Re: [分享] 馬斯克發推前曾經和普丁對話過

geesegeese 10/12 08:55烏克蘭政府不會跟普丁談判

jamie81416 10/12 08:55如果真的要談的話，澤倫斯基並不重要，重要的是

jamie81416 10/12 08:55歐美的底線。歐美底線是二月戰爭以後所有佔領的土

jamie81416 10/12 08:55地都要吐出來，可惜克里米亞不是

TSMininder 10/12 08:56先收復四州再說，Crimea繼續鬧到普丁中風 不需硬攻

hdjj 10/12 08:57所以司機直接講,他不跟普丁談

jamie81416 10/12 08:57歐美的核心一直是「不能以武力解決擴張」

jamie81416 10/12 08:57什麼和平正義從來不是重點，吃屎去吧

jamie81416 10/12 08:58小綠人是打擦邊球，自己防不了歐美也懶得管

aeoleron 10/12 08:59克島還早 到明年的戰爭季節 時間還長的很

aeoleron 10/12 08:59中間什麼事都有可能發生

aeoleron 10/12 09:00普丁突然階梯踩空 或是不小心從窗戶飛 都有可能

clausewitz 10/12 09:00二樓請搞清楚，沒有什麼歐美底線，只有美國底線。歐

clausewitz 10/12 09:00盟在戰爭中的表現，已經失去對戰後處置的發言權。

tenshou 10/12 09:02美國要烏克蘭怎麼做烏克蘭都沒辦法拒絕

aeoleron 10/12 09:03特定帳號真忙 笑死

aeoleron 10/12 09:03俄爹爹要中國吞 中國也只能吞下去啊xd

kabegami 10/12 09:05對美國來說，不擴大衝突等級的話，會讓烏打到他爽

kabegami 10/12 09:05為止，包含奪回克島

aeoleron 10/12 09:05中國的海參威拿回來了沒？

gogoegg 10/12 09:05克島 美爸已經開綠燈了 打回來就是

gogoegg 10/12 09:05普丁有膽丟核彈 現在就可以丟了 快

NewCop 10/12 09:05如果美國的意思真的是不要動到克里米亞的話，澤倫

NewCop 10/12 09:06斯基也不可能拒絕

gogoegg 10/12 09:06反正鵝國躺個二三十年 克島被烏克蘭小弟抓在手裡

hanslins 10/12 09:06底線是打出來的，三個月前有誰認為烏克蘭應該打克

hanslins 10/12 09:06里米亞？反正打倒開戰前邊界才是真正挑戰嗯，還早

hanslins 10/12 09:06！

gogoegg 10/12 09:06就是要噁心鵝國到底 讓鵝國再起不能

NewCop 10/12 09:07但普丁紅線越畫越後面，我是很懷疑美國不會要烏克

NewCop 10/12 09:07蘭趁機拿回克里米亞啦

buttery 10/12 09:07我是美國會希望烏克蘭放棄克里米亞，換俄羅斯放棄

buttery 10/12 09:07核武，這樣對全世界都好

b425k1719 10/12 09:08談判會死結就代表一方死的人不夠多

tn1983 10/12 09:09其實重點在於俄這邊的態度 四州烏肯定不能接受

tn1983 10/12 09:10克島可能還能談 談判就是喊話的過程

hanslins 10/12 09:10而克里米亞最後很大可能結果就是未定區，歐美也不

hanslins 10/12 09:10敢真的讓烏克蘭就這樣攻進去，俄羅斯打戰變成獸人

hanslins 10/12 09:10我才不相信烏克蘭會好多少，讓聯合國軍隊進去維和

hanslins 10/12 09:10還比較可能

test23786 10/12 09:12克里米亞攻進去代表俄羅斯已經完全無法戰鬥了

phyaim 10/12 09:15克里米亞 換 普丁政權 就可以知道是普丁重要還是克

phyaim 10/12 09:15里米亞重要

kuma660224 10/12 09:16死結就死結 也沒什麼大不了 戰史常見

kuma660224 10/12 09:17議而不談 談而不和 外交接觸只象徵仍理性

kuma660224 10/12 09:17關起門吼叫吵架 也是進展

geordie 10/12 09:18我猜測不只克里米亞，連北方四島都會被吐出來

ayaneru 10/12 09:18這次用克島換 那下次呢 烏東？ 烏南？

kuma660224 10/12 09:19日本應願意用戰後援助用錢買四島控制權

kuma660224 10/12 09:19戰後恐怕才是俄國民生苦難的開始

ARCHER2234 10/12 09:20你猜俄軍去守克島先燒殺強奸搶劫誰XD

kuma660224 10/12 09:20連戰爭軍需都縮水 制裁又不會停

tsgd 10/12 09:21收復失土，如果是以俄佔克島的再確認做結束，烏克蘭

tsgd 10/12 09:21也犧牲太大了；普丁本人沒什麼代價將會鼓勵東方小學

tsgd 10/12 09:21生蠢動

Iamtitlehgm 10/12 09:23沒人在乎歐洲底線，能為烏俄戰爭畫線的除了烏俄雙

Iamtitlehgm 10/12 09:23方外只有美，英，中，目前中國拼了命不想扯上關係

Iamtitlehgm 10/12 09:23，是不可能跳出來畫線的。

royli 10/12 09:26沒有不可能，如果代價太大真的會妥協

tc2021 10/12 09:27炸橋太躁進，司機可能不了解普丁有”small man sy

tc2021 10/12 09:27ndrome”。果然普丁老男人有毒的雄性激素又被觸發

tc2021 10/12 09:27。且炸橋接近恐怖主義界線，支持烏的世人也會產生

ARCHER2234 10/12 09:27呃，中國有屁用，他除了突然發瘋支援俄羅斯吃制裁

ARCHER2234 10/12 09:27還能幹嘛

tc2021 10/12 09:27道德困境。

test23786 10/12 09:28炸橋這個烏俄戰爭幾乎常在用的玩意，而且那個橋有

test23786 10/12 09:28在運輸武器是事實

sppray 10/12 09:28炸橋好幾個月前就預告了，什麼道德困境

hanslins 10/12 09:28全世界不會有正常國家會承認克里米亞最後屬於俄羅

hanslins 10/12 09:28斯，連中國都不敢，俄羅斯是拿不到最終承認的，所

hanslins 10/12 09:28以變成未定區比較可能

jabari 10/12 09:29well 二月全拿回 克島可以打 有趣

tc2021 10/12 09:30交戰區炸橋衝擊性跟炸克里米亞不一樣。普丁底線問

tc2021 10/12 09:30題。

samvii 10/12 09:31我想澤倫司機應該可以接受聯合國部隊（發音：美軍）

samvii 10/12 09:31趕走俄軍接管克里米亞，但是普丁應該不能接受

joe2 10/12 09:31再給烏克蘭一些時間跟武器 看他們能打到哪

HappyKH 10/12 09:32覺得炸橋有道德困境的還蠻莫名的

test23786 10/12 09:32克里米亞早是交戰區了

joe2 10/12 09:32動態調整 大目標是烏克蘭全境收復(含克島)

ARCHER2234 10/12 09:33我倒是覺得克島會很難拿下，說不定會切一半XD

test23786 10/12 09:33之前克里米亞的軍事基地被轟大爆炸兩次，另外俄境

test23786 10/12 09:33內也有鐵軌之類被破壞過

kabegami 10/12 09:34俄烏戰爭其實讓一帶一路斷路，對中國來說誰贏都好

kabegami 10/12 09:34趕快打完讓一帶一路繼續存活才是上策，但不管是俄烏

kabegami 10/12 09:34雙方還是美國，沒人在乎中國的一帶一路。

joe2 10/12 09:35要很小心 烏克蘭戰士已經練起來了

birdy590 10/12 09:35克島切不了一半 前面防線倒了就是整個倒了

joe2 10/12 09:36要就是全拿回 一半沒意義 現在烏克蘭占優勢

ArroyoChou 10/12 09:38烏不趁這次，以後也沒機會打回克里米亞，普丁掉克則

ArroyoChou 10/12 09:38政權不保，兩者難有交集

birdy590 10/12 09:38對烏軍最重要的還是怎麼打大橋 沒有ATACMS 會很困難

AndyMAX 10/12 09:39美國都說可攻擊克島 還一堆中國人幫美國劃克島紅線

a186361 10/12 09:39北韓死都不肯放棄核武了，你怎麼會覺得普定會為了一

a186361 10/12 09:39個小島防區核武

a186361 10/12 09:40*放棄

birdy590 10/12 09:40炸個橋哪有什麼道德困境 上面運的戰車有道德困境嗎

a186361 10/12 09:41克島要拿就是全部，哪有在一半的

ARCHER2234 10/12 09:41除非俄軍在克島也兵敗如山倒，不然進入巷戰沒防禦工

ARCHER2234 10/12 09:41事一樣難推

AndyMAX 10/12 09:42一邊吞晶片

test23786 10/12 09:42打到克島時候克里米亞大橋應該就會被真正完全斷掉

test23786 10/12 09:42了

matsuwu 10/12 09:42死結還不是西歐放任俄羅斯這樣爽搞

a186361 10/12 09:43補給線是在烏軍這邊欸

birdy590 10/12 09:43沒那麼容易 就算防線縮到克赤半島離橋還有上百公里

matsuwu 10/12 09:43普丁就沒認為他有輸，西歐也不給壓力。

isco 10/12 09:43這時勝利女神站在司機旁邊

matsuwu 10/12 09:44美國最多也就無線彈援

matsuwu 10/12 09:44既然西歐這樣，要我也至少打報克里米亞

birdy590 10/12 09:44正面很窄 很適合設工事堆兵 橋要先解決才有辦法攻

Hohenzollern10/12 09:45烏克蘭一定要拿回東部南部四州 克里米亞的解法可以

Hohenzollern10/12 09:45讓它變成完整獨立的國家

matsuwu 10/12 09:46俄羅斯不就擺明，除了正式收編，其他條件都不肯

test23786 10/12 09:46目前烏軍有沒有拿出壓箱寶難說 更遠的地方看起來也

test23786 10/12 09:46不是沒有

matsuwu 10/12 09:46而西歐則是一邊譴責，一邊實質希望快談和。

sdiaa 10/12 09:47克里米亞油水很多 烏能拿回來最好

fragmentwing10/12 09:49完整獨立不太可能 1.克島有很想獨立? 2.就算克島很

fragmentwing10/12 09:49像獨立 南奧塞梯也說他們最討厭被人家說獨立只是俄

fragmentwing10/12 09:49國傀儡政權啊

fragmentwing10/12 09:49很想

fragmentwing10/12 09:52再以烏方立場 還要提防克島變白俄第二然後重演今年

fragmentwing10/12 09:52這套嗎?

dan310546 10/12 09:52歐洲不想要克里米亞的油田嗎？

andyken 10/12 09:52怎麼一堆人覺得美國要烏放棄奪回克里米亞？都不只

andyken 10/12 09:52開一次綠燈了

tsairay 10/12 09:53死結了,當初如果是美軍出兵打,美國可以自己控制要

andyken 10/12 09:54不過是個商人能影響美國政府的決定？哪來這麼多陰

andyken 10/12 09:54謀論

tsairay 10/12 09:54打到哪裡就好,烏克蘭也不能說什,給烏克蘭自己打

jqs8ah5ar 10/12 09:54普丁想靠冬天逼大家上談判桌 除非烏能短時間拿回

tsairay 10/12 09:54他當然能打回多少是多少,何況普丁吞併四州就沒得談

jqs8ah5ar 10/12 09:55克里米亞 不然就等明春看後續戰況

Bf109G6 10/12 09:56克丟掉 普丁八年白宮 對他來說就是政治上全盤輸光

Bf109G6 10/12 09:56所以他想要守住吧 不過只能先看烏軍可以打到哪邊

Bf109G6 10/12 09:56*八年白功

fragmentwing10/12 09:57美軍就沒理由下場 除了核電站用聯合國名義進去PKO

tc2021 10/12 09:57克里米亞已經變成「俄國領土」8年了，

tc2021 10/12 09:57現在想奪回來，就跟日本出兵北方四島或

tc2021 10/12 09:57是中國出兵打海森威差不多。危機四伏。

tc2021 10/12 09:57美國應該不太像完全支持，只是拿不定主

tc2021 10/12 09:57意態度曖昧。

samvii 10/12 09:57打到烏南烏東全收復，普丁本人可能都被下面的人推翻

samvii 10/12 09:57了，克島指揮官直接繳械換平安撤兵回本土

Bf109G6 10/12 09:58鵝毛畢竟不像中共有個中央警備局可以用一群名為維安

Bf109G6 10/12 09:58 實為人身監禁的警備人員來控制每位高級幹部防止他

Bf109G6 10/12 09:58們橫向串聯 普丁還是會怕僅剩的政治成果丟光 被底下

Bf109G6 10/12 09:58串連起來弄下去吧

matsuwu 10/12 10:01但當時克島獨立方式，不就跟那4洲 87%像XD

test23786 10/12 10:02克里米亞本身是當時俄羅斯非法奪取的

matsuwu 10/12 10:03剛查一下，公投得票率也差不多。難怪俄這樣喊那4洲

tsairay 10/12 10:05烏奪回赫爾松,克島沒水源也是廢了

Hohenzollern10/12 10:05四州公投結果完全驗證當初的克里米亞公投是假的

Hohenzollern10/12 10:06獨裁國家不懂民主國家的投票結果

Hohenzollern10/12 10:0755%同意就算大贏了 搞到97%就是假的

Iamtitlehgm 10/12 10:10美國准許烏拿回克里米亞，但問題是那座橋到底算俄

Iamtitlehgm 10/12 10:10國境內還是克里米亞境內，打橋算不算如同打俄邊境

Iamtitlehgm 10/12 10:10城市般越過美國的線。

crohns 10/12 10:14克里米亞有油氣，平白送給俄羅斯幹嘛？掌控在未來

crohns 10/12 10:14的美帝歐洲鐵桿小弟烏克蘭手裡，應該是美英和土耳

crohns 10/12 10:14其等週邊國家可以接受的結果

fragmentwing10/12 10:14四州公投只是要給義務役和動員兵找理由 政治上實則

fragmentwing10/12 10:14是把克島公投給賠下去

dz01h 10/12 10:18那座橋有夠麻煩，決定下次把它整個炸掉

vi000246 10/12 10:18不用談 打爆他們就好

matsuwu 10/12 10:21不用管橋啊，準備好車過去就對了。

matsuwu 10/12 10:21西歐那邊看風向，烏克蘭能車過去還不是一樣幫。

matsuwu 10/12 10:22俄羅斯都不演了直接亂炸，一座橋何必在意那麼多。

birdy590 10/12 10:25橋不毀掉 補給源源不斷的進來 會很難車過去

jayway 10/12 10:30人家拳頭現在比你大，談？普丁自己去被狗幹一個比

jayway 10/12 10:30較難快啦

stja 10/12 10:31

Zsanou 10/12 10:32德法等綏靖的風向，烏與英美想直接車過去

sfalco 10/12 10:32普丁太晚，前幾個月還可能

matsuwu 10/12 10:34但英美離的遠，也就只能給幫助。離的近的反而造成

matsuwu 10/12 10:35綁手綁腳的。

matsuwu 10/12 10:35還是祝福烏能順利推進去早點結束

msms 10/12 10:38俄都沒底線炸平民區了，炸個補給橋還要考慮什麼底線

msms 10/12 10:38？

intelb06385 10/12 10:38就退回2月 烏克蘭入歐盟+裝備全面西方化 俄這仗打完

intelb06385 10/12 10:39至少10年無力入侵烏 烏就用這10年西方化

matsuwu 10/12 10:42上個月之前退回2月，都還可以。現在覺得只有這樣

matsuwu 10/12 10:42烏克蘭都虧爆。在說俄羅斯也不想。

Yanrei 10/12 10:46台灣軍事大師是說俄羅斯守規矩又自制，才打的這麼

Yanrei 10/12 10:46辛苦，是仁慈霸主呢

Yanrei 10/12 10:46還反觀美國沒底線的轟炸XD

tsgd 10/12 10:50北頓、利希昌斯克表示：我們都被轟到無險可守了

MoneyMonkey 10/12 11:21根本問題是，談判有用嗎？

MoneyMonkey 10/12 11:21對不起，不是根本問題，只是我的疑惑。

dz01h 10/12 11:24烏克蘭直接說不跟普丁談了，他不下台就會打到底

highwayshih 10/12 11:25在雙方底線根本沒有重疊空間的時候 談判就完全沒用

highwayshih 10/12 11:27就像原PO說的 這根本就是死結

highwayshih 10/12 11:28烏都被侵門踏戶成這樣 四州退兵就當沒事根本不可能

highwayshih 10/12 11:28普丁要保面子 除了拿克島大概也不會想戰爭賠償

highwayshih 10/12 11:28兩方都能接受的結果根本不存在

highwayshih 10/12 11:29二月時還有可能 現在只要花時間烏克蘭都能推回國境

highwayshih 10/12 11:29了哪可能接受這種跟吞下去沒兩樣的提案

ohoohoo 10/12 11:39克里米亞一定要收回去,不收只是讓俄回血再次侵略

polypress 10/12 11:50你有沒有想過對歐美而言，俄國已經被打殘，比任何

polypress 10/12 11:50戰爭賠償都令人滿意？

NuevaMendoza10/12 11:58俄這次得逞 日後會繼續對前蘇聯國家的俄裔區或少數

NuevaMendoza10/12 11:58民族區出手併吞

kendiv 10/12 11:59澤倫斯基幹嘛要鳥他…

klub 10/12 12:04看瞧不起民主的獨裁者翻車真爽 普丁屠戮一堆平民

klub 10/12 12:06接下來要被憤怒的烏克蘭民意車過去了 嘻嘻

roccqqck 10/12 12:17烏不管怎樣都是先打下來 再去談條件

semind 10/12 12:18普丁道理已經講不贏了，只剩硬打打下才能吃下

roccqqck 10/12 12:19搞不好還會打下一些俄領土 這樣條件更好談

semind 10/12 12:19若硬打也打不過，軟硬都輸，克里米亞給誰輪不到他說

roccqqck 10/12 12:19克里米亞是一定打的

semind 10/12 12:20普丁唯一的籌碼就是賭烏克蘭打不下去願意談判

semind 10/12 12:20烏克蘭現在氣勢那麼旺，不可能跟他談的拉

vicklin 10/12 12:21看美軍前駐歐司令的說法是今年收回四州明年打克島

seemoon2000 10/12 12:21普丁如果核威嚇就要讓他得寸進尺 那以後只會繼續侵

seemoon2000 10/12 12:21略而已 他現在撤兵要談才有意義

vicklin 10/12 12:22戰爭始於斯，理當終於斯

a186361 10/12 12:24講白了，現在就算澤倫斯基想談和也沒辦法，這就是

a186361 10/12 12:24民主國家的威力

a186361 10/12 12:24開戰不是一個人說的算，停戰更不是

xheath 10/12 12:28拿到克里米亞是賺爛

xheath 10/12 12:28能拿回4州 就賺

matsuwu 10/12 12:314洲是現在進行式，本來就烏的也沒爭議，哪裡賺了

matsuwu 10/12 12:31而且看那4州的公投方式，那克島當初絕對是一模一樣

matsuwu 10/12 12:32這種公投根本就不該具有效力

aeoleron 10/12 12:45橋炸一半算留個籌碼 先下馬威讓俄國知道他們能炸

aeoleron 10/12 12:45之後跟俄角力就多一張牌可以打

evilcherry 10/12 13:02俄羅斯最少要退出黑海和波羅的海吧，侵略輸了還可以

evilcherry 10/12 13:02回到法定國界，那不就是鼓勵東方那個亂搞？

evilcherry 10/12 13:03侵略戰爭輸了就應該吐地，人民就像二戰完結之後的方

evilcherry 10/12 13:03法搬走就好。反正康恩斯堡當歐盟新首都也不錯。

pemit 10/12 13:25翻臉前和共黨談還可以.翻臉後還談是傻子

kobebrian 10/12 14:01沒人覺得只是馬斯克自己腦袋打結嗎

lindviorair 10/12 14:34感覺再打下去，烏克蘭的底線會變成拿下莫斯科

nakato 10/12 14:48只有克里米亞的話，美國還真的會考慮

nalthax 10/12 23:42俄羅斯殺了那麼多敵我雙方的人，已經沒有什麼道德困

nalthax 10/12 23:42境了。道德困境是給講道德的人用的