[分享] 無人機可殺不可辱

saber50116 05/30 00:01我只是喝著伏特加跳著舞，

saber50116 05/30 00:01誰知道咻一下，蹦幾咧，究大聲

kevin020792 05/30 00:01這個操作介面好熟悉，大什麼的味道……

kuroro94 05/30 00:04請問呼叫丟鐵炸彈的是無人機型號??? 看起來像四軸

kuroro94 05/30 00:05因為是靜止狀態下垂直丟 而且是大型鐵炸彈 威力大

kuroro94 05/30 00:07感興趣能丟這麼大的大型機種不知荷重、航程距離

kuroro94 05/30 00:08twitter鄉民推文都看過了沒有可能型號的資訊

Seadolphin 05/30 00:09沒準上面都是各式「戰利品」..

ashrum 05/30 00:09看旁邊建物感覺是砲擊

kuma660224 05/30 00:10那應該是很小顆炸彈

kuma660224 05/30 00:10大型炸彈的威力不是這樣

kevin020792 05/30 00:10烏克蘭有在自己組軍用無人機，專搞騷擾作戰的，很

kevin020792 05/30 00:10可能是自家產品。

kuma660224 05/30 00:10是攝影機位置近的關係 看起來很大

ashrum 05/30 00:11丟的看起來像是瓶裝汽油彈，畫質也差

kuroro94 05/30 00:11有看到屋頂砲擊坑 似乎有伴隨砲擊 無人機炸彈只是

kuroro94 05/30 00:12為了鋪梗 那威力不是單一無人機荷重炸彈的破壞力

iqeqicq 05/30 00:12無人機門檻低，連胡塞組織和塔利班都在用

kevin020792 05/30 00:18(砲班拐拐響起)

kevin020792 05/30 00:18OP：砲擊座標OOXX

kevin020792 05/30 00:18班：可是長官還沒許可耶

kevin020792 05/30 00:18OP：那邊有人對我的飛機比中指

kevin020792 05/30 00:18班：好，你要多少輪效力射？

longman 05/30 00:18四軸在約載自身等重貨物，且能維持30分鐘運動。3kg

longman 05/30 00:18機+gps約3萬，額外rtk公分級定位約1萬ntd

kuroro94 05/30 00:22房子四週都有焦痕 只有一顆反甲芭樂很難有這種威力

longman 05/30 00:22常見噴藥機約15+kg最大40tow。所以有非常多戰術可用

longman 05/30 00:22，且四軸無人機訓練時間非常短，台灣奇怪的忽略這塊

kuma660224 05/30 00:28不是忽略 是投資在軍規機

kuroro94 05/30 00:28感謝提醒 影音一開始就有砲坑沒錯 若一顆反甲芭樂

kuma660224 05/30 00:29烏克蘭也告訴你 正規軍別用民用四軸

kuroro94 05/30 00:30就換一台甲車真的賺 幾個電資肥宅就能組一個芭樂旅

kevin020792 05/30 00:32民用規格很容易被干擾甚至反向定位，遭殃的是自己

kevin020792 05/30 00:32。

kuroro94 05/30 00:32軍規機是資電連線方式軍規 但平日戰訓或教召可訂購

kuroro94 05/30 00:33操作面板介面相似商用便宜機作為教育用途 軍規版本

kuroro94 05/30 00:34那種高價物不能平時讓一般戰訓有機會接近

kuroro94 05/30 00:35就像是飛官生也都是先從較便宜的教練機開始

kuma660224 05/30 00:36軍方採購的根本不是多軸型

kuma660224 05/30 00:36平時幹嘛用多軸來訓練

kuma660224 05/30 00:37多軸其實抗風能力 速度 航程都很差

kuma660224 05/30 00:37那是先天構型問題

kuma660224 05/30 00:38你民兵愛用什麼沒人管

kuma660224 05/30 00:39軍用低規則美軍有示範RQ11/RQ20/彈簧刀

kuma660224 05/30 00:40其滯空速度抗風都明顯超過多軸

kuroro94 05/30 00:42認同樓上說的 可是烏軍上傳戰果影片許多都有多軸機

kuroro94 05/30 00:43的影子 以本文影音來說 第一台偵查、第二台丟芭樂

evangelew 05/30 00:43問題是戰場又不一樣 你在台海用多軸？

kuroro94 05/30 00:44都是以多軸機進行 雖說美方偵查機都是非多軸就是了

kuroro94 05/30 00:45登陸後、近灘啦

kuma660224 05/30 00:46烏軍是沒法選啊 那很多是外界捐贈

kuma660224 05/30 00:46戰時有啥用啥 當成消耗品

kuroro94 05/30 00:46在海上或搶灘時就直接多管火箭洗地比較快 被登陸後

kuroro94 05/30 00:47個別散兵、地方徵召用

kuma660224 05/30 00:48就像烏克蘭有用皮卡反攻 難道這也要學

kuma660224 05/30 00:49人家不見得是想要這樣建軍 只是應急

evangelew 05/30 00:49是打算偵查還是丟芭樂？

birdy590 05/30 00:50這個丟的看起來像瓶子?! 雞尾酒也行嗎

birdy590 05/30 00:51反向定位沒那麼容易啦, DJI 別用就是了

kuroro94 05/30 00:52若能躲著安全地丟芭樂 能提高百姓協助抗敵意願

kuma660224 05/30 00:54TDF的確有報導用無人機丟酒瓶燃燒彈

evangelew 05/30 00:56若到使用多軸無人機丟芭樂 那真的幾乎被解除正規武

evangelew 05/30 00:56裝了

birdy590 05/30 00:57就平常偵察順便跑一下外送這樣~

kuroro94 05/30 00:57是 就是在假想若已經被上岸成功 兩個街區外有共軍

kuroro94 05/30 00:59就如同kuma說TDF這種二線部隊可能使用四軸機一樣

kuroro94 05/30 00:59上岸成功後若全民動員 徵召的二線兵用的不可能是彈

evangelew 05/30 01:00被登陸是一回事 但有炮兵、武直、飛彈部隊等這些裝

evangelew 05/30 01:00備 是不需要使用民間無人機去丟芭樂

kuroro94 05/30 01:00簧刀那種一線志願役才有機會摸的器械 二線部隊有四

kuroro94 05/30 01:01軸用就加減用吧

kuroro94 05/30 01:01evan你說的是一線熱區 比較大規模的志願役對壘

longman 05/30 01:02民用規格只是講舊類比無線傳輸。現在的無人機能按計

longman 05/30 01:02劃巡邏，能獨立做目標辨識，能群飛。能變頻道加密數

longman 05/30 01:02圖傳。一個幾萬塊可犧牲的工具，就能換幾百萬的目標

kuma660224 05/30 01:03民兵後備的話 真的得像TDF或志願軍 有啥用啥

kuma660224 05/30 01:04民防國土軍常是因為有人贊助這個 就用這個

kuma660224 05/30 01:05好不好 不是優先考量

kuma660224 05/30 01:06連長的舅舅贊助DJI 排長的阿姨贊助酒瓶

kuma660224 05/30 01:06無人機投彈就誕生了....

kuma660224 05/30 01:07但正規軍應有國家預算採購軍規UAV

kuma660224 05/30 01:08否則就太瞎了

longman 05/30 01:08所謂多軸只要雙螺旋槳以上就算多軸，多軸的vtol一樣

longman 05/30 01:08可以兼具垂直升降，固定翼飛行距離，高負重。四軸旋

longman 05/30 01:08翼即便2kg以下也可以抗戶外2級風。而且抗風不是它的

longman 05/30 01:08問題，能準確定位才是，即便飛的歪扭，定位有效即可

longman 05/30 01:09所以所謂軍規是指什麼？

kuma660224 05/30 01:10職業軍隊是不用這麼克難 end.

evangelew 05/30 01:10kuro大 當如果需要到民間無人機出馬丟芭樂時 有沒

evangelew 05/30 01:10有想過 屆時台灣正規部隊究竟剩下什麼？ 另外烏克蘭

evangelew 05/30 01:10就像kuma大說的 他們是有什麼用什麼 已經無須考慮太

evangelew 05/30 01:11多了 但終究這不是正規作戰

longman 05/30 01:11打仗不看排場，能丟準彈就是殲敵

evangelew 05/30 01:11怎麼會在正規作戰想著用民間無人機丟芭樂？

kuma660224 05/30 01:11傾轉旋翼uav不是我們在講的東西

kuma660224 05/30 01:13民用機用的其實是2.4g/5.8g全向訊號

kuma660224 05/30 01:13你二線雜魚軍用用，也許沒差

kuma660224 05/30 01:14那其實會暴露方位 只是雜魚沒人耗費時間定位你

longman 05/30 01:14另外跟各位補充，目前優秀的無人機飛控幾乎都是open

longman 05/30 01:14 source，hw also sw。代表穩定的飛控系統無論國家

longman 05/30 01:14的科技樹高低，大家都可以取得。台灣是一定可以掌握

birdy590 05/30 01:15這代表的是, 國內有必要發展自有的商用無人機技術

birdy590 05/30 01:15因為在"需要的時候" 把它變成軍用無人機並不會太難

kuma660224 05/30 01:16本來就有發展啊 只是軍方要更好更安全的

birdy590 05/30 01:16Orlan-10 不就是很好的例子?

kuma660224 05/30 01:16台灣有做民用機的廠商

birdy590 05/30 01:17好的設計一定是模組化 把關鍵組件換成軍用就行了

kuma660224 05/30 01:17那戰時能當備胎 但你正規建軍不該用備胎

evangelew 05/30 01:17台灣現在希望的是美國授權軍用無人機丟地獄火 為啥

evangelew 05/30 01:18要先設想用民間無人機丟芭樂 這才是問題

kuma660224 05/30 01:18就像皮卡可以武裝當備胎軍車

kuma660224 05/30 01:18但你不該設想要軍隊去用皮卡取代正宗軍車

longman 05/30 01:18也歡迎實際一起投入無人機研究，現代無人機是工程技

longman 05/30 01:18術的整合，能開發好的系統整合不一定是戰爭才用到，

longman 05/30 01:18拿來發發博論也是可以的唷

birdy590 05/30 01:19無人機軍用和商用的界線沒那麼大啦

kuma660224 05/30 01:19不要先設想主動放棄更好更合理選擇

birdy590 05/30 01:19現在看起來農用和軍用的界線反而最小 因為強調載重

birdy590 05/30 01:21不管要載火箭炸彈飛彈都得加強載重 科技樹就分枝了

kuma660224 05/30 01:22別只看體積載重 那不是軍用民用的分野

dos01 05/30 01:22現在的科技越來越難區分軍用民用了 一堆民用的東西

dos01 05/30 01:22也都主打軍規

birdy590 05/30 01:23軍用民用是看執行任務的能力吧

kuma660224 05/30 01:23彈簧刀那家公司的天線就提到

kuma660224 05/30 01:23天線波束寬度

dos01 05/30 01:23而且像是手機...俄軍這次不是也一堆拿民用的手機來

dos01 05/30 01:23通訊嗎? 雖然這樣不聰明就是了...

birdy590 05/30 01:23就拿偵查任務 便宜的商用機加強一下反而有優越性

kuma660224 05/30 01:23會這樣講 表示它是定向針狀波束集中功率

kuma660224 05/30 01:24不是民用2.4g/5.8g的全向天線

evangelew 05/30 01:24阿帕契自己不就裝備地獄火了嗎？

birdy590 05/30 01:27只要把商用機的通訊模組換一下 干擾槍可能就無效了

birdy590 05/30 01:27現在都21世紀了 我是不會把"軍用"看的那麼高大上

kuma660224 05/30 01:27是獨立部件 因為要窄波束就無法縮小

dos01 05/30 01:27商用機沒有刻意不做抗干擾吧? 雖然我對這塊研究沒狠

birdy590 05/30 01:27實際上那些軍用機多半也是現有技術拼湊出來的

dos01 05/30 01:27多 但我猜是成本考量而已

kuma660224 05/30 01:27不是軍用高大上 是需求不一樣

birdy590 05/30 01:28做了超過的抗干擾 政府會放過廠商嗎?

kuma660224 05/30 01:28民用只求可用 重點是省錢

birdy590 05/30 01:28 強

birdy590 05/30 01:28"軍用"的技術不一定很貴啊~

kuma660224 05/30 01:29應該說你做到更好 反而沒競爭力

birdy590 05/30 01:29所以我會說"用商業機更換關鍵模組"是最快的路線

kuma660224 05/30 01:29軍用不是一種技術 是某種要求

kuma660224 05/30 01:30你說的那個就是捨棄民用便宜做法了

dos01 05/30 01:30目前看來 政府沒管到這塊吧 只是你賣普通人的東西

dos01 05/30 01:30花了大把成本在這種普通人根本不需要的用途 CP值自

dos01 05/30 01:30然會變低 買的人變少 廠商自然不會往這方向發展

kuma660224 05/30 01:30也就是往軍用需求靠攏 就是做軍用機

birdy590 05/30 01:30你做了干擾槍干擾不了的無人機在市面上賣...

birdy590 05/30 01:30哪國政府會放過不管的?

birdy590 05/30 01:31這方面法令其實是一直跑在技術後面 業者自律很重要

longman 05/30 01:31前面有人提到mmWave做無人機公里級的訊號傳遞，可有

longman 05/30 01:31高人能解釋其適用的場域？

dos01 05/30 01:31你這樣就矛盾了 實際上目前就是沒管這塊啊...

kuma660224 05/30 01:31你弄個很難干擾電掃針狀波束能飛40km遠

kuma660224 05/30 01:31然後你機子電池撐不了這麼遠

kuma660224 05/30 01:31你成本比對手高 你商業就失敗了

birdy590 05/30 01:32像DJI在西方國家都很乖啊 還要搞一堆禁飛區什麼的

birdy590 05/30 01:32目前有干擾槍幹不下來的商用機嗎?

birdy590 05/30 01:32如果有 法令就會強制跟上來了

dos01 05/30 01:32DJI就是成本考量而已...

birdy590 05/30 01:33業者又不只它一家 現實就是根本沒人做這種東西

birdy590 05/30 01:33找自己麻煩幹嘛? 好好賺錢不好嗎

birdy590 05/30 01:33需要"干擾槍幹不下來"的消費者, 不是好的商用市場

kuma660224 05/30 01:34應該說民用都用5.8g圖傳 軍用沒有限制

kuma660224 05/30 01:34很多頻段是軍民強制分離的

kuma660224 05/30 01:35民用不一定是技術差 但它專注特定需求

dos01 05/30 01:35根據我對台灣的研究 要把無人機幹下來 其實不需要

dos01 05/30 01:35干擾槍...你只需要去找到地那個玩飛機的 然後開他罰

dos01 05/30 01:35單就好....

kuma660224 05/30 01:35量大所以能降價

kuma660224 05/30 01:36你要跳脫那商業範圍 可以 就軍用 分母小

longman 05/30 01:37再跟各位補充，干擾頻道只是讓無人機失去直連的控制

longman 05/30 01:37，不代表它會掉下來唷，它還是會繼續執行任務，甚至

longman 05/30 01:37會回到預設的集合點降落。無人機就是無人技術的應用

longman 05/30 01:37，在ai時代它是能獨自作業的。不用擔心干擾

birdy590 05/30 01:43現在最大的問題就是找不到人啊 @@

birdy590 05/30 01:43之前松山機場被入侵多少次了 沒抓到機也沒抓到人

birdy590 05/30 01:44現在的干擾槍最主要就是在干擾 GPS, 商用機沒這個

birdy590 05/30 01:44預設的行為是自動降落

Playorange 05/30 01:44這些是天兵？？？？

birdy590 05/30 01:44其實可以找到一些廠商在賣 anti-jamming 的模組

birdy590 05/30 01:45有些廠商是存活在軍用/民用中間的~

longman 05/30 01:49gnss也不是無人系統唯一能定位自己的方法。譬如在烏

longman 05/30 01:49克蘭這個環境下，手機系統也能提供定位。嚴格來說定

longman 05/30 01:49位就是各種來源的綜合。古代天線排球大，現在兩顆銅

longman 05/30 01:49板大，還支援多種gnss。它飛的比你高還直視天空，週

longman 05/30 01:49近的 人很難取得干擾的優勢，能從衛星直接干擾，那

longman 05/30 01:49切換別家gnss即可

sank 05/30 01:55俄軍會不會以為是自家的無人機，所以比手勢要他顧好

sank 05/30 01:55我們的上方....

longman 05/30 01:56這都還不論守勢端能預先佈置公分級的rtk network，

longman 05/30 01:56想像它就變成3d的定位。還可以加上地形辨識。這不是

longman 05/30 01:56什麼極端先進的技術唷，航拍三維建模是台灣正在進行

longman 05/30 01:56的事

longman 05/30 02:01干擾槍是在干擾通訊，不是gps訊號。

longman 05/30 02:15可以設定逕行巡邏偵查。更進階還可設計遭遇反應

Rucca 05/30 02:33這配音太搭了XDDD

muncheberg 05/30 02:43這應該是把兩個不同背景的影片給接在一起

hitlerx 05/30 02:44開他罰單笑死 XDD

mtcoat 05/30 07:32每天嘴後備軍人沒戰力 其實可以學學烏克蘭經驗 學

mtcoat 05/30 07:32習改裝無人機、和無人機戰術呀

vsbrm 05/30 08:44在臺灣如果要用這種無人機，代表敵人已經在灘頭或是

vsbrm 05/30 08:45登陸，之前在台灣提倡無人機替代戰機或是小型無人機

vsbrm 05/30 08:45作戰都會被砲得很慘

kuma660224 05/30 08:59欸 干擾槍通常都會整合對抗GPS啊

kuma660224 05/30 09:01那只是一個選配模組 除非你客戶不要

kuma660224 05/30 09:01干擾GPS比干擾無人機控制是更老的技術了

kuma660224 05/30 09:04而且別簡單說啥切換別的GNSS

kuma660224 05/30 09:04我們口語講的GPS是泛指所有衛星導航

kuma660224 05/30 09:05不是真的只干擾GPS不干擾別的

kuma660224 05/30 09:05某廠干擾槍(optional) GNSS L2 & GNSS L1

kuma660224 05/30 09:05GPS, GLONASS, BeiDou, Galileo

kuma660224 05/30 09:06其實是指全部.

jerrylin 05/30 09:13還以為是彈簧刀直接自殺攻擊

kkttaipeityy05/30 09:46fun fact：之前忘記哪場演習聯兵旅的無人機是掛著

kkttaipeityy05/30 09:46鏡頭的亞拓 T-rex 450/550 遙控直升機，除非軍方有

kkttaipeityy05/30 09:46魔改不然原版是連GPS都沒有，完全靠手操，亞拓也沒

kkttaipeityy05/30 09:46有自己的無線通訊技術（遙控器是陸廠flysky和樂迪O

kkttaipeityy05/30 09:46EM）。希望之後有換成科科院的產品，亞拓還不如直

kkttaipeityy05/30 09:46接用DJI，一樣會被定位至少比較好飛

iqeqicq 05/30 10:10台海戰場也要額外整合日本QZSS導航系統

iqeqicq 05/30 10:10來平衡中國北斗定位系統的優勢

iqeqicq 05/30 10:11台電的電桿定位座標在戰時也能發揮加值

vsbrm 05/30 10:22把台灣監視器全面增加測距功能，價格也不高，配合監

vsbrm 05/30 10:22視器座標+測距，讓敵人知道台灣的馬路如虎口

kuma660224 05/30 10:29測距功能是N公里級傳感器才需要

kuma660224 05/30 10:29你一般路口監視器 只看很近的位置

kuma660224 05/30 10:30比如路口巷口本身就能判斷座標了

vestal 05/30 10:30不要亂比國際手勢!

lc85301 05/30 10:31未來看到無人機差不多就是先跑了吧

kuma660224 05/30 10:31上次才有烏克蘭商人直接回報我別墅有敵軍

kuma660224 05/30 10:31請幫我都更 那不需要啥測距

lc85301 05/30 10:31砲擊隨後就到，不要不信

kuma660224 05/30 10:31因為有明確標的建築的地圖位置

longman 05/30 10:44我想問一下「軍用迷」，你地面的jammer怎麼jam往天

longman 05/30 10:44空收訊的20幾個訊號源？各種誇大療效

birdy590 05/30 10:45無人機要 anti-jam 有一些現成的事情需要做

birdy590 05/30 10:46而且很多其實已經模組化了 也貴不到哪裡去

vsbrm 05/30 10:48在台灣都市內幾百公尺的測距還是能提高不少精準度，

vsbrm 05/30 10:48重點是硬體價格便宜，只需要整合一套監視系統，台灣

vsbrm 05/30 10:48都是看到別人有什麼也想要有什麼，很少看到自己有什

vsbrm 05/30 10:48麼優點能放大優勢

scotch 05/30 11:56其實就是因為在空中很好干擾，沒有地平線阻隔。干擾

scotch 05/30 11:56就算不完全也可以讓部分頻率為法使用，造成頻寬變小

scotch 05/30 11:56，商用、軍用通訊終究是看他的通訊頻率是多少，跳頻

scotch 05/30 11:56怎麼跳，加密、解密怎麼做，一般商用頻率就是那幾個

scotch 05/30 11:56，如果那些防IED干擾器有效，那也別想戰時用這些頻

scotch 05/30 11:56率做遙控

scotch 05/30 12:01高級的監視很貴，想要測距就再加錢，更不要說你還要

scotch 05/30 12:01整合網路連線，伺服器、硬體線路不便宜，你要傳大量

scotch 05/30 12:01影響資料，對於通訊寬頻的要求也很高

kevin020792 05/30 12:05豪宅監視器那個，台灣大量的海O、雄X、□華，說不

kevin020792 05/30 12:05定是反過來，網軍：「台軍躲在某豪宅快炸」

scotch 05/30 12:10真的有需要有這種東西

scotch 05/30 12:10https://bit.ly/3t30t8Q

scotch 05/30 12:10可以配在旅級當觀測

kuma660224 05/30 12:17烏克蘭有抓了一堆洩漏軍情的啊

kuma660224 05/30 12:17戰時國家機器掌握交通與通訊網路

kuma660224 05/30 12:18所以那種內奸很快就消失了 物理上

kuma660224 05/30 12:19戰時沒隱私 所有可疑訊號發往海外都能被追查

kuma660224 05/30 12:20導致俄國在戰前友俄區也沒啥情報能力

kuma660224 05/30 12:20被嚴重查水表

kuma660224 05/30 12:22烏克蘭示範 讓那些吹捧獨裁滲透能力的成笑柄

scotch 05/30 12:26阿共飄在海上反應比我們還慢

vsbrm 05/30 12:33整合既有的優勢在費用上一定比開發新的功能還要便宜

vsbrm 05/30 12:33，如果要擔心中國製造手機，監視器，等通訊硬體，那

vsbrm 05/30 12:33政府就趕快禁止吧

kuma660224 05/30 12:34俄國認知戰強到讓克里米亞軍警倒戈投靠

kuma660224 05/30 12:34當今中國現實成效有毛子1/10嗎

kuma660224 05/30 12:35尤其習帝弄新疆香港上海後 還認知個屁

kuma660224 05/30 12:36胡溫時期累積的好感都被小學生戰狼搞砸了

kuma660224 05/30 12:37資訊戰成敗看選舉友中能否崛起就知道

kuma660224 05/30 12:38如果搞到多數人看到親中就討厭 賭爛

kuma660224 05/30 12:38投資資訊戰成效就是大失敗

kuma660224 05/30 12:39這一翻兩瞪眼 形勢說明一切 不用吹

mark0204 05/30 18:20感謝分享

Sessyoin 05/31 04:52...