們在敏感時期出訪。我們繼續支持烏克蘭主權和領土完整，包括克里米亞（Crimea）。」
那他是維護了和平的人，還是製造衝突的禍首之一呢？
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202201170119.aspx
https://bit.ly/3IN7zEA
普丁早在還未開戰前就說過對烏克蘭用無人機炸人很感冒，
現在又有幾個人記得呢？
回首來看，很多人在講波羅的海三小國早就加入北約，那烏克蘭加入北約為什麼不行
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-60618047
https://bbc.in/3Kn09YO
這個問題其實早就有答案，只是沒人在意亦或是沒人知道，烏俄戰爭爆發了可能也沒幾個人曉得，
普丁早在開戰前就說過希望包括三小國之內，俄國邊境都不希望有攻擊性武器。
https://i.imgur.com/t86gsAc.jpg
當然，我要強調，
侵略他國這件事本身就不是正確的，
包括開戰等行為也絕非正確的方式，
俄羅斯也非正義的一方，甚至連「好」都提不上邊。
只是我想表達國際政治一直是複雜的，
並且烏俄問題不是僅僅「俄國侵略烏克蘭」這一句話可以當作開戰的原因。
※ 引述《dorozo779 (黑幽不黑)》之銘言
: 在推文看到一句"這也是條人命"引發了辯論
: 其實這句也沒錯 錯的是戰爭
: 侵略者就是該死? 美國狙擊手裡的美軍在某個角度看也是侵略者
: 但不管是開車來的 還是跑過來的 主角判定有威脅也是狙殺 我們能說那個抱炸彈的孩: 子活該嗎?
: 烏克蘭的心戰做的很好就是善待戰俘跟生者的觀感(敵人的家人)
: 多數的生命被捲入戰爭但並非本身就是邪惡的
: 只能說 去你的 普丁
對於被無人機轟炸的頓巴斯人來說，是不是「去你的 澤倫斯基」？蘭，
為什麼這麼說？
因為，甚至是只有真正烏東或是克里米亞當地的這類人，才會知道烏俄真正的衝突跟問題點。
烏俄戰爭是2022年2月才開始的嗎？
這個問題就像歷史的二戰開打的時間點一樣，
以我們的角度來說，現在的版本是七七蘆溝橋事變(1937年)開始，甚至是更早的侵略滿洲的時間(1931年)；
但西方到現在依然普遍認為是1939年，德國入侵波蘭的那一刻。
為什麼有這種差異？因為觀點不同，看事情的立場也不同，尤其《中國政府宣戰布告》的時間是1941年12月9日。
回到俄烏的問題，
除克里米亞這個衝突外，
其實烏東的衝突沒有停過。
包括當初俄烏對烏東協議完也一樣，
烏克蘭政府仍然與親俄一直持續有衝突，
舉這篇新聞為例：
https://www.ettoday.net/news/20220228/2197874.htm
烏克蘭保守說在2021年，開戰前幾個月就針對烏東用無人機轟炸，
這件事有多少人記得？
開戰前更早時，烏克蘭政府除了轟炸烏東，還跟俄國有什麼衝突？
我只能說，我不是當事人而且我不了解，所以我不能說一個確切的答案，
但實際絕非現在大多數人「俄羅斯侵略烏克蘭」這麼簡單而已，
對烏克蘭人可能是俄羅斯侵略了烏克蘭，
但是對烏東及克里米亞人來說，版本搞不好變成了「烏克蘭政府怎麼又在針對，還打我？」
國際政治一直是複雜且互相牽連的，
11小時前的新聞才說艾爾段促成了停火協議，
但是同一個人在更早之前出席FTA時說的是這個：
「我們在敏感時期出訪。我們繼續支持烏克蘭主權和領土完整，包括克里米亞（Crimea）。」
那他是維護了和平的人，還是製造衝突的禍首之一呢？
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202201170119.aspx
https://bit.ly/3IN7zEA
普丁早在還未開戰前就說過對烏克蘭用無人機炸人很感冒，
現在又有幾個人記得呢？
回首來看，很多人在講波羅的海三小國早就加入北約，那烏克蘭加入北約為什麼不行
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-60618047
https://bbc.in/3Kn09YO
這個問題其實早就有答案，只是沒人在意亦或是沒人知道，烏俄戰爭爆發了可能也沒幾個人曉得，
普丁早在開戰前就說過希望包括三小國之內，俄國邊境都不希望有攻擊性武器。
https://i.imgur.com/t86gsAc.jpg
當然，我要強調，
侵略他國這件事本身就不是正確的，
包括開戰等行為也絕非正確的方式，
俄羅斯也非正義的一方，甚至連「好」都提不上邊。
只是我想表達國際政治一直是複雜的，
並且烏俄問題不是僅僅「俄國侵略烏克蘭」這一句話可以當作開戰的原因。
※ 引述《dorozo779 (黑幽不黑)》之銘言
: 在推文看到一句"這也是條人命"引發了辯論
: 其實這句也沒錯 錯的是戰爭
: 侵略者就是該死? 美國狙擊手裡的美軍在某個角度看也是侵略者
: 但不管是開車來的 還是跑過來的 主角判定有威脅也是狙殺 我們能說那個抱炸彈的孩: 子活該嗎?
: 烏克蘭的心戰做的很好就是善待戰俘跟生者的觀感(敵人的家人)
: 多數的生命被捲入戰爭但並非本身就是邪惡的
: 只能說 去你的 普丁
對於被無人機轟炸的頓巴斯人來說，是不是「去你的 澤倫斯基」？
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俄國侵略烏克蘭不是原因，是現在進行式
風向不忍看 先幫你補血好了
恭沙小，你媽知道你在這邊發廢文嗎
連文章都不會發，還想帶風向?
頓巴斯那區如果沒有俄國支援 我不信能打那麼久
結論 要放在結尾的還是普丁
看前面頓巴斯好像有民眾升烏國旗了
頓巴斯你確定現在還是去他的澤倫斯基？
唉 不是，要談就要提更早的俄國小綠人吧
去問蘇聯幹嘛塞一堆俄裔殖民烏東，又把克里米亞硬塞
不然烏克蘭長在那裡就要活該綁在俄國身上窮死嗎
而且這篇跟軍武板有個屁關係?
https://i.imgur.com/XbcM1am.jpg 老希：說的對啊
這些都不是俄軍入侵的正當理由 尤其俄國先搞烏克蘭
本來就去你的斯基對被轟炸的頓巴斯人而言
現在吹哪邊的風？文章邏輯不好耶分….
烏俄戰爭真的讓很多人現形XD
想請教作者[一言不合推翻隔壁民選總統]的觀點
你這篇就是在討論政治了
討論克里米亞前，請俄國先把該地還給克里米亞人
可是這篇會被刪
烏東問題是烏克蘭內政問題,俄羅斯已經干預他國內政
而且“攻擊性武器”你要怎麼定義？
但對其他沒被炸的頓巴斯人而言為什麼你支持俄方？
塞了一堆自己人窩裡反 俄國也會搞統戰?
烏東就2014俄羅斯搞出來的啊
去問蘇聯幹嘛塞一堆俄裔殖民烏東，又把克里米亞硬塞
你知道克里米亞人現在被流放到哪邊嗎? 可悲仔
回頭想想為什麼前華約加盟國前仆後繼的倒向北約？
希特勒：我當初入侵波蘭理由也是為保護德語族群ㄛ
烏克蘭就不肯讓烏鶇獨立阿
俄國本來想打代理人戰爭 但烏東反抗軍打不過了
看前兩行就知道廢文 直接不看 顆顆
烏想加NATO不也是希望能嚇阻俄,現在俄還真的打進來
就像中國對於新疆西藏香港,歐美沒出兵干預,只有普丁
歷史上的侵略者哪個不是想一個好像很合理的理由
干涉內政還要被同情，俄羅斯這次真的是裡子面子都
88
說到底都是經濟帳，俄羅斯就是給不了糖果給棒子而已
明斯克協議跟諾曼第機制 烏克蘭都有嘗試和俄羅斯談
不是別人不了解，是你自以為站在俄國立場才理性
珍惜還能苟且的最後時機，世界需要站隊了。
講這麼多 那你怎麼不打烏東就好
侵略理由百百種啦 打贏隨便講都行 誰知道吃了烙賽
烏克蘭加北約像被騙 以為真的可以加 結果歐美只是嘴
你不了解不代表大家都不了解，而且你現在還是不了解
給烏克蘭阿
笑死 那哈薩克斯坦跟車臣勒
其實你這篇也是很淺薄，對全貌不夠了解
又在幫技安打大雄了，你小夫
西藏其實也是中國干涉內政啊 用解放農奴的名義去侵
照你的說法，俄國要把克里米亞還給克里米亞人阿
建議你們不要去找DW或是中共智庫的文章
沒什麼料 又文筆差 就惦惦認命啦
想表達什麼 沒料就滾
俄國上個月才跑去哈薩克幫忙掃射抗議民眾咧
更何況要講烏俄衝突 2004年橘色革命更應該提吧
北約東擴很像伊索寓言中北風與太陽的故事
你的我們其實不一定是我們
不用自曝其短
如果知道加不了北約 肯定會採取更緩和的方法
看你的文章很累 一直繞來繞去
.....2壞了
明知道問題背後很複雜可時間軸只拉回到2021？
烏東原來是哥薩克人的地盤 先還給哥薩克人好嗎
中共打台灣，美日協防OK，打進北京大大的NG
這裡會有這麼多搞笑咖就是有這種整體看俄國通訊社
合理
所以講了這麼多，烏東又不是俄羅斯，關俄羅斯屁事？
看似李姓中壢客倌
幹嘛不再拉遠一點從俄羅斯沙皇國時期開始看
先強調烏克蘭曾經壓迫烏東而俄的侵略只是解放 兩招
你知道當初希特勒的口號也是喊爭取德意志民族德生存
沒有2
這邊給中國遼寧號的烏克蘭都能支持了 還期待什麼呢?
克里米亞和烏東你以為還親俄嗎？
古巴可沒有被“去武裝化“，要這樣講真的挺模糊焦點
你這篇廢文我可以把名詞代換成中日戰爭也不違和
按這推論卡庭慘案也可以說是波蘭自己作死了
普丁可是拉到斯拉夫民族起源來看呢
照你的論述 中國侵略台灣也是剛好而已
你無限延長時間線，也不能justify俄羅斯宣布入侵
另一面向
帶什麼風向，噓
不然就是整天看中國新聞自爽
支持烏克蘭對烏東統治就應該支持中國對新疆香港的
KON別以為我不知道你言論是什麼，不用拿遼寧號救
要討論國際政治請到別版，你要自刪還是我刪?10 mins
我發現，今天很多版都開始一樣論調。輿論戰？
烏東問題就烏的內政然後俄塞武裝進去，才變內戰啊
講這麼多，所以你想表達什麼？結論是？
有人還趁機滑坡lol
普丁只幫打烏東想必大家不好說啥，問題就不是
蘇聯當年在古巴是部署「核彈頭」烏克蘭又沒有核彈
我講啥一點都不重要 這裡就是無腦二分法還不承認喔
北約有說在俄邊境國要放核武逆？
如果開戰的理由扯烏東站得住腳普丁還需提北約擴張？
版主為何關閉噓文，任由一堆這種裝中立帶風向的廢
重點看似很客觀的 比較適合現在發八卦版 較有共鳴
現在說烏在內戰鎮壓殺了人所以俄不爽開打 倒果為因
滑坡到新疆香港 哈哈哈 尤其是新疆 可悲
Jason露出馬腳了喔 之前還在那邊裝 現在懶得演了？
其中很多中國ip在那裡找人吵架，都一樣論調
同理啊 香港新疆不也是中國內政
好了啦 完全不一樣狀況還趁機滑坡
那真的不是我關的，兩分鐘也不是我設的
支持被侵略國跟遼寧號有什麼關係
問亞努科維奇那時候為何撕毀跟歐盟協議改親俄
"攻擊性武器" 指甲剪算不算啊?
其他國家有武器支援新疆和香港嗎？笑死人耶
俄羅斯在烏東和摩爾多瓦搞分離主義就好棒棒 這計策
開頭就自相矛盾 怎不說從烏克蘭角度 烏東本來是領土
費雯 無人機的事情我都記得 你不記得是你的問題
類似中國主張台灣迫害親中而出兵混肴侵略行動
其實就是大國為了自身安全的“想像”入侵主權獨立
文存在
那請問ReeJan板主喔 你贊成2分鐘嘛?
你要這樣說也去了解一下2014年克里米亞戰爭前俄羅斯
可憐啊 中或淫 要偉大復興了
不同東西滑坡，照邏輯俄羅斯反納粹怎不進攻新疆解
欠噓 投降派？
的小國，不用美化那麼多
假中立 假多元 偷渡自己的政治觀點
只能說這個時機點還願意講這個真的不容易
你要用中日戰爭類比 應該要說中日認定開戰日不同
烏轟炸八年的頓巴斯vs俄砲擊幾天的頓巴斯.jpg
1994的美俄安全保證你怎麼不說，腦動大開自以為是的
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侵略就是侵略
當然是要混在一起講啊 講太清楚臉就腫了
幻想俄國被侵略是不是搞錯了什麼？
一堆假中肯幫原po 抱不平不如幫忙解釋別人質疑
現在是俄羅斯違約入侵烏克蘭耶
放集中營的人
誰打算在白俄塞核彈？
黃智賢的影片不要看太多
還好沒噓，不然又要被噓到歪頭了
入侵就入侵，別假裝自己是正義之師
所以烏克蘭放飛彈威脅莫斯科嗎？
帶風向膩
烏東就是叛軍有問題嗎？
俄羅斯被迫侵略，烏克蘭惡意防守
現實來看不是很像，烏東人民有夾道歡迎俄軍嗎
烏俄戰爭類比中日戰爭 好 中國沒投降日本被打活該
1994美俄安全保證怎麼不說，自以為是的為獨裁者解釋
有人知道克里米亞其實是俄國同意之下，為烏克蘭領土
推文果然歪到不行
反正沒那麼快結束，兩邊都一樣
一早我已經在不同版看到好幾篇一樣風向的了
你的論點太膚淺 想展現自己有思考能力 可是很拙劣
笑死 真覺得烏東兩國是民意展現? 那怎不走體制內?
查了一下在軍武板的推文，難怪有這篇
沒人想看這種自以為很懂 其實很蠢 的政治文
該為二戰日本翻案了嗎 不然老是二分法把日本當壞人
呃...現在我不排除你所謂的無人機可能是俄羅斯自導
爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使，針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下，記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使，現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。![Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Michael_McFaul.jpg/1200px-Michael_McFaul.jpg "Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢")
47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
84
Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？→ Ekmund: 普丁哪可能為這些人命出兵 是防北約東擴 114.136.157.168 03/04 03:00 推 pobby920: 俄羅斯侵略烏克蘭跟頓巴斯這個是兩件事 223.136.142.125 03/04 03:04 → loserloser: 人家打內戰結果你打到人家首都去= = 1.160.137.188 03/04 03:06 這幾句才是真的! 不是替烏克蘭政府說話 不要被亂帶風向! 烏克蘭政府自然有處理不好的地方 但是頓巴斯戰爭有逐漸緩和的趨勢![Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？](https://i.imgur.com/8h5VNoLb.jpg "Re: [問卦]法國記者說烏克蘭政府殺死1萬3千個平民？")
41
Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區以烏克蘭陣營的角度來說，的確是一個不好的消息， 問題點是，今天引起戰爭的原因是什麼？ 一開始就是烏克蘭說要加入北約，美國拒絕跟俄國讓步拒絕保證烏克蘭不入北約的。 以當年冷戰最高峰的古巴飛彈危機， 就是美國在義大利、土耳其上擺了中程彈道飛彈，可以直接涵蓋莫斯科；![Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/08/19/20210819-010908_U720_M707959_4f32.jpg?itok=rtptuxQc "Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區")
29
[問卦] 是不是有人在美化侵略戰爭?這兩天突然冒出一堆烏克蘭納粹 各種洗什麼亞速營 轟炸烏東平民的文 我就好奇了 俄羅斯說烏克蘭屠殺烏東人民 確定不是俄羅斯先在烏東搞事？![[問卦] 是不是有人在美化侵略戰爭?](https://img.youtube.com/vi/wCIurLjluKs/mqdefault.jpg "[問卦] 是不是有人在美化侵略戰爭?")
23
Re: [問卦] 為什麼一堆人洗烏克蘭被打是總統害的?俄國攻打烏克蘭又不是從這任總統當選才開始打的 從之前克里米亞到烏東 都是前任總統任內被俄國侵略的 八卦的五毛一直洗 什麼喜劇演員太囂張活該被打 我也是問號 烏東和克里米亞早就被俄國侵略了 俄國想打很久了 現在不打 之後也會打 反正烏克蘭一天不乖乖聽話5
[問卦] 烏克蘭為什麼不尊重克里米亞公投結果??民主國家烏克蘭為什麼不遵重克里米亞歸屬公投結果?? 人家克里米亞公投 人民公投已96.7% 輾壓式的高票支持回歸俄 但是民主國家歐美 烏克蘭反對那次公投結果~ 說是違憲~![[問卦] 烏克蘭為什麼不尊重克里米亞公投結果??](https://img.youtube.com/vi/G4VgVuRB-gw/mqdefault.jpg "[問卦] 烏克蘭為什麼不尊重克里米亞公投結果??")
12
[問卦] 中國人支持俄羅斯的邏輯是不是很奇怪？中國人普遍支持俄羅斯有幾個理由，其中一個是認同俄羅斯為了烏東頓巴斯以及克里米亞 地區的獨立以及保護那裡的俄語居民。 但是中國人不是最喜歡說中國內政不容外人置喙？頓巴斯跟克里米亞名義上都還是烏克蘭 的領土吧，不管烏克蘭對頓巴斯或克里米亞怎樣，俄羅斯跑去支持叛軍都是干涉烏克蘭內 政吧？![[問卦] 中國人支持俄羅斯的邏輯是不是很奇怪？](https://i.imgur.com/EdnXuSNb.jpg "[問卦] 中國人支持俄羅斯的邏輯是不是很奇怪？")
X
[問卦] 為何認為打輸的那一方是被侵略?如題 最近新聞下面一直有人說烏克蘭是被侵略 被蹂躪 是自由世界跟共產世界的戰爭 我就覺得奇怪 克里米亞以來到現在的頓巴斯 一直都是主權爭議衝突 誰也不讓誰 誰也不妥協
![[情報] 干擾雷達偵測飛彈，瑞典取消離岸風電](https://pbs.twimg.com/media/GbiT9MpbYAAQs_Y.jpg "[情報] 干擾雷達偵測飛彈，瑞典取消離岸風電")
![[討論] 步校研究-以步槍射擊低空無人機](https://i.imgur.com/qnZbiwmb.png "[討論] 步校研究-以步槍射擊低空無人機")
![Re: [新聞] 虎躍菜鳥兵 湖口營區廁所偷開槍](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/05/realtime/30844768.jpg&s=Y&x=0&y=184&sw=1365&sh=910&exp=3600 "Re: [新聞] 虎躍菜鳥兵 湖口營區廁所偷開槍")
![[情報] 胡振東透露台灣的鷹式在烏克蘭表現良好](https://i.ytimg.com/vi/wErReCvhA30/maxresdefault.jpg "[情報] 胡振東透露台灣的鷹式在烏克蘭表現良好")