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[討論] 灘岸步兵旅的準200號們

看板Military標題[討論] 灘岸步兵旅的準200號們作者
ricky8978
(看,有魚在飛)
時間推噓91 推:94 噓:3 →:417

很高興許多人已意識到陸軍荒謬的部署,
與各種神奇的戰略,也有大量的版友分享自
己的想法與建議,很高興大家能有一些共識

「當大家都覺得不合理時,我們才有希望」


這次的內容大概就是試著證明2點:
「總動員令的下達是有條件限制的」
「岸邊待命的,大部分應該都是新訓旅」
這兩點也可以合為:
「無論如何開戰時陸軍完成動員的機率皆
不高,因此需要新訓單位前往灘岸應戰」


目的為對陸軍的改善建議,埋下一個伏筆。

但許多人可能會被漫畫或其他新聞誤導,
據本人實際訪問教官/連長以及邏輯推導,
開戰時高機率趴在岸邊當炮灰的大部分人
不是我們這些死老百姓,而是好死不死剛
入伍的新兵,也就是那些新兵訓練旅。
(你我趴在那的機率變小了,讚!)

原因如下:
「我們這些後備在戰時編成及機動,
是幾乎不可能趕上共軍登陸的。」

一個後備旅才幾隻貓,剛退役的志願役全部
都得去編實那些缺編嚴重的志願役單位,
(陸軍各種野戰及戰支單位皆只有70%左右,
的編制率,甚至比俄軍開戰前還慘)

誰幫我們領槍取裝發彈補給?現實就是沒人
啊!誠實說總動員令下達後一個禮拜內,
能佈防完畢已經是很樂觀的,各位教召時看到那些現役的軍士官,戰爭時幾乎不存在!
更別說還能在共軍抵達前於戰術位置佈防,
構工,況且後備單位連機動都有問題,
大家總不會想從集結地拖砲走到岸邊吧...

有些人會提14天教召可以在岸邊附近編成
的理想,現實是:

「那些替我們準備,機動,補給,引導的
志願役們,戰時幾乎不存在!」

現行14天教召要從各單位,到處抽人支援,
借裝備,提早與民間接洽宿營、操課場地等
相關事項,還只能召集一個營,甚至不到!

想想戰時全旅3000人面對到1X名現役的畫面
,只能說美的不敢想像。



接下來解釋為什麼不能提早一個禮拜動員:

共軍登陸可以分為大概3種方式:
1.全面集結+海運總動員
(機率低,戰前下達動員令是一場豪賭)
2.部分集結+海運部分動員/海軍自運
(運力損失於戰時再下達動員令)
3.無集結,直接突襲。
(幾乎無反應時間)

很殘酷的事實是,除了1.以外,我們都難以
在共軍開戰前一天下達總動員的命令,就如同澤連斯基一樣,因為總動員勞民傷財,
也不可能跟共軍的志願役單位長期對峙。

總結:
因此戰前唯一有機會抵達岸邊佈防的步兵
單位只有新訓步兵旅或軍校單位。
(因為有一些車與現役單位,就算是入伍生,
也至少都是軍人,提早機動佈防是有可能的
,甚至部分新訓旅內也有工兵連可以構工)

但這些單位,除了剛好於那時被教召的兵員
外,大部分的新兵們是沒有專長的!
也就是一群「純」步兵,純到爆的那種
步兵趴在海灘上,奉命「阻擊共軍」。

至於他們會發生什麼趣事呢?

https://www.ptt.cc/Military/M.1671176968.A.2DA

可以來看看我前面寫的這篇小劇場,會心一
笑之餘順便想看看一直討論的命題:

「在同樣的預算分配下,您對陸軍的建議
是什麼?」


感謝閱讀到這邊的版友們,歡迎於下方推文
討論,除政治推文外我都會盡量回覆。
小弟才疏學淺,歡迎指正勘誤,謝謝大家。


延伸閱讀(皆為本人所寫,歡迎討論指正)
1.我們的打擊旅有多爛,以及改善方向

https://www.ptt.cc/Military/M.1671083202.A.C0F

2.步兵單位有多爛,及改善方向。

https://www.ptt.cc/Military/M.1671176968.A.2DA

3.一切的禍源---失控的裁軍(概說)。

https://www.ptt.cc/Military/M.1671116484.A.582

4.一年義務役的理想使用方式

https://www.ptt.cc/Military/M.1671189971.A.96E






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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.21.15 (臺灣)
PTT 網址

Pegasus170 12/18 12:12真的出現解放軍集結徵候時,就會開始動了。沒那樣

Pegasus170 12/18 12:12

簡單的邏輯試想,若共軍如俄軍那樣集結於 港邊整整數月呢?他們全為志願役單位, 對國力的影響有限,但我們不可能為了提早 ,因應便提早數月動員,若真為此, 共軍這樣一年玩個幾遍臺灣經濟就垮了, 也不用打仗了。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:16:02

kira925 12/18 12:20你以為中國這樣玩經濟就不會垮嗎?

zseineo 12/18 12:20集結論不是講過好多次了

Pegasus170 12/18 12:21解放軍也是人,他們這樣玩,也要考慮人吃的,而、

Pegasus170 12/18 12:21車吃的、槍吃的,然後還有大量解放軍需要的衛生紙

Pegasus170 12/18 12:21跟糞坑要處理。台灣則是先開挖海灘跟開始清點庫房

感謝你的討論與分享,私以為共軍執行集結 的成本並不會比平時增加多少,就當做是一 場準演習,先調動單位至港邊準備而已。 若打,就來,不打,選一個島嶼進行演習。

Iamtitlehgm 12/18 12:21假教召實則局部後備動員搞定重點區域

一個後備單位僅17人,怎麼召...?

Pegasus170 12/18 12:21,並不會需要把一堆人拉當守備旅。

對,所以個人認為,暫時我們應該都會在 縣市後備旅或縱深守備單位,灘岸單位由 新兵負責。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:27:26

Pegasus170 12/18 12:22台灣並不大,而且是守方,不需要急造一大堆野戰糞

Pegasus170 12/18 12:22坑。

Pegasus170 12/18 12:23當解放軍集結時則必須對應提供開拔到集結點的各項

Pegasus170 12/18 12:23衛生設施。

hansvonboltz12/18 12:23樓主就說了,對岸是志願役,影響程度跟我國不同

Two2Seven 12/18 12:24我更好奇從正式開戰過多久對岸會開始進行登陸

Pegasus170 12/18 12:24志願役不用拉屎消耗衛生紙?嗯…

笑死,當然要R,但他們平常就需要拉屎消耗 衛生紙,只不過是支援方向地點的不同而已

ayaneru 12/18 12:24集結也是海空軍去盯啊 他們又不會水上飄衝過來

個人的討論與空軍無關,只是想說服大家: 「灘岸步兵的由新訓旅擔任的機率最高」

Two2Seven 12/18 12:24海灣戰爭,盟軍空襲一個月才展開地面推進

Pegasus170 12/18 12:25一堆人擠在一起,衛生需求很可怕的喔

zseineo 12/18 12:25你要備戰就是要花錢啊,船還是要開啊,要怎麼直接

zseineo 12/18 12:25突襲我不能理解

應該這樣說,本來就需要集結,但集結時, 我們需不需要動員呢?

ayaneru 12/18 12:25海空軍還在的情況下你敢推?

hansvonboltz12/18 12:26對岸會需要更快登陸,美國當初是有眾多盟國支援的

jobli 12/18 12:26170忘記買衛生綿,他們還有女志願役

zseineo 12/18 12:26你的直接突襲總要先攻擊台灣的飛彈據點吧

Pegasus170 12/18 12:27岸基魚叉:那你就快點滾過來吧!

我支持國產雄風(笑

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:32:19

ayaneru 12/18 12:28台灣又不是烏克蘭 油門一加就能過去了

Pegasus170 12/18 12:28衛生棉一個人一個月才需要一批,應該影響有限,而

Pegasus170 12/18 12:28且女解放軍比例還是低。

qaz596 12/18 12:29任何小規模的突襲都只是送頭而已,我們還巴不得呢

個人指的是我們提早下達總動員的難度很高

Pegasus170 12/18 12:29每個人基本上一天大概都需要跑一次瑟縮大號,那時

Pegasus170 12/18 12:29就會消耗衛生紙。還是解放軍是用手摳屁眼?

Pegasus170 12/18 12:30廁所大號

歪樓啦大哥,拜託俄軍都敢讓他們睡火車站 跟學校了,共軍讓他們睡碼頭貨櫃也很正常 好嗎(誤)

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:34:43

chenry 12/18 12:33要登陸前要先爭奪制空制海 集結渡海載具

chenry 12/18 12:33解放軍沒有任意門 承受第一擊是海空軍

chenry 12/18 12:33海空軍越強堅持越久 陸軍動員兵壓力越小

chenry 12/18 12:33動員兵堆灘頭已經後期了

有可能如同你說的,先派海空軍, 但料敵從寬,基本上若共軍選擇同時出發 後備單位是絕對來不及動員的。

zseineo 12/18 12:35老實說我不知道,但應該能判斷對面集結/演習的規模

zseineo 12/18 12:35大小吧

可以,但一樣難以提早下達動員令

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:36:57

Two2Seven 12/18 12:35你還得考慮到對岸的兩棲投送能力,你必須把八艘071

Two2Seven 12/18 12:35跟三艘075都調過來

afv 12/18 12:35集結登陸軍在對岸是一回事,還要算上壓制台灣海空軍

afv 12/18 12:35與岸基防空、反艦飛彈部隊成功後,才能讓登陸軍上

afv 12/18 12:35船上飛機啟程來台灣

不一定,很多兵推的內容是同時進行。

Pegasus170 12/18 12:36陸軍堆海灘後段時,應該還有不少岸基魚叉會有作用

Pegasus170 12/18 12:36,它們用完之後,才開始需要砲兵火箭開方格座標,

Pegasus170 12/18 12:36再之後才需要步兵填防線。

這些時序可能只有幾個小時,我們可以討論 看看,後備單位的動員需要幾天?

zseineo 12/18 12:36他們要登陸就是要開船,這個應該很難隱藏意圖吧

對,但他們開船出發到一定程度才能動員

Two2Seven 12/18 12:36你看到那些船都塞滿東西停在港口就是有可能會,不然

Two2Seven 12/18 12:36投送的兵力有限

個人想強調的是,動員令的下達與集結兵力 無關,必須確定他們馬上就要開打才能動員

zseineo 12/18 12:36烏俄因為陸地相鄰,車開了就過來了,狀況還是有差

Pegasus170 12/18 12:37岸基魚叉我記得可以移動躲避。

好奇岸基雄風有沒有開發發射車輛(?

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:42:01

zseineo 12/18 12:38然後就是回到上面的,總要先攻擊台灣的反艦能力才能

zseineo 12/18 12:38開始登陸吧

afv 12/18 12:38不壓制台灣海空軍以及岸基飛彈部隊,渡海過程的損

afv 12/18 12:38失會高到像台灣灘岸步兵旅的200號一樣,更別提渡海

afv 12/18 12:38機艦損失太嚴重,就算有單位成功登陸,他們也要在沒

afv 12/18 12:38補給沒增援的情況下在台作戰。

討論失焦啦啦啦,這次的發文是證明: 「趴在灘岸上的基本上是新訓單位,並非 後備單位」

Pegasus170 12/18 12:39俄軍那樣是20萬人規模,而且分散在三組前線,解放

Pegasus170 12/18 12:39軍要玩登陸戰,那是百萬人規模,糞坑也是百萬人規

Pegasus170 12/18 12:39模。

討論失焦啦啦啦,這次的發文是證明: 「趴在灘岸上的基本上是新訓單位,並非 後備單位」

zseineo 12/18 12:39拚第一時間登陸,你的運輸艦被打成半殘要怎麼運補

Pegasus170 12/18 12:40而且這種百萬人規模只能放在幾個港口分攤…

afv 12/18 12:41當年古寧頭,共軍準備三個師要打金門,第一批登陸三

afv 12/18 12:41個團,結果船隻遭到戰車與海空軍摧毀,第二批只能再

afv 12/18 12:41運三個連,已登陸的三個團加三個連在古寧頭苦撐三

afv 12/18 12:41天最後被剿滅

Pegasus170 12/18 12:41台灣的玩法應該會把解放軍運輸艦打沉為止,不太可

Pegasus170 12/18 12:41能半殘就放過。

jobli 12/18 12:41真的國防部幾千人幾十年的研究出來要成立大量步兵去

jobli 12/18 12:41訓練灘岸絞肉的,都沒跟上面幾位請教

LegioGemina 12/18 12:42忽略台灣方在狀況升級時可以主動破壞登陸場

LegioGemina 12/18 12:42忽略檢討幾十年來窠臼就是把守備旅往灘頭推不合時宜

LegioGemina 12/18 12:42想定應先推翻

各位版友...這次的發文是證明: 「趴在岸邊的人大部分是新訓單位而已」

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:44:43

Pegasus170 12/18 12:42海空軍也不需要跟陸軍請教吧!

Pegasus170 12/18 12:44海空軍管不了陸軍是否要在海灘絞肉,但是可以把登

Pegasus170 12/18 12:44陸艦跟運輸艦打沉。

大哥就是你開始談論屎尿後整個大歪樓... 我難過QQ

ayaneru 12/18 12:44自己都知道海空軍是負責決戰境外了 不知在酸啥呢

allen970893 12/18 12:44其實國軍陸軍的問題大家早就知道了吧,拿出來講都只

allen970893 12/18 12:44是在迴圈而已,到不如看看其他海島型且海空先決的

allen970893 12/18 12:44國家是怎麼規劃,那些哪些是台灣可以學習的

jobli 12/18 12:45不管誰跟誰請教,送去更多動員兵成立更多步兵旅絞肉

jobli 12/18 12:45就是現在2022國防部政策,上面都很專業,可惜不是國防

jobli 12/18 12:45部長

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:47:44

ayaneru 12/18 12:46海空軍決戰境外也一樣是十幾年的指導原則啊

allen970893 12/18 12:46在ptt討論本來就不能上達天聽,酸就真的duck不必

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:49:14

afv 12/18 12:48岸基雄風有機動發射車版,現在有兩個機動中隊

jobli 12/18 12:48就大家玩大家的,按陸軍的砍法,再砍幾個戰車機步去成

jobli 12/18 12:48立更多四個上校步兵旅也不奇怪

afv 12/18 12:49未來魚叉到貨再加12個魚叉機動中隊,還沒算上海空特

afv 12/18 12:49別預算增買的雄風系列

對於海空軍我還是有信心,但就是對於陸軍 有一些意見,這次只是個引文,證明: 「總動員極難在共軍實際開戰前下達」 再為後來的陸軍建軍方向進行討論。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:50:43

zseineo 12/18 12:51如同你所說的,如果共軍選擇同時出發,那的確可能

afv 12/18 12:51畢竟你文中除了灘岸步兵旅是新訓旅外,不是還討論3

afv 12/18 12:51種來襲集結程度模式?

這只是大略的分法,只是證明 「他們除了總動員外,我們都難以下動員令」

zseineo 12/18 12:51只有新訓單位來得及到岸邊;但如果共軍選擇同時出發

PTTJim 12/18 12:51解放軍是職業的沒錯,但他們的物資補給還是會排擠

PTTJim 12/18 12:52到民間運輸啊,更何況你全擠在幾個港口待命...又不

PTTJim 12/18 12:52像是國土有接壤可以散布在國境沿線

zseineo 12/18 12:52他們的船能有多少到岸邊也是個問題

zseineo 12/18 12:52你總要說明你的前提可行啊

不管怎麼樣,目前的規劃就是要有人在共軍 來襲前趴在岸邊,共軍渡海過程被全殲 當然最理想,無論如何怎樣趴在海邊的還是 新訓單位...

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:57:55

Pegasus170 12/18 12:53屎尿你當成不重要?嗯…那你還沒真心思考大部隊集

Pegasus170 12/18 12:53結的後勤壓力。在加拿大我可是被那些加拿大皇家軍

Pegasus170 12/18 12:53團的人好好教育了一番後備壓力,他們就是從屎尿開

Pegasus170 12/18 12:53始討論。

Pegasus170 12/18 12:53後勤壓力

afv 12/18 12:53Pegasus大是想指出,渡海還要再加上壓制海空軍與岸

afv 12/18 12:53基反艦飛彈,同時執行渡海跟壓制,就是冒著大量運

afv 12/18 12:53輸機艦因為壓制不足遭受損失,導致渡海攻勢像古寧頭

afv 12/18 12:53一樣失敗

Pegasus170 12/18 12:57在你要估算時間前,先搞清楚解放軍集結下,後勤發

Pegasus170 12/18 12:57動時會吃掉多少資源跟時間,再回過頭來看台灣需要

Pegasus170 12/18 12:57多少前置量。

afv 12/18 12:57所以從攻方不想讓登陸軍有高機率變成200號,比照第

afv 12/18 12:57一次波灣戰爭,程序上應是集結-壓制海空軍與岸基飛

afv 12/18 12:57彈-登陸攻勢,俄軍這次就示範集結-直接攻勢的慘況

PTTJim 12/18 12:57總之你想要將攻台大部隊集結在沿海港口數個月,那

PTTJim 12/18 12:57根本是國家級的後勤惡夢,而且這還沒討論到你的進出

PTTJim 12/18 12:57口貿易該怎麼辦喔

barbarian72 12/18 12:57沒考慮衛生,是因為歐美跟亞洲對於衛生這塊的優先

barbarian72 12/18 12:57順序不同;原po的問題是新兵還是動員兵上灘頭,後

barbarian72 12/18 12:57勤衛生不在這篇文的討論範圍吧

Pegasus170 12/18 12:57從你的文章中,我很清楚看到你沒有規劃大型人力集

Pegasus170 12/18 12:57結的經驗。

Pegasus170 12/18 12:58你算出解放軍集結的時間及資源消耗之後,你就會發

Pegasus170 12/18 12:58現台灣基本上是來得及。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 12:59:37

saygogo 12/18 12:59解放軍如果一開戰海軍空軍陸軍一起出動把台灣海峽

chenry 12/18 12:59同時出發就找死 沒壓制海空船團直接撞反艦飛彈網

chenry 12/18 12:59分散登陸分散送死 集中登陸集中送死

chenry 12/18 12:59解放軍這麼奇是天佑台灣

saygogo 12/18 12:59塞滿了,美國台灣應該會笑到沒有辦法控制

Pegasus170 12/18 12:59解放軍的後勤消耗會決定他們能演多久戲不出來發動

Pegasus170 12/18 12:59登陸戰。

沒關係我們慢慢討論,那您覺得我們可以在 戰前多久準確下達動員令且不會被共軍打臉 呢?

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:01:15

jobli 12/18 13:01你說得有些不對,因為平戰轉換旅跟實兵單位編實動員

jobli 12/18 13:01會先作,然後會去掩護後續的編成,時間大約是兩週,按

jobli 12/18 13:01歷年漢光的想定都是兩週編成時間

這我知道,但平戰轉換旅第一數量很少,第 二,有些是機步、裝甲單位,不太可能去趴 岸邊

Pegasus170 12/18 13:01你從頭到尾似乎都沒看出來我要說的重點:要讓台灣

Pegasus170 12/18 13:01不知道準備時間,解放軍必須付出更高的後勤代價,

Pegasus170 12/18 13:01甚至可能拖垮自己。

dreackes 12/18 13:01為什麼一定要有一群傻子趴在岸邊 烏鵝戰爭不就告訴

dreackes 12/18 13:01你無人機前觀打炮爽 一直打炮一直爽嗎 為什麼一定要

dreackes 12/18 13:01叫一堆人在岸邊妨礙炮兵打炮我真的無法理解

這只是個引文陳述現狀,後續我會再發一篇怎麼改善比較好。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:03:16

barbarian72 12/18 13:02你無法理解是因為你搞不懂國防部的規劃,你跟不上

barbarian72 12/18 13:02國防部的思維

Pegasus170 12/18 13:03台灣需要兩週的話,解放軍就必須最少集結在碼頭演

Pegasus170 12/18 13:03兩週戲,然後你就會看到上百萬人的後勤在兩週的消

Pegasus170 12/18 13:03耗有多可怕。

為什麼共軍要給我們兩周時間集結好他們再 出發?

barbarian72 12/18 13:03我也搞不懂為什麼,但國防部就是要這樣做

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:06:25

Two2Seven 12/18 13:04在沙灘上設防有哪個文件有寫嗎,國防部再蠢,也不可

Two2Seven 12/18 13:04能真的這樣寫吧

嘿誠如你所說,就是這麼蠢,蠢到家了。

Two2Seven 12/18 13:04從來沒有人在沙灘上設防過

Pegasus170 12/18 13:05如果不想被台灣看出來,那變成兩週內要完成百萬人

Pegasus170 12/18 13:05等級的集結,還要壓制台灣所有的反艦防空能力。

這個是戰略問題,個人在討論抱持一個原則 料敵從寬,感謝你的認真討論。 俄軍從去年底就一路窩在邊界旁邊,海軍步 兵也一直趴在港口待命,當然台海情況 有所不同,但不管怎麼樣共軍不會動員百萬 人登陸。 若我方實行總動員對峙,對我方的傷害, 遠大於他們自己的損失,個人只是想證明 這點而已。

jobli 12/18 13:05但是按國防部自己說法

jobli 12/18 13:05嚴德發表示,若總統動員令一下,26萬餘名後備軍人就

jobli 12/18 13:05要來報到,加上現役軍職人員約18.5萬官兵,將是第一

jobli 12/18 13:05時間防衛作戰主力。國民黨立委江啟臣質詢時則追問,

jobli 12/18 13:05嚴所言總統一聲令下,可以動員約45萬人

gogoegg 12/18 13:05沒 那些黃浦陸軍的作戰計畫 真的是這麼寫的

gogoegg 12/18 13:05步兵在沙灘上 拿著步槍 被PLA炮擊不用錢的

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:11:54

Pegasus170 12/18 13:07美軍都需要一個月的事情,解放軍兩週?嗯…

barbarian72 12/18 13:07其實不是趴在沙灘曬太陽啦,請正名“陣地”,是進

barbarian72 12/18 13:07入“陣地”

jobli 12/18 13:08到邱國正變成24小時, 戰時第一批後備動員人數?邱國

jobli 12/18 13:08正:不須到20萬人、24小時內一定完成報到

報到不等於形成戰力。

jobli 12/18 13:08前面我官方新聞跟影片ˋ準則都放了,還在說沒有沙灘,

jobli 12/18 13:08反串?

chenry 12/18 13:10僥倖上岸解放軍猛發現後續支援補給都還沒集結完成

dreackes 12/18 13:10根據台灣的反艦能力 基本上解放軍戰艦不太可能會想

dreackes 12/18 13:10幹在岸邊砲擊這種蠢事 被反艦飛彈幹掉就算了 岸邊砲

dreackes 12/18 13:10擊(先不管大部分戰艦的砲都被拔了)被陸砲打沉會笑死

dreackes 12/18 13:10

Klauhal 12/18 13:10阿共經得起船支運補力損失才有可能同時進擊

Klauhal 12/18 13:12每沉一艦就是少運一艦的承載員額,還在積極造艦中

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:13:42 ※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:17:11

Bf109G6 12/18 13:14推一下 義務役填補中低專長的人力缺口 運補 駕駛 防

Bf109G6 12/18 13:14禦工事勞務 衛哨 等等

感謝支持

lolen 12/18 13:16也有可能在察覺這次老共玩真的時,就擴大教召先把退

lolen 12/18 13:17伍的抓進來部隊中,真的一開戰就先拉去灘頭擋住

可以先抓,但若先讓新訓單位過去,等開打 時再動員,是不是會比提早下達動員令好?

Pegasus170 12/18 13:17解放軍不動員百萬?那他們還真以為自己的登陸艦跟

Pegasus170 12/18 13:17運輸艦不會被擊沉?每沉掉一艘,就是上面的人變魚

Pegasus170 12/18 13:17飼料。

那這樣來說好了,你認為總動員下達的時機 為何?以及若共軍如同96危機那樣,集結而 不攻擊,是否需要動員?

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:19:18

jobli 12/18 13:18這篇在講上來後的事,然後反的人都用根本不可能上來,

jobli 12/18 13:18其實?沒有交及

你抓到核心問題了,所以很多推文我真的 沒辦法回覆...

lolen 12/18 13:18新訓的菜兵未必會上去填線,而是當軍伕把萬年庫存裝

lolen 12/18 13:18備從各後備營區往海邊放置也有可能

沒車怎麼做,新訓旅的車只夠砲兵營機動而 已,連他們都必須自己走過去,怎麼幫忙?

Pegasus170 12/18 13:19再大膽的規劃都沒有這種不估計海上運輸消耗的。

Pegasus170 12/18 13:19沒有這篇是要說台灣沒時間動員集結。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:21:00

Pegasus170 12/18 13:21這篇完全假設台灣集結速度比不上解放軍,而且解放

Pegasus170 12/18 13:21軍集結後因為不會消耗太多資源,所以可以長時間集

Pegasus170 12/18 13:21結讓台灣無法抓準動員時間,而被迫在無充分動員之

Pegasus170 12/18 13:21下開戰。

對沒錯,個人想證明的是這點沒錯, 可以跟個人的陸軍改革建議連結。 你若不認同我的邏輯,我也會照著自己 的邏輯發一篇給版友討論。 謝謝你的評論與討論,不管您支不支持, 我都感激不盡。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:23:15

lolen 12/18 13:22新訓旅各營都有中戰和軍卡啦,但是放在營部連,一般

Two2Seven 12/18 13:22你自己那篇不也是寫了信號之後才進入攤岸殲敵,不

Two2Seven 12/18 13:22管是影片還是內容都沒說要在沙灘上築房,即使是原

Two2Seven 12/18 13:22本也說是壕溝

lolen 12/18 13:23步兵連倒是真的沒有

那些了勝於無的車輛是拿來載運彈藥跟重型 裝備用的,誠如您所說,不太可能拿來載人

Two2Seven 12/18 13:23再者,你一直講絞肉絞肉,那是代表還沒消弱就直接

Two2Seven 12/18 13:23衝?

Pegasus170 12/18 13:23集結而不攻擊就會燒資源。還有,96台海危機實際上

Pegasus170 12/18 13:23解放軍的想定只有拿下一兩個「金馬的離島(不是金

Pegasus170 12/18 13:23馬的主島)」或烏坵這種等級。

是,我的意思是,請問在那種狀態下,您認 為需要發布總動員令嗎?

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:27:51

Pegasus170 12/18 13:24你的假定完全沒有考慮現實中解放軍要如何實現。

Pegasus170 12/18 13:25你會搞不清楚96年台海危機到底發生什麼事,表示你

Pegasus170 12/18 13:25並沒有經歷過那個時期。

jobli 12/18 13:25灘岸後兩百公尺內,開打後就要依逆襲計畫全部上去沙

jobli 12/18 13:25灘,然後沙灘上不是完全沒人,每個營有一個連或一個排

jobli 12/18 13:25充戰鬥前哨在沙灘,今年漢光有,自己看

jobli 12/18 13:27不用砲打,不用射擊,用充員步兵上去陣內戰原來不叫絞

jobli 12/18 13:27

Two2Seven 12/18 13:27你確定所謂的逆襲是人都還沒上來就逆襲嗎?

Pegasus170 12/18 13:27一個警戒排在沙灘上合理啦!我在外島時也有這樣的

Pegasus170 12/18 13:27夜間埋伏哨編制,我自己都當過埋伏哨長,那時候真

Pegasus170 12/18 13:27的是睡沙灘。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:31:05

Pegasus170 12/18 13:29你的邏輯請跟現實結合一下,要不然會變得很扯。

Two2Seven 12/18 13:30你自己也寫了反周波射擊,你的意思是國軍的炮全都

Two2Seven 12/18 13:30打歪木大然後用步兵衝上去拘束於灘頭?

jobli 12/18 13:31接受國防部用100年前的戰略有那麼難嗎,教召過就知道

jobli 12/18 13:31啦,配套的野戰醫院,營急救站,擔架隊都沒有,實兵旅衛

jobli 12/18 13:31生連只少有12輛車前接後送,送你去灘頭就是去送死的,

jobli 12/18 13:31不悲憤生氣還可以幫加害者說話是?

Pegasus170 12/18 13:33現在陸軍的思維真的比以前更偏離實際使用方式…

Two2Seven 12/18 13:33要這麼說,不如檢討攤岸有沒有足夠的刺針去攔阻075

Two2Seven 12/18 13:33放出的直升機

jobli 12/18 13:34反舟波打計畫打完一攜行量就走,按規劃的方格打,就算

jobli 12/18 13:34上面沒有任何東西也是打完就走,不瞄準不觀測不修正

jobli 12/18 13:34不評估戰果,打完就是步兵上去挺進,這個基本流程如果

jobli 12/18 13:34你不明白,其實我們也不用討論

Pegasus170 12/18 13:34真不曉得他們是拿哪一版的計劃在抄…

jobli 12/18 13:34他的主陣地帶在沙灘,他要進入陣地啊...

jobli 12/18 13:35還在刺針...守備步兵不需要武器啊,屍體要什麼武器

Two2Seven 12/18 13:36所以你的意思是前線管制火力的啥都不管直接射擊?上

Two2Seven 12/18 13:36層是黃埔可以說,總不會所有人啥都沒看見就射擊吧

jobli 12/18 13:36170說到重點,當年還有既有陣地跟縱深陣地,現在直接a

jobli 12/18 13:36ll in看沒有

jobli 12/18 13:37所以你不懂什麼叫反舟波射擊

jobli 12/18 13:37反舟波是時間管制射擊

jobli 12/18 13:38電影不要看好嗎

jobli 12/18 13:40在集中運用砲兵火力,於敵自海上衝擊發起至灘岸間,

jobli 12/18 13:40以計畫之海上及火帶、灘岸彈幕帶火力、「火殲」突擊

jobli 12/18 13:40登陸之敵。

MarchelKaton12/18 13:41我是不認為中共敢馬上就發動奇襲,成功率低而且失

MarchelKaton12/18 13:41敗的後果不堪設想

MarchelKaton12/18 13:42俄國就已經示範給他們看了,而且俄國還不用兩棲登

MarchelKaton12/18 13:42

jobli 12/18 13:42就是陣地接到發令所計畫後按計畫方格射擊,你想像的

jobli 12/18 13:42一切科技跟現代手段都沒有也不准有,全部按計畫打完

jobli 12/18 13:42收工,不要一直看電影跟現在烏俄戰爭,去看一戰的電影

jobli 12/18 13:42可能比較接近

millennial 12/18 13:43好幾年前去教召,現役幹部就說戰時沒他們要靠自己

jobli 12/18 13:43樓上的跟本篇就無關了,基本上海空無敵論跟共軍不敢

jobli 12/18 13:43打打不用看這篇

millennial 12/18 13:44現役讓召員規劃部屬與路線並開玩笑不是找逃跑的路線

jobli 12/18 13:45因為現在教召是召訓中心統一服務啊,戰時沒有那些人,

jobli 12/18 13:45他們自己也在動員,就是平戰轉換旅,沒空理你步兵旅

aragorn747 12/18 13:47感謝分享自己心得,我只想問你的第三方案,採用突

aragorn747 12/18 13:47襲你要怎判定共軍的突襲量多寡?你要怎判定突襲兵

aragorn747 12/18 13:47少的情況下台灣就滅了或無法反擊就被奪岸?你要怎判

aragorn747 12/18 13:47定只有集結會被偵測到而不是出巡就偵測到?嗯,很感

aragorn747 12/18 13:47謝你發文但我看不到是真的有意義的戰略分享,謝謝。

我只是將共軍戰略簡易的三分法,證明我們 下動員令的時間很尷尬因此趴在岸邊等死的 ,是那些可憐的新訓單位而已。

otis1713 12/18 13:48所以志願役突然住到東南不會有消耗?好喔

會,肯定很大,但對國家的傷害相較於我們 下總動員令來說,肯定比較小。

jobli 12/18 13:52元po不用認真反正按規劃最多也才12x4000人是屍袋,倒

jobli 12/18 13:52楣的是少數人,所以沒什麼人在意也正常

唉...沒想到會變成這樣。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 13:58:25

peterlee97 12/18 14:03動員來不及論喔 看起來前面已經開始跳出來了 他們會

peterlee97 12/18 14:03說共軍有徵兆就會動員了 然後視而不見烏軍是幾乎開

peterlee97 12/18 14:03戰當天才動員 且花了三個月才宣布動員完畢...

你比較有概念...感謝支持...

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 14:05:02

peterlee97 12/18 14:04中共是實際志願役部隊 他們八月那次噁心有影響什麼

peterlee97 12/18 14:04經濟嗎 他們又幾乎不需要民人動員 我們需要欸

Pegasus170 12/18 14:04因為俄軍可以在邊界演戲,解放軍可以在台灣的海岸

Pegasus170 12/18 14:04演戲?

otis1713 12/18 14:05應該說有一個更大的問題,登陸戰拖拖半年給別人看

otis1713 12/18 14:05部署是當現在是1943年能真的把幾十萬人藏起來並欺

otis1713 12/18 14:05敵得手?

zseineo 12/18 14:05有海差很多啊

zseineo 12/18 14:06八月那次他們射個飛彈而已是有正式集結百萬人嗎

otis1713 12/18 14:07登陸戰最大的弱點就是在裝卸之間,在東南演半年如

otis1713 12/18 14:07果真打,你登陸艦隊可能出港的時候就被盯著看了

peterlee97 12/18 14:08就算退一步說海空軍才是第一波接戰部隊陸軍可以慢慢

peterlee97 12/18 14:08來...海空軍沒缺人? 空軍就算不說飛官這種的 其他

peterlee97 12/18 14:08沒缺員? 更不要說防砲跟飛彈部隊了.. 他們不用編

peterlee97 12/18 14:08滿就陪共軍第一波? 此外陸軍沒動員只靠現役慢慢來

peterlee97 12/18 14:08喔 有沒有想過現在本島海哨是0的情況下 共軍可能先

peterlee97 12/18 14:08小規模特戰滲透與第五縱隊一起先集結噁心?(甚至這

peterlee97 12/18 14:08個可能在正式飛彈開始嚕之前就會有了)

peterlee97 12/18 14:09匪共不能演習集結演幾個月甚至一年? 飛彈危機時他

peterlee97 12/18 14:09們弄一年才開始把部隊與空軍拉回駐地喔

Pegasus170 12/18 14:10這種特戰滲透只要被抓到一個,就連屍體也好,後面

Pegasus170 12/18 14:10就會看到全世界跳起來了。

peterlee97 12/18 14:11討論動員都能理想的說反正他們演很久到一個程度我

peterlee97 12/18 14:11們就能動員 所以烏軍在演那麼久的狀況下怎麼沒動員

peterlee97 12/18 14:11

Pegasus170 12/18 14:1196台海危機的規模基本上沒有大到可以跨台灣海峽吧

Pegasus170 12/18 14:11

Pegasus170 12/18 14:11就說有台灣海峽這種很特殊的存在呀!

Pegasus170 12/18 14:12台灣海峽就是目前地球軍事科技還無法有效克服的地

Pegasus170 12/18 14:12理障礙。

t72312 12/18 14:12鬼扯 我就噓

peterlee97 12/18 14:13不要永遠用海峽天險成無敵的論述 就算陸軍不用第一

peterlee97 12/18 14:13時間接戰 海空軍不用? 一直鑽在陸軍這個作戰第三

peterlee97 12/18 14:13階段的部分無視第一階段突襲部分的人?

t72312 12/18 14:13你先跟我設想要攻台需要多大的部隊船隻

peterlee97 12/18 14:14飛彈危機沒辦法跨海峽 所以當時國軍為什麼要玩外弛

peterlee97 12/18 14:14內張的加強徵集的類編實動員? 現在如果一樣請問要

peterlee97 12/18 14:14怎麼玩編實動員?

otis1713 12/18 14:15所以原po說會拖上半年以上來拖垮台灣,然後又有人

otis1713 12/18 14:15說會突襲台灣應對不及,現在到底是要討論哪個狀況

otis1713 12/18 14:15

目的是證明,無論何種情況,開展時陸軍 皆難以完成後備動員,需以新訓旅前往 灘岸應戰。

peterlee97 12/18 14:16當時跨不了海峽就在徵集令方式編實動員 現在請問

peterlee97 12/18 14:16怎麼編實? 還有特戰部分 台灣哪裡沒有陸配甚至大

peterlee97 12/18 14:16陸口音的居民/遊客 他滲透進來會穿便便讓你知道歐這

peterlee97 12/18 14:16匪共特戰?

t72312 12/18 14:16小貓兩三隻演習半年沒人理你

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 14:18:32

peterlee97 12/18 14:17你先給我說攻台直接就是打登陸戰 海空飛彈這些不是

peterlee97 12/18 14:17人都說無人部隊嗎? 一直用後面的事情討論前面的需

peterlee97 12/18 14:17要?

peterlee97 12/18 14:18演習小貓兩三隻沒人理 你知道這次還沒抵台三軍就下

peterlee97 12/18 14:18令提升戰備警戒嗎?

t72312 12/18 14:18阿你部隊物資不用先集結喔 飛彈打了人還在駐地不是

t72312 12/18 14:18搞笑嗎

t72312 12/18 14:18提升戰備有到動員嗎

peterlee97 12/18 14:18還有突襲那個 突襲所以是用陸軍突襲海岸?一直以來

peterlee97 12/18 14:18飛彈與海空軍?

Pegasus170 12/18 14:18如果是要爭論兵役跟實兵人數,那只能夠依靠未來的

Pegasus170 12/18 14:18一年義務役兵役制度來想辦法填缺,要不然還能怎樣

Pegasus170 12/18 14:18

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 14:20:23

peterlee97 12/18 14:19所以部隊物資集結 國軍怎麼編實動員? 烏軍怎麼半年

peterlee97 12/18 14:19還不動員

t72312 12/18 14:20烏軍要坐船嗎

t72312 12/18 14:20更正 俄軍

blade0314 12/18 14:20烏俄可以玩狼來了的把戲是因為不用集結船團 不然再

blade0314 12/18 14:20多人也沒法運兵 海空軍平戰轉換很快的 畢竟出任務

blade0314 12/18 14:20都是有帶實彈的 而陸軍不是每個單位身上都有實彈或

blade0314 12/18 14:20武器的

Pegasus170 12/18 14:21人口就那樣多,四個月制度也實行好幾年了,現在只

Pegasus170 12/18 14:21能亡羊補牢。除了恢復一年兵役及對應的訓練及運用

Pegasus170 12/18 14:21制度外,順便一起恢復預官預士制度重新填補最基層

Pegasus170 12/18 14:21的軍士官。

aragorn747 12/18 14:23我是覺得如果只是要說明第一波的守灘部隊是新兵跟

aragorn747 12/18 14:23岸防部隊,因為其他動員還來不及這是正確的,但內

aragorn747 12/18 14:23文提到登錄1-3點這個就應該要分開來發表,畢竟你會

aragorn747 12/18 14:23給人以為對方突襲能摸到岸邊之後的戰略。

Pegasus170 12/18 14:23四個月兵役出來的後備軍力,最後就是當成步兵的士

Pegasus170 12/18 14:23兵來用,他們的後備軍士官只能期待未來一年兵產生

Pegasus170 12/18 14:23的預官預士還填補。

peterlee97 12/18 14:23你編實沒辦法足 海空軍缺人 打擊旅也沒滿編到可以

peterlee97 12/18 14:23支撐持續性戰備巡弋的狀態

peterlee97 12/18 14:23請問在現在志願役制度下 我們拿最接近匪共真正認真

peterlee97 12/18 14:23集結的1996那前後快兩年的時間(後面還有美國議長

peterlee97 12/18 14:23來台也有威脅) 國軍為什麼在匪共無法跨過海峽我們

peterlee97 12/18 14:23還能規劃海軍封鎖大陸沿海+空軍進去內陸晃下 為什

peterlee97 12/18 14:23麼動用類編實動員? 那請問現在能不能一樣做? 如

peterlee97 12/18 14:23何? 討論一下這部分不要一直扯的登陸戰的事情

peterlee97 12/18 14:25海空軍平戰轉換很快 確實啊 那缺的人怎麼轉換過來?

peterlee97 12/18 14:25還有鵝軍用走的能越境沒錯啊 那為什麼在那麼麻煩的

peterlee97 12/18 14:25狀況下烏軍還是拖到開戰當天才發布正式動員令?

Pegasus170 12/18 14:25現在的狀況就是前面的結果呀!如果今天俄羅斯沒侵

Pegasus170 12/18 14:25略烏克蘭,然後在那邊喊一年役期跟實編部隊,阻力

Pegasus170 12/18 14:25絕對很大。

Pegasus170 12/18 14:26這裡沒有人有水晶球看到未來,所以只能見招拆招,

Pegasus170 12/18 14:26亡羊補牢。

Pegasus170 12/18 14:27當時我在寫四個月不夠要延長到最少七個月時,還不

Pegasus170 12/18 14:27是一堆人有意見認為不需要延長,結果現在變成一年

Pegasus170 12/18 14:27才符合基本需求。

jobli 12/18 14:28170專業

blade0314 12/18 14:28海艦現在就是靠肝撐啊 所以最好趕快一年役多點新鮮

blade0314 12/18 14:28的肝啊

peterlee97 12/18 14:29用新訓部隊一部分是他們是最快速成可以動員前推到

peterlee97 12/18 14:29岸邊(可以以加強徵集方式處理) 這個是“理論上”2

peterlee97 12/18 14:294小時可以且必須馬上完成戰備動員的部隊(104旅新訓

peterlee97 12/18 14:29士官長說) 因為它們隨時都在訓新兵而且他們在摸武

peterlee97 12/18 14:29器中比較熟 而城鄉那些因為是大叔而且北漂西遷外出

peterlee97 12/18 14:29等到徵集發布收到還要到戶籍地 如果真的教召令前兩

peterlee97 12/18 14:29週給你+五天訓處理那也要一週到一個月的事情 所以

peterlee97 12/18 14:29城鄉是二線

Pegasus170 12/18 14:30海軍艦艇上的機帆兵及引擎鍋爐兵還是需要人去填呀

Pegasus170 12/18 14:30…這時候義務役就有價值了。

Pegasus170 12/18 14:31槍帆兵

可以參考我那篇義務役的用法。

peterlee97 12/18 14:33確實沒有鵝烏戰爭很多在那之前軍武的風向都是不用

peterlee97 12/18 14:33擔心人很多 但很大部份動員不只是陸軍忽然增肥而已

peterlee97 12/18 14:33 海空軍也是很需要的 而且他們幾乎在可以預見的狀況

peterlee97 12/18 14:33下 他們幾乎必在我們現在看到的編實率狀況下與敵開

peterlee97 12/18 14:33始接戰然後等動員幫忙補人進來補缺員與戰損(如果

peterlee97 12/18 14:33海軍一開始被尻 中船這些造船廠的修護人力也不知道

peterlee97 12/18 14:33有沒有規劃備齊 我猜機率很低)

peterlee97 12/18 14:35海軍我沒有絕對熟 但我的表弟連在某海軍獨立雷達站

peterlee97 12/18 14:35 那邊都進去四年閃人 常常在招人 沒有滿過 就知道

peterlee97 12/18 14:35缺人是海空軍皆然的狀況 只是陸軍太大明顯而已

peterlee97 12/18 14:38動員發布時機的問題基本上就是政治問題 在可以想見

peterlee97 12/18 14:38的狀況下 除非我們那時候失業率破十 不然政府9成9

peterlee97 12/18 14:38會在被射的時候才可能正式發布動員 不然政治效應沒

peterlee97 12/18 14:38人扛的起來 因為匪共不是動員民人有足夠的底可以虛

peterlee97 12/18 14:38晃一招 我們是要動員民人的

感謝解釋,萬分感激。

※ 編輯: ricky8978 (1.200.21.15 臺灣), 12/18/2022 14:48:53

blade0314 12/18 14:52不要說現在 2000年我從knox退伍人力就不夠要排左右

blade0314 12/18 14:52班了

Pegasus170 12/18 14:532000年應該還是兩年役期時期吧!那時候缺人主要是

Pegasus170 12/18 14:53我們的軍艦很吃人力。

blade0314 12/18 14:56海軍本來招的兵力也比陸軍少

jobli 12/18 14:57精進案後國軍人根本沒足過,什麼人太多開放替代役,卡

jobli 12/18 14:57入伍所以減役期的都是為了滿足政府買票故意偽造的假

jobli 12/18 14:57象,當年有當兵的人都知道

fudick 12/18 15:11無奈啊,沒打起來就不會改,真打起來也來不及改了

PTTHappy 12/18 15:21 答案這麼看啦:假設我方動員速度(依job預估)慢吞吞

PTTHappy 12/18 15:22 那麼假設7天才動員完成50個後備步兵營出發-啊關鍵

PTTHappy 12/18 15:22 就是習近平會在第一波絕對是導彈洗地"後幾天"發動

SilverRH 12/18 15:23國防部頒訂的編現比標準就90%,真的要編實動員

PTTHappy 12/18 15:23 渡海啊!如果是開戰(射飛彈->總統頒總動員令)後7天

SilverRH 12/18 15:23保守估計就是從社會上抽走上萬人

PTTHappy 12/18 15:25 才是共軍渡海發起日 那麼後備步兵營已動員完成 可

PTTHappy 12/18 15:27 前往沙灘蹲著啦(只給65K2 無任何反甲無任何車輛)~

ja23072008 12/18 15:30動員很大可能來不及,第一時間要靠現役志願役單位

ja23072008 12/18 15:30扛,而且轉換時間還不會太短。

OpenGoodHate12/18 15:46放心,老共洗完地到上岸至少還有72小時的空檔

gin10791 12/18 15:4772小時怎麼算的

innominate 12/18 15:47仗沒真的打起來誰知道會發生什麼事

PTTHappy 12/18 15:48 v.習近平在射導彈第3天下令共軍渡海 我方只有現役

PTTHappy 12/18 15:49 (志願&義務)需趕緊派往沙灘蹲著 後備動員沒那麼快

innominate 12/18 15:50所以本來就要有很多套作戰計畫,但很多人似乎覺得陸

innominate 12/18 15:50軍不重要,那就這樣吧

OpenGoodHate12/18 15:50從浙江上船到桃園呀,除非老共戰前就把船開到

OpenGoodHate12/18 15:50岸置ASM打的到地方開始泊地

innominate 12/18 15:50也許真的台灣光靠飛彈就全殲解放軍也不一定

PTTHappy 12/18 15:51 完成-各動員番號第1天搞不好才報到5%-除非各營5%

PTTHappy 12/18 15:52 人員全部集中湊出"1個步兵營"後也立刻跑步去沙灘~

PTTHappy 12/18 15:59@inn BBS是個三教九流(免役仔 替代役仔 高中生仔)也

PTTHappy 12/18 16:00可在無實際對戰場了解的情況下 僅憑平常看了幾本軍

PTTHappy 12/18 16:00事雜誌 就如當代趙括一樣紙上談兵起來~還很堅持己見

PTTHappy 12/18 16:12對了在此做點小民調 各位認為在雙方誰也沒掌握空優

PTTHappy 12/18 16:13的情況下的共軍渡海(因為習近平無法再等)-則有幾%渡

PTTHappy 12/18 16:14海艦隊被我方擊沈於海上?版上樂觀派說100%(或一副至

PTTHappy 12/18 16:15少98 99% 所以陸軍安啦甚至不需徵兵的口吻)而我看過

PTTHappy 12/18 16:16YT某英文軍頻主引用美軍兵推說是50% 最近某台灣頻主

PTTHappy 12/18 16:17估50~60%--而我更早是折衷各方觀點定在假設80%-換言

PTTHappy 12/18 16:19之在飛彈火網中躲過20%可放共軍搶灘 攻國軍步兵陣線

PTTHappy 12/18 16:20有些樂觀派對此假設數字不以為然-那麼諸位估擊沉幾%

OpenGoodHate12/18 16:43國防部魚叉案估是可以把75%的船團送去餵魚

OpenGoodHate12/18 16:44主流民意板認為解放軍過來很容易,只差沒吹他們

OpenGoodHate12/18 16:44搭客機過來出關還買免稅品讓台灣人有飯吃

PTTHappy 12/18 16:46感謝資訊-其實我更信75%這數字-當初被樂觀派纏扯+湊

PTTHappy 12/18 16:47整數 所遷就樂觀派上調個5%到80% 今有樓上軍方資料

PTTHappy 12/18 16:49為據 此後我就恢復以擊沈船團75%為相關沙盤設定吧~

PTTHappy 12/18 16:54還有25%存活渡海艦隊能下送搶灘士兵->國軍陸軍在豬

PTTHappy 12/18 16:55頭高層的蠢防禦方案下 恐怕就辛苦了-也沒有像在海上

OpenGoodHate12/18 16:55那是一開始的建案,後來為了打沉更多船就買了

OpenGoodHate12/18 16:55更多岸置魚叉,還有更多的岸置雄風

PTTHappy 12/18 16:55那麼高效率獵殺共艦了~版上屆時將被動員的網友們 最

PTTHappy 12/18 16:57好早點醒悟去施壓民意代表(轉影響總統)快點改革軍事

PTTHappy 12/18 16:58別讓自己沒反甲沒車輛只有隨身65K2去擋不少搶灘共軍

PTTHappy 12/18 16:59(好吧 依Ope網友最新資訊 我還是回復80%假設吧~)

OpenGoodHate12/18 16:59單一武器購案評估其實不準,因為沒算到艦隊跟空射

PTTHappy 12/18 16:59@Ope 那麼你綜合國防部整體購買反艦飛彈數量後 你估

PTTHappy 12/18 17:00屆時大致可擊沈幾%渡海船團?

PTTHappy 12/18 17:01(打漏字 不只反艦 反正用上國軍手中全部可打船武器)

OpenGoodHate12/18 17:02你要看習近平的決心到哪,50%船團損失就撤軍

OpenGoodHate12/18 17:02還是第一波不管損失多少我也要送第二批

OpenGoodHate12/18 17:03通常鍵盤兵推都沒有在假設有第二批的

PTTHappy 12/18 17:03抱歉沒說清楚 是指習派第1波(上次統計可派250艘各型

PTTHappy 12/18 17:05運輸艦載送5萬共軍全力出擊)情況下 擊沈此波船團幾%

n0venblue 12/18 17:05其實船團75%對於要打登陸作戰的部隊來說,很傷;登

n0venblue 12/18 17:05陸艦就那幾艘,整個船團核心幾艘最脆弱的打掉就沒

n0venblue 12/18 17:05辦法打後續的登島作戰。畢竟江開江島旅洋等艦衝到

n0venblue 12/18 17:05本島港口行政卸載(?也沒意義,是讓老共左右班上

n0venblue 12/18 17:05岸外散逛夜市嗎?所以老共要確保的是,在發起登陸

n0venblue 12/18 17:05作戰之前能夠把對它船團(登陸艦)有威脅的海、空

n0venblue 12/18 17:05軍做壓制,如果沒辦法,它不會輕啟戰端。它的最終

n0venblue 12/18 17:05目的是登陸,而不是海空大戰。所以你要看演習進程

n0venblue 12/18 17:05,8月共軍軍演是很好的判斷,它要打登陸作戰是會有

n0venblue 12/18 17:05一定的時序。那如果是在講集結徵兆,雷截情判斷敵

n0venblue 12/18 17:05之動向是綽綽有餘,當面輪戰基地進駐情況、港口整

n0venblue 12/18 17:05補集結狀況,都會透露訊息。老共在做海空掃蕩的同

n0venblue 12/18 17:05時,源頭打擊能打亂它們的集結節奏,接下來要克服

n0venblue 12/18 17:05的是海、空軍空中兵力及岸置或近岸反艦兵力,針對

n0venblue 12/18 17:05船團的多重擊殺火力所覆蓋的「擊殺鏈」。

PTTHappy 12/18 17:06(才能後續估殘存船團送下的搶灘共軍人數v.守軍壓力)

OpenGoodHate12/18 17:07福島的戰例,如果飛魚打中的是運兵船

OpenGoodHate12/18 17:07英國就會回家了,因為陸戰隊都去餵魚沒人上陸戰鬥

PTTHappy 12/18 17:08n教官說的是事實~不過各個軍職角色不同 就窩在沙灘

PTTHappy 12/18 17:09手中被豬頭高層防禦計畫只配給65K2 不給反甲 也不給

PTTHappy 12/18 17:10車輛的步兵而言 面前是20%存活船團放下的敵軍搶灘人

PTTHappy 12/18 17:10數(那就不妙)v.殘存的是2%船團所放下的幾隻貓的人數

PTTHappy 12/18 17:11(這就壓力小 還真不須反甲武器 用65K2就可幹死對方)

s3z15a3z15a 12/18 17:12當對岸要攻台集結時基本上就不會只是幾千人的集結..

s3z15a3z15a 12/18 17:12少說就要5萬(現況推測解放軍一次運送兵力3-5萬人),

s3z15a3z15a 12/18 17:13這樣的人力補給集結至少就要耗1個月(人越多越久),

s3z15a3z15a 12/18 17:13當初俄羅斯”陸路”集結20萬都要耗將近2個月..

n0venblue 12/18 17:15沒事,這是分開來談滴,討論串著重在陸軍的情況,

n0venblue 12/18 17:15十分精彩,我只是在場邊比劃比劃,幫空軍加一點討

n0venblue 12/18 17:15論參與感(x

jobli 12/18 17:23再來要用砲兵的,NFL抓1000就好了基本上摸到海灘的都

jobli 12/18 17:23不能打,再來要用陸航, RFS要抓多大,基本從前進基地

jobli 12/18 17:23到陣地所有曲射武器都要停止射擊...

jobli 12/18 17:29後備營能不能加入作戰區火協都是問題,軍團砲兵聯絡

jobli 12/18 17:29官都去打擊旅還不夠分了,後備自己105三分之一在敵只

jobli 12/18 17:29有2000,扣掉1000nfl也大約打到1000的目標,敵人火殲

jobli 12/18 17:29區只有1公里,突破就不用面對砲兵了

jobli 12/18 17:34就算完全不管部隊死活抵近射擊,空軍跟陸航要顧吧

ki523898 12/18 17:35等他們登船再緊張都來得及 集結有什麼好怕的

ki523898 12/18 17:38我是在想啦 對岸的獨子解放軍們聽到真的要渡海打台

ki523898 12/18 17:38灣是興奮的集結還是想辦法搞到退伍呢

innominate 12/18 17:52不會啊,教官講的很好,本來沒有一定程度的壓制就不

innominate 12/18 17:52會發起登陸,登陸才是整個作戰的核心而不是海空大戰

innominate 12/18 17:52或什麼洗地,東風也好海空軍也好都是為了登陸這個目

innominate 12/18 17:52的來的

PTTHappy 12/18 20:05如果共軍對灘岸步兵守軍使用燃燒彈/白燐彈 能自保嗎

OpenGoodHate12/18 20:32他們要用什麼打??

OpenGoodHate12/18 20:40船團集結是離岸40公里,泊地換乘是大約30公里

OpenGoodHate12/18 20:40對岸100mm艦砲射程12公里,雷霆2K的射程45公里

OpenGoodHate12/18 20:46用WS從福建跨海打來要命中就有難度

Pegasus170 12/18 20:50所以就說了,對台灣來說,解放軍最需要被打掉的就

Pegasus170 12/18 20:50是登陸艦、運輸艦跟運輸機。

OpenGoodHate12/18 21:01海峽對台灣來說是優勢,畢竟該插的塔都插好了

imvh 12/20 07:07中國不可能不集結就開戰,他們在東南沿海集結,我

imvh 12/20 07:07們就跟著徵召

kuma660224 12/20 08:59俄烏經驗 對方若不動員就開戰 是他們蠢

kuma660224 12/20 09:00跨海征服的後勤運輸醫療需求更大

kuma660224 12/20 09:01獨裁者是可以不鳥戰爭之神 蠻幹

kuma660224 12/20 09:01但後果往往是他自己吃大虧