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[影片] 不能從烏克蘭方的影片對(議題)做結論

看板Military標題[影片] 不能從烏克蘭方的影片對(議題)做結論 作者
patrickleeee
(派脆)
時間推噓68 推:69 噓:1 →:59

影片連結:
Be careful drawing conclusions from the Ukraine videos.
https://www.youtube.com/watch?v=W9pVEP0AzZ4

其實標題是要小心從烏克蘭方的影片做結論(軍事相關議題)。
例如:主戰無用論。

我想這位YOUTUBE應該是不太需要介紹,前美國M1戰車裝甲兵退役,之後研究戰車歷史,被WORLD OF TANKS雇用。專門研究戰車歷史的,其他影片有說過二戰美軍坦克只遭遇過
三次虎式坦克(有紀錄的)。有解說很多迷思。

先聲明,這是做軍事研究該有的態度,所以之前版上剛出來一堆影片消息,大家都會保持懷疑,等待更多來源、更多的證據。

如果英文好的可以自己先看過,我下方會重點翻譯。
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開頭影片先說,他的VIEWER一直想要他看推特、社群網站上流傳的烏克蘭方提供的影片,做一些評論,但是其實那都只是一邊的訊息/宣傳戰,沒辦法做什麼結論,反而是告訴你不能做什麼結論。

1.坦克的日子結束了:當大家都有NLAW、標槍、各式反坦,坦克可以輕鬆被開罐。UAV空襲坦克。路障擋住坦克,坦克被襲擊開罐.....等,坦克走入歷史了嗎? 沒有喔。

其實戰事到現在並沒有什麼新意,以前都看過了,新的只有對俄軍的無能感到訝異。

從埃及拿手提箱組成的火泥箱打爆以色列的裝甲部隊以來,一直有人會說坦克無用了。
但其實裝甲兵會適應戰場,應該說陸軍會適應戰場。用飛彈來打擊變成顯學,從開始多用迫砲/砲彈攻擊,然後出現使用機炮的IFV。攻擊直升機開始裝備飛彈,為了反制戰車開始裝備反直升機武器,例如蘇式坦克上的防空機槍,或是裝甲部隊開始加入防空車輛。接下來就是無人機。

分析家看到無人機影片都會問,你的防空跑去哪了,雖然現有防空不是百分百針對無人機,但是對無人機還是有一定的效果。

2020的戰爭告訴我們,無人機是利器,但是最後贏得戰爭還是靠傳統軍力,戰車伴隨
步兵加砲兵部隊。

雖然有主動防禦系統,但是保護戰車主要的還是還是聯合部隊,包括伴隨步兵、防空車。


2.並不是所有的資訊都是有用的情報:

烏俄戰爭是有史以來被影像紀錄最多/最快的戰爭,民眾用手機,士兵帶著頭盔攝影機,都即時上傳到各種網站,但是對我們這些看著戰爭A片的人來說,是見樹不見林,甚至只是看到樹枝而不是整棵樹。從影片展現飛彈發射,到每日戰報顯示俄軍在地圖上佔了多少紅點,在這兩點之外還有很多東西沒告訴你。

目前網路上的資訊太偏向烏克蘭方,可能是因為本地作戰,有手機/網路上傳影片,所以你經常看到俄軍被擊毀的影片,但是每日戰報顯示俄軍還是在推進(很慢+很昂貴的代價)。隨然俄軍士兵並沒有上傳他們的影片,或是我們支持烏克蘭而沒去看,不代表它們不存在。俄軍影片還是有,你必須搜尋才找的到,像是TELEGRAM或俄國官方網站。

就像中東阿拉花瓜影片,你看到飛彈發射,擊中坦克爆炸,但是很多沒放出來的是,坦克被擊中但沒事,然後很憤怒的開始尋找攻擊來源。但是展現這些畫面,會影響你的外宣。雙方都會大外宣。就拿最近有名的影片,烏軍襲擊坦克,NLAW爆炸,坦克燒起來,最後俄軍撤退。他只稍微編輯影片,用同樣的影片,可以說相反的故事,被擊中的坦克沒事,引擎還排著廢氣開走,IFV用機炮壓制攻擊來源,兩台坦克用125mm把那些攻擊士兵轟成碎片。
的確看過眾多影片之後,坦克最後還是燒起來了,但是你該問你自己的,不是這影片你看到了什麼,而是你沒看到什麼。

不要從被編輯過的影片,做出錯誤的結論。

他接下來拿一個影片來解釋,那坦克烙單,被幹掉很正常,但是中途有經過多次剪輯,
他有解釋每次攻擊造成的損傷,甚至中間坦克開過炮,但是影片沒秀出來。最後駕駛與
乘員逃出、坦克爆炸。你不知道完整戰鬥持續了多久,街上其他的履帶痕跡是否有其他
車輛支援..等等。

3.只有成功的攻擊被上傳:

除非戰後,我們現在不可能知道發射多少標槍才能打爆一個甲車,發射多少刺針才能打下一台直升機。它們不會上傳失敗的影片,烏俄兩邊都是。

4.小心你不知道的東西:即使是專家,也可能搞錯/或是不了解現實情況。

他拿了一個REDDIT火熱的文章,圖片顯示戰車兩個承重輪的軸承蓋脫落,裡面的油漏出。甚至有承重輪不見了。以他專業的想法,只有兩個可能。正常來說你應該一次只修一個
輪子,不應該讓那些內部零件暴露在野戰環境下太久,可能是真的很不會修理的後勤。
或是被其他還能開的坦克殺肉了,所以這台被留下給烏軍發現。

但是他只能推斷這兩種結果,不代表實際情況就真的如此。
(現實比虛構扯的東西,我想大家應該在這場戰爭都看到很多了LOL)

5.邏輯陷阱:

有人說,我們現在知道砲塔上的額外的網格裝甲對攻頂武器無效。
他說不知道這個東西從哪發出來的,不過就所有的影片,沒有任何一個有額外的頂部裝甲的坦克是被攻頂武器擊毀的,或是穿過該網格裝甲擊毀。至少影片沒顯示出來(不該直接下這個結論)。

再來,例如俄國宣傳的主動防禦系統,為啥都沒有在影片看到。技術上來說,有可能是因為那個系統真的有用,所以你看到被擊毀的坦克影片都沒有列裝。另一方面,有很多正常的坦克被拋棄,上面也沒裝主動防禦。所以沒廣泛裝備主動防禦VS有裝備的活下來沒被拍到,大家會傾向於相信沒有被廣泛裝備。

再一個例子。BTR打爆T72坦克側面影片。影片顯示有可能真的是沒伴隨步兵的坦克被打爆,也有可能是烏軍反擊太快,伴隨步兵來不及告訴坦克BTR在側面。

就像畢凱艦長告訴DATA的話:有時你沒犯任何錯誤也會輸。(步戰偕同還是被打爆了)

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兩個題外話,有時會忘記不該多嘴,例如俄國自殺無人機自爆失敗,BBC被人罵就是因為報導了自殺無人機自爆失敗,反而提醒俄軍他們的引信有問題。(不要啥事情都貼上推特)

另外令人難受的事件,不一定是戰爭罪行,例如攻擊學校、購物商場...之類。"也許"是有正當的軍事目的。反過來,也可以爭論烏克蘭拍攝戰犯的影片是否為戰爭罪行。

最後他三個禮拜來最大的疑問是,烏克蘭的裝甲部隊到底在哪裡?的確有些T64被擊毀,大部分的影片都是防禦戰,你必須進攻才能贏得勝利,不然你只是給攻擊方時間修改戰術,然後再次進攻。也許這答案只能等戰後才能確定了。

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我的心得。

我想這位YOUTUBER的影片說明了,大家從烏俄戰爭以來一直在宣導的東西,不要消息一出來就相信,多方查證,而且影片顯示的東西也許只是一小部分,很多沒有秀出來,甚至被剪輯過。

不要看影片就說裝甲沒用了,不要買M1之類的。開罐的東西越來越多,代表你的主戰需要更多的支援,沒有主戰,就想想那些反甲/UAV的目標,變成你的輕甲/步兵,被屠殺的更慘,原本主戰要扛的東西給你步兵扛。

現代戰爭本來就不是坦克裸奔給反甲小組獵殺,千萬不要生存者偏差,認為"喔 看影片坦克被打好慘喔,坦克沒用了",多的是被坦克打成肉醬的,你沒看到而已。



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※ PTT 留言評論
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reich3 03/25 13:53End, 請問你的結論適用台海紛爭嗎?

downtoearth 03/25 13:54我也是萬分好奇 烏克蘭的主力到底藏在哪

rt3648yth 03/25 13:55不是坦克無用 是你的坦克無用(x

andyken 03/25 13:57看起來只覺得俄軍對坦克的支援不足,被打爆也不意外

jerrylin 03/25 13:58目前主流意見是烏克蘭還在保留反擊實力

jerrylin 03/25 13:58所以坦克跟飛機很少出擊

jerrylin 03/25 13:59俄軍仍然有空優 出去也是浪費

awhat 03/25 14:00烏克蘭主戰在哪這點感覺是在藏主力,因為T-80都沒出

awhat 03/25 14:00

Edison1174 03/25 14:01跟看Highlight評價球員一樣的道理

angels 03/25 14:01烏克蘭的主力已經化整為零散佈在各城市據點,要一

angels 03/25 14:01座一座清掉不知道俄國要耗多少時間

ganjuro 03/25 14:01藏在備援基地吧,例如鄰近國家...

locdan 03/25 14:01客觀分析

jabari 03/25 14:05坦克沒有輸!他戰鬥到了最後!守護到了最後!

Re12345 03/25 14:06正常的鄉民本來就只是把消息都當作看戲而已 =.=

Howard61313 03/25 14:06我覺得這篇提到了蠻值得警惕的議題

Re12345 03/25 14:07認真通吃的 和那種打到莫斯科的都是有問題的=.=

moonrain 03/25 14:07No.5 網格裝甲對攻頂無用 這個在戰前就已經被實測

leesbo 03/25 14:07戰爭A片,滿中肯的,只看影片,局勢真的好的誇張

moonrain 03/25 14:08是有用標槍真的去開罐一輛頂樓加蓋的戰車

moonrain 03/25 14:09另外就是 如果要這麼多資源去保護主戰

moonrain 03/25 14:10主戰的實際淨效益就下降了

doverdover 03/25 14:12「最後贏得戰爭還是靠傳統軍力」、「烏克蘭的裝甲部

doverdover 03/25 14:12隊到底在哪裡?」

TetsuNoTori 03/25 14:13借這串問一下,坦克從哪裡到哪裡算是"底盤"?

ggeneration 03/25 14:13烏軍的部隊圖片都不po的

TetsuNoTori 03/25 14:13除了砲塔之外都算嗎

delphi5566 03/25 14:14這個傢伙怎麼看上去很眼熟

delphi5566 03/25 14:14幾天前好像有也有一篇

ggeneration 03/25 14:14炮塔以下都算

GaryMatthews03/25 14:14在自己家打當然打龜兵流 何必坦克大隊開出去給空襲

pupuliao 03/25 14:15烏軍坦克 主要用在城是防禦吧 前天不是有新聞

Laziest 03/25 14:15說白了就是「XX相剋」只要玩過類似遊戲都很清楚,

Laziest 03/25 14:15以美國在各種環境戰場都實戰過的經驗來說,真無用

Laziest 03/25 14:15的不敢說全部,但多數應該淘汰,改良過了

andyken 03/25 14:15烏克蘭有請國民不要亂po烏軍動向

pupuliao 03/25 14:15有一個坦克駕駛 因為擊毀敵方三十量車輛 最後戰死

pupuliao 03/25 14:15就授予 烏克蘭英雄 稱號嗎?

nctudog 03/25 14:17感謝翻譯 !

kuma660224 03/25 14:17烏軍戰甲也是配合城市伏擊 不集團野戰

kuma660224 03/25 14:18畢竟對方有武直 有VKS

ruokcnn 03/25 14:21推推

sck921 03/25 14:23沒有人覺得單兵武器可以單換主力戰車或空中武裝,但

sck921 03/25 14:23擊毀的載具總量和消耗的榴彈彈藥卻是可以評估的數字

ayaneru 03/25 14:24明明就有頂樓加蓋飛炮塔的照片 違建明顯被打穿

LPJ723 03/25 14:25就怕是一般人接收大量外宣影片傳遞的訊息,產生既

LPJ723 03/25 14:25定印象,最終會在立法院影響國軍決策。

saberr33 03/25 14:26推,這才是面對烏宣傳戰的態度

herculus650203/25 14:27

cannedtuna 03/25 14:29比較像戰爭meme

NCKUlei 03/25 14:30推 至少應該要把兩邊消息都了解過再來評論比較好

saccharomyce03/25 14:30要讓T72飛砲塔的方式很多 完全不用頂攻

saccharomyce03/25 14:31T72的彈藥存方式早就被抨擊幾十年了

PePePeace 03/25 14:32推分析

a5545855 03/25 14:33等戰後看交換率 到底戰車划不划算

jawbone 03/25 14:34坦克無用就像是 衝鋒槍手槍給狙擊殺好玩的所以個人

jawbone 03/25 14:35防具和短射程火器該廢掉一樣

borriss 03/25 14:35 坦克一組走的 剩下燒掉拍到常常都是三台以內

borriss 03/25 14:35 要問剩下的去哪了(X

cleverjung 03/25 14:37好文 推

hidden0517 03/25 14:37推這篇,很認同

thomaspig 03/25 14:37

chewie 03/25 14:37推 也是應該注意的

GaryMatthews03/25 14:38一個BTG就10台坦克 爆了兩三台還打得下去ㄇ

ken327639 03/25 14:39推,就跟我之前在推文有問過的大家一直報俄軍的戰損

ken327639 03/25 14:39,反過來烏軍怎麼都沒消息,感謝這篇,另外回一樓,

melomelomew 03/25 14:39很少戰爭能像現在的烏軍人手一支反坦 坦克一定有用

ken327639 03/25 14:39本篇適用台灣啊,台灣可是訊息戰數一數二高的地方耶

ken327639 03/25 14:39,對於資訊有正確的認知才是了解全貌的方式啊

Girls2fan 03/25 14:40我懂 看新華網比較可信

spoony 03/25 14:41不然養老院怎麼給我錢

Girls2fan 03/25 14:42反正 現階段的戰爭迷霧都要等戰後才會有事實定論

Girls2fan 03/25 14:42真的可信的就國際記者實地採訪

gibbs1286 03/25 14:42因為烏克蘭一定慘啊,現在是俄羅斯讓大家跌破眼鏡

gibbs1286 03/25 14:43連美國最開始也準備協助成立流亡政府,你還要期待

gibbs1286 03/25 14:43他們狀況可以好到哪去嗎!

ggtyper2013 03/25 14:46烏軍坦克沒事不會出城給俄軍炸

ggtyper2013 03/25 14:46老百姓也配合國防部不會去亂拍

ggtyper2013 03/25 14:47城戰烏軍坦克就滿常出現,前兩天就有看到烏軍戰車在

ggtyper2013 03/25 14:47馬里烏波爾。

user1120 03/25 14:48說的有道理啊,不能光從影片"外推"出太遠的訊息

cross980115 03/25 14:49加蓋的有被打穿啊

test23786 03/25 14:50如果烏軍沒把坦克開出城,不代表烏軍沒拿坦克出來

test23786 03/25 14:50吧?

andyken 03/25 14:51烏軍重點軍備就分散放啊,在一起沒空優會被一鍋炒

test23786 03/25 14:53而且烏軍如果把坦克作為重點對象就不會輕易把坦克

test23786 03/25 14:53拿出來讓大家知道

kuma660224 03/25 14:55烏克蘭的戰+甲 戰前堪用車應有上千分散部署

TheoEpstein 03/25 14:56同意10樓,光看Highlights THT比Russ還猛

kuma660224 03/25 14:56不太像BTG那樣大規模出城移動作戰

EvilKnight 03/25 14:58這篇推一個

Brusolo 03/25 14:59推,多看多學習

Brusolo 03/25 15:00回一樓,對岸主戰太大了要上來台灣本島有困難

Brusolo 03/25 15:02應該是對岸海陸和傘兵的輕甲車為大宗

danielqwop 03/25 15:02玩過遊戲都知道單兵解決載具是很爽,但通常是堆屍好

danielqwop 03/25 15:02幾個人或好幾次出來的,

test23786 03/25 15:02補推 如果烏方消息有控制好應該會預防他們主戰被洩

test23786 03/25 15:03漏位置可能

test23786 03/25 15:06目前烏軍應該都用來鎮守城鎮為主

Bf109G6 03/25 15:39

nakomone 03/25 15:39

ja23072008 03/25 15:48

windyyw 03/25 15:53好 多第三方觀點

dennis99 03/25 15:56:

kavalan1979 03/25 16:10推 不是影片你看到什麼,而是你沒看到什麼

weimr 03/25 16:10推,可得性偏差,真的是要注意。

applewarm 03/25 16:11有幾分證據,說幾分話,這樣很好

coke5130 03/25 16:30空優加平坦地面有利於裝甲部隊開展時,小隊幾無優

coke5130 03/25 16:30勢啊,儘管會私心希望烏克蘭抵抗成功,但純軍事討

coke5130 03/25 16:30論還是別一廂情願的好

wainkid 03/25 16:30王桑!!

dnek 03/25 16:40這場的影片真的多,關注度upup

lovez04wj06 03/25 17:15主戰不會沒有用啊,但是比CP值慘輸而已,策略戰術

lovez04wj06 03/25 17:15沒搞好就是笑話了

lovez04wj06 03/25 17:16人命不值錢的地方這樣打很合理

sunnydragon703/25 17:23推專家研究

sunnydragon703/25 17:24^客觀討論研究,感謝翻譯

andyken 03/25 17:38之前就有就有發飛彈打裝甲車結果被後方的MBT開炮

andyken 03/25 17:39合理的話應該會有批人先去吸引坦克注意力

iMANIA 03/25 18:34

aa22239 03/25 18:50

sifa1024 03/25 19:55

gidens 03/25 20:02主力就沒有要拍出來暴露行蹤啊

bunjie 03/25 21:47推推

appleball20003/25 22:51

hanhsiangmax03/25 23:21感謝分享

BJkiller 03/26 00:59一堆死軍盲瘋狂反對買M1不懂智商在哪 狂吹升級M60?

BJkiller 03/26 00:59!