PTT推薦

Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛?

看板NBA標題Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛?作者
watwmark
(水印)
時間推噓推:106 噓:6 →:235

※ 引述《CarlEdwards (CarlEdwards)》之銘言:
: 歷史助攻王Stockton是不是相當被低估啊?
: 一般提到史上最佳控球後衛,多半就是魔術強森或者是史蒂芬咖哩   
: 再來也有平均大三元的大O
: Stockton雖然有歷史助攻王、抄截王,而且幾乎不可能被打破的累積數據
: 可是多半被說成靠馬龍、靠累積、0冠、不會得分無法主宰戰局

被低估還是高估 要看你從什麼角度來看

先舉其它例子

Dennis rodman

五冠 二個DPOY 七次防守一陣 兩次全明星賽 七次籃板王

很強 對吧? 但本質來說, 他始終是個功能性的藍領球員

雖然他也是75大球星, 但

藍領中的霸主, 請問那是什麼?

得分方面 他是真的不行, 他大學的得分數據是在NAIA刷出來的

相當於NCAA 第二~第三級別的競技水準.


老史其實某方面來說也有點類似

老史本質上是個團隊球員 或能說體系球員

在所謂的傳統地板流控衛來說, 他是最頂的那種

除了助攻 抄截那驚人的累積數據, 生涯真實命中率也在60%左右,

得分不高產 但高效.


但在季後賽(重點 這邊離題一下, 要排名NBA球星 季後賽的成績是最重要考量)

在這種真正的球星戰場, 老史也好 小蟲也好

他們都不是能憑一己之力帶領球隊殺出重圍的類型,

不管是過去還是現代, 到了季後賽, 戰術始終容易被針對

很多時候還是要靠球星的個人能力來打出突破口.

90年代的爵士二老擋拆其實也一樣, 但了季後賽就會被針對防守

很多時候就得靠馬龍的個人能力來打破僵局.


像這樣的球員, 你在排NBA50大 75大之類的排名時, 就難免的排名會靠後一些

總之 高估還是低估, 主要看你是從球星個人能力 還是做為團隊球員的能力來看

如果是前者, 老史 小蟲這類球員排名就會靠後

但從後者的角度來看, 他們的排名就會被往前擺.


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.75.68 (臺灣)
PTT 網址

ttww1991 07/15 10:12怎會拿小蟲跟老史比呢? 在討論歷史前10pg時一定有

ttww1991 07/15 10:12老史,但討論歷史10大PF時,小蟲不會被提到啊

不是真的拿他們兩個對比 只是想說明, 他們"本質上"仍屬於團隊型球員.

roywow 07/15 10:13十大PF 一定在裡面吧==

cidcheng 07/15 10:16小蟲頂多10大邊緣,連中段都摸不到

ttww1991 07/15 10:19說10大PF一定有小蟲的是沒看過千禧年後的NBA吧XDDD

froggy1233 07/15 10:21小蟲在MJ旁邊獲得名聲的救贖,要不然根本現代KI。

cycy771489 07/15 10:21那時老史 小蟲 喬丹,霸榜助攻 籃板 得分好幾年

zaza1128 07/15 10:21小蟲只是不喜歡得分,所以不練得分手段,更專注防守

ringtweety 07/15 10:22TD 馬龍 DIRK KG 老巴 Pettit 字母 Hayes 冰箱 這樣

zaza1128 07/15 10:22和籃板!怎麼有人小看他呢!

ringtweety 07/15 10:23就9個了 要排還有Gasol或AD 小蟲還真不一定穩

cidcheng 07/15 10:23所以我說頂多邊緣啊 XD 隨便想就會塞一堆在前面

cidcheng 07/15 10:24NBA可是剛經過一個大前鋒世代

zaza1128 07/15 10:25老史投籃命中率也很高!隊友有個馬龍不給他球,硬幹

zaza1128 07/15 10:25幹嘛!小蟲和老史知道把某些事做好就好,其他的交

zaza1128 07/15 10:25給別人

※ 編輯: watwmark (1.161.75.68 臺灣), 07/15/2023 10:26:51

ccl007 07/15 10:26第一級明星籃球員攻守均衡 就這樣 不然幹嘛炒咖哩

gostt 07/15 10:28老史可能是最強的後衛

ttww1991 07/15 10:29小蟲不喜歡得分所以不練得分手段?小蟲跟你講的喔?

gomotion 07/15 10:29但不會有人說小蟲是不是被低估了XD

ringtweety 07/15 10:29其實看中鋒歷史排名也是 只有防守的 排名也不會太高

ttww1991 07/15 10:29就跟考試考不好說我不喜歡唸書一樣道理啊XD 俠客也

ttww1991 07/15 10:29可以說他討厭投三分所以懶得練啊

rahim1211 07/15 10:30老史夢一、夢三、50大、75大,爵士主場外立銅像,

rahim1211 07/15 10:31小蟲差遠了

ringtweety 07/15 10:32排名前段的都嘛是有進攻統治力的

還是要強調一下 必須是"季後賽的進攻統治力"才算 不然今年的MVP就不會被酸成那樣惹~

gundam01 07/15 10:33籃球還是要比得分的 自己的得分能力是球星基本

ringtweety 07/15 10:35看斑蛙這4屆DPOY 因為中鋒怪物超多 他前20都有點難

greencha 07/15 10:38得分手都想要這個隊友,這沒問題吧?

yueyi313 07/15 10:39笑死!CP3的助攻連老史的車尾燈都看不到!以前助攻

yueyi313 07/15 10:39條件這麼嚴苛!上不了場又愛刷數據又被TP打爆怎麼

yueyi313 07/15 10:39可能是最佳後衛!

Wardyal 07/15 10:42我跟小蟲蠻像的 只是不想努力 不然早就是億萬富翁

※ 編輯: watwmark (1.161.75.68 臺灣), 07/15/2023 10:43:51

ymsc30102 07/15 10:44孫悅也只是不喜歡打NBA而已 不然才入行一年就拿冠軍

ymsc30102 07/15 10:45根本天生神力

ocis 07/15 10:45老史就高效耐戰

De950805 07/15 10:45對呀,西門也只是不想打球而已,只要上場一定是下季

De950805 07/15 10:46的MVP

kensin79 07/15 10:46

ABOQQ 07/15 10:48我實在沒想到老史吵的起來,鄉民不是最愛累積數據

ABOQQ 07/15 10:48嗎?沒人破的了,至少代表他佔據頂級位置了,看看

ABOQQ 07/15 10:48各項累積數據前幾名的,有哪個是肉腳。還要討論?

yueyi313 07/15 10:52我真的覺得CP3沒什麼,他只不過現役最老PG,年輕時

yueyi313 07/15 10:52一樣是個刷子,帶隊沒什麼成就,老了抱別人大腿,

yueyi313 07/15 10:52講得比喬丹還強,我還以為我活在平行時空!

KIMCHAEWON 07/15 10:53這樣講也不準 那個年代位置分的清楚 傳統控衛就是

KIMCHAEWON 07/15 10:53那樣打 也沒有人知道他如果增加出手 命中率有沒有

KIMCHAEWON 07/15 10:53辦法維持

asn2819 07/15 10:55老史絕對有自行創造得分機會的能力吧

s210125 07/15 10:56我完全沒看到有人吹cp3 比老喬強 樓上可能真的活在

s210125 07/15 10:56平行時空

KIMCHAEWON 07/15 10:57樓上 這板還真的不少 多到不知道是反串還是真的這

KIMCHAEWON 07/15 10:57麼想

abc12812 07/15 10:57老史的命中率那樣高 是什麼想法才覺得他沒進攻能力?

KIMCHAEWON 07/15 10:58這板連角色球員都有辦法吹成比喬丹強了 還有什麼言

abc12812 07/15 10:58不要忘了老史是打控衛 基本不可能吃餅刷命中率

KIMCHAEWON 07/15 10:58論會沒有

otsuka123 07/15 10:59爆量進攻 對方就會針對了 品質不容易維持

KIMCHAEWON 07/15 11:00光以控球這個技能 還真的沒人能超越老史

sck921 07/15 11:00助攻抄截雙冠王的老史竟然只能比前10PG...?助攻這

JustDuHua 07/15 11:00cp3就常年被其他後衛當標靶 黑粉肯定多

sck921 07/15 11:00數據好像只有遇到老史才不值錢,Nash無冠也是拿2MV

otsuka123 07/15 11:00老史CP3 Nash Kidd感覺都一個梯隊 差距沒很大

abc12812 07/15 11:01爵士隊陣容爛成那樣 對手不是針對馬龍就是老史

sck921 07/15 11:01P

Hakase5566 07/15 11:01純控不是理由 那照理來說湖人當時的陣容這麼好

Hakase5566 07/15 11:01為什麼magic的出手數還是多老史這麼多

abc12812 07/15 11:01哪來其他幫手分擔防守壓力?

amdvega 07/15 11:02還那個年代控衛就這樣打想騙誰 講得好像控衛拿20分

amdvega 07/15 11:02該死一樣

seacall 07/15 11:03我也是不喜歡打籃球,才讓其他人可以爭山羊與山羌

loveinmars 07/15 11:03理性優質

ZoeyDestiny 07/15 11:03就靠非法防守刷助攻

KIMCHAEWON 07/15 11:04不然你看過那年代控衛可以隨便乾拔三分還是後撤步

KIMCHAEWON 07/15 11:04投三分嗎 教練還不把你換下來罵

hsiung9 07/15 11:05耐戰度當然該是指標之一 不然沒五冠的根本不該列入

hsiung9 07/15 11:05前十考量

amdvega 07/15 11:05用沒幫手來當得不了分的理由就已經是用副手當標準

KIMCHAEWON 07/15 11:05所以拿不同年代出手數來比得分能力 原本就沒意義

KIMCHAEWON 07/15 11:05打法根本不一樣

amdvega 07/15 11:05了 何況你身邊的幫手是歷史第二大前鋒

amdvega 07/15 11:06不能亂拔三分也有其他得分方法啊 手套外線也是夠不

amdvega 07/15 11:06穩的 要他砍20分還不是跟喝水一樣

Hakase5566 07/15 11:07所以是沒人要回答為什麼magic還是能有比老史更多的

Hakase5566 07/15 11:07開火權嗎

KIMCHAEWON 07/15 11:08你去找一下以前湖人以前比賽影片就知道 魔術打法其

KIMCHAEWON 07/15 11:08實不太像純控

KIMCHAEWON 07/15 11:08甚至他終結也很好

Hakase5566 07/15 11:09啊?所以照理說既然爵士陣容輸湖人不少 那為什麼老

Hakase5566 07/15 11:09史就能當他的純控 而magic卻還要出手 這不合邏輯啊

otsuka123 07/15 11:11魔術六尺九 終結能力很強 還代打過中鋒

KIMCHAEWON 07/15 11:11你看兩人身高不就知道了嗎 老史有可能在籃下終結嗎

a9564208 07/15 11:13PF人才輩出,小蟲現在有沒有十大真的不好說

rolandgjh 07/15 11:13老史 老奈 CP3跟Kidd就一個梯隊的,誰前誰後就看排

amdvega 07/15 11:13純控當不得分藉口太常見了 正確籃球不該是不得分

rolandgjh 07/15 11:13的那個人心目中權重怎麼分配而已

amdvega 07/15 11:13這點cp3也常常被拿出來鞭 對面咖哩打瘋了就別惦記

amdvega 07/15 11:13那合理籃球了 區別是cp3還是能做到起碼的場均20分

cblade 07/15 11:14魔術後,也就只有咖哩能統治

sezna 07/15 11:14老史就沒有爆分能力,命中率好不代表產量大

Hakase5566 07/15 11:14那mark price出手數贏老史更多你又作何解釋

amdvega 07/15 11:15手套沒206 防對面主將砍20還不是跟喝水一樣 不純?

sezna 07/15 11:16以爵士陣容來說,應該是臣妾作不到

KIMCHAEWON 07/15 11:19mp出手數更高場均沒高多少那是要比啥 我一開始就講

KIMCHAEWON 07/15 11:19了沒有人知道老史增加出手數能不能維持命中率 所以

KIMCHAEWON 07/15 11:19比較這根本沒意義

howardyeh 07/15 11:19話說小蟲最早是小前,他好像是去馬刺後才開始被當純

howardyeh 07/15 11:19大前用

KIMCHAEWON 07/15 11:19不然要去問本人為啥不多出手嗎

KIMCHAEWON 07/15 11:20我上面也沒有說老史有得分能力 我只是說沒辦法單純

KIMCHAEWON 07/15 11:20用場均去推論到底能不能得分

amdvega 07/15 11:20同樣打紅滷蛋 96finals手套主防讓紅滷蛋場均不到30

amdvega 07/15 11:20 最後一場19中5 自己維持18+6+7 攻守一肩扛夠純了

amdvega 07/15 11:21嗎?

abc12812 07/15 11:24老史進攻就是Nash等級的阿 有人會覺得Nash不能幹分?

abc12812 07/15 11:24爵士隊陣容還比太陽爛多了 老史要受的防守壓力比

abc12812 07/15 11:25Nash更高許多

Hakase5566 07/15 11:25沒....沒高多少????

Hakase5566 07/15 11:25大哥你知道不論是per 36min 還是100 poss

Hakase5566 07/15 11:25Price出手數都是多老史不少的耶 而且我還是把price

Hakase5566 07/15 11:25生涯後期身體爆掉的數據也給算進去 差距非常明顯好

Hakase5566 07/15 11:25

amdvega 07/15 11:26旁邊一個歷史第二大前鋒 不能針對一下就來個個位數

amdvega 07/15 11:26得分啊 Nash證明過需要的時候系列賽20+一點都不難

abc12812 07/15 11:28用場均20分評量不曉得是啥可笑標準 照這樣比可能再

abc12812 07/15 11:29某些人心中可能認為Marbury比老史更強更獨當一面吧

s210125 07/15 11:32等一下 老史進攻有nash 等級 真假?

poz93 07/15 11:33更強不知道 但更獨當一面沒問題 Marbury還不夠獨嗎

Hakase5566 07/15 11:33既然老史的得分能力有nash的等級 當時爵士陣容又沒

Hakase5566 07/15 11:33多少得分點 那為什麼他不多分攤一點出手數

s210125 07/15 11:35老史進攻能力跟nash 差不多 然後防守更上層樓 助攻

s210125 07/15 11:35也應該是伯仲之間 結果老史生涯榮譽長那樣 那待在

s210125 07/15 11:35爵士隊也太屈才了吧

Qorqios 07/15 11:36ya

abc12812 07/15 11:37你用WS來看 OWS巔峰和老史最類似的控衛就是Nash

abc12812 07/15 11:37事實上老史的OWS還更強一些

NSYSUheng 07/15 11:39有些人是不是覺得10次出手命中率50%,變成15次出手

NSYSUheng 07/15 11:39還能保持相同的命中率啊?有些艱難的系列賽就是需

NSYSUheng 07/15 11:39要球星硬吃本不該由他消化的出手 數,老史在這方面

NSYSUheng 07/15 11:40很顯然不如另外幾個歷史級控衛

McRoberts 07/15 11:40老史除了最頂智慧和耐戰 切入外線也猛

timgjh 07/15 11:41老史受的防守壓力比Nash高是怎麼回事? 那時候Nash拿

timgjh 07/15 11:41球都馬是3~4個直接包上來的耶= =

chen5575 07/15 11:42投籃準不代表得分強,小curry中距離 三分 罰球都很

chen5575 07/15 11:42準,還不是不能扛得分

NankanAvenge07/15 11:43以他的TS%來說得分不差了吧

NankanAvenge07/15 11:45很準但得分不高通常是代表出手選擇跟把握度好

timgjh 07/15 11:46忘記誰說過,如果NBA也有分進攻組跟防守組,那Nash

timgjh 07/15 11:46就是史上最強四分衛。不過那時候咖哩還沒打出來就是

chen5575 07/15 11:48老史生涯出戰1500場,單場最高得分只有34分,30+以

chen5575 07/15 11:48上的場數也很少很少

dodobaho 07/15 12:01前幾樓是今年開始看球的小學生嗎?可愛

su1995 07/15 12:05比進攻一定是nash強一點 但老史防守屌打nash 不用太

su1995 07/15 12:05高估老史的個人進攻能力 效率好跟他能不能抗更多出

su1995 07/15 12:05手權不一樣 身高 運動能力就那樣 高強度防守下不可

su1995 07/15 12:05能一直狂砍分 除非他有咖哩的本事

DirkMavs 07/15 12:29老史的場均得分與最高單場得分就是那樣 怎麼會有人

DirkMavs 07/15 12:29認為他的得分能力高?還有人拿命中率來說 那daj就是

kingion 07/15 12:29我倒覺得不用太低估爵士隊建隊本事,當年老史不需要

DirkMavs 07/15 12:29進攻能力前十的中鋒了

kingion 07/15 12:30消化出手權,這老妖在夢幻1隊整個系列賽只出手四次

kingion 07/15 12:32隊伍不需要他強攻怎麼能看出他攻擊不行呢?

nostar 07/15 12:34魔術一開始教練也是要求過半場先給賈霸

nostar 07/15 12:35後來教練被鬥倒 魔術才始有較多出手數

NSYSUheng 07/15 12:43怎麼會拿夢幻隊來舉例 那種場均勝分44分的球隊當然

NSYSUheng 07/15 12:44不需要他出手 但爵士難道不需要嗎?

rahim1211 07/15 12:44因為大鳥連3mvp ,給魔術很大的刺激,他知道在當時

rahim1211 07/15 12:44傳球第一是拿不到mvp 的

s210125 07/15 12:48夢幻一隊隨便再抽兩個鄉民取代老史跟那個NCAA的 一

s210125 07/15 12:48樣屌虐40幾分

k960674 07/15 12:58不覺得Nash真的進攻有強於老史 只有外線比較準

tahikuro 07/15 12:59奈許不比外線 上籃能力也是比較強

s210125 07/15 13:00不覺得nash 進攻贏老史 那你好歹舉一些數據來佐證

s210125 07/15 13:00

njpvup 07/15 13:00小蟲不喜歡得分在他的自傳裡有說 不知道的去看一下

su1995 07/15 13:26小蟲不喜歡得分(X) 沒能力得分(O)

ARTORIA 07/15 13:30Nash好幾次180俱樂部耶...

olp123 07/15 13:33但Nash無法帶隊進FINAL

lbhwtcts416907/15 13:37老人們的青春啊 去低卡風向可能又不一樣 也沒啥不好

sustto 07/15 13:38傷保時代沒喬神 所以比較弱 大概醬

sustto 07/15 13:39who car豬卡風向 不然去看抖音好惹

dick929 07/15 14:06想法跟你一樣,吃體系的腳色球員,即使累積再多數

vvnbear 07/15 14:06命中率好不一定會得分,難怪現在什麼人都要刷

dick929 07/15 14:06據,終究還是距離偉大遠了一些

vvnbear 07/15 14:06就算球隊一哥是Curry照樣跟你氣氛,免得到時候被人

vvnbear 07/15 14:06家說不會得分,續約沒錢

s210125 07/15 14:11nash 沒辦法帶隊進決賽 但你也不會說是老史帶隊進

s210125 07/15 14:11總冠 頂多說爵士雙老

olp123 07/15 14:14差距就在這裡

s210125 07/15 14:18我是不認為作為二當家進總冠的價值有大於2MVP啦

s210125 07/15 14:20但我不會說nash整體贏老史

k960674 07/15 14:37傳統數據就看得出來老史進攻不比Nash差了啊

fahrenheit 07/15 14:40進攻技術現代隨便一個後衛都屌打

k960674 07/15 14:41不過老史生涯球隊pace整體偏慢,Sloan又是那種不喜

k960674 07/15 14:41歡球員丟三分的,老史生涯場均分比Nash低一點正常

wuchidu 07/15 14:42月經文

k960674 07/15 14:42但論中投老史和Nash基本上一樣準 老史出手比例又很

k960674 07/15 14:43多籃下finish,數據呈現其實要比Nash還好

ottoj 07/15 14:48因為老史亂出手沒照戰術走的話,教皇會在休息室把他

ottoj 07/15 14:48物理上做掉。根據Deron Williams和其他前爵士球員的

ottoj 07/15 14:48各大訪談是非常有可能的

ads56 07/15 14:532mvp>>>>>>>>>>>老二

MakeAWash 07/15 14:55連教皇都要出來扛了 太好笑了 大哥 今天爵士不是什

MakeAWash 07/15 14:55麼拿冠跟喝水一樣的球隊 甚至常年一二輪遊

MakeAWash 07/15 14:56隊友都在打鐵的狀況下 到底是什麼原因讓老史還是

vvnbear 07/15 14:56爵士陣容組成還真的老史助攻比較好,一個老馬不給

MakeAWash 07/15 14:56不把優秀的得分能力拿出來用?

vvnbear 07/15 14:56他投才好笑、一個死光槍不投籃還能做什麼、一個3D

vvnbear 07/15 14:56類型的Russell和一個白肉柱,我不知道老史自己來其

vvnbear 07/15 14:57他人在場上進攻的時候能幹嘛?

MakeAWash 07/15 14:57我才不知道連老馬都在打鐵的時候 得分超強的老史

MakeAWash 07/15 14:57還是不跳出來幹分的原因到底是???

kingion 07/15 15:00老馬的外號不就是得分穩定才起的?

kingion 07/15 15:00而且老史第四節關鍵時刻拿分也沒少過啊

chinxsux 07/15 15:03看到老史可以吵成這樣,我老史迷感到欣慰

cor1os 07/15 15:10畢竟現代刷仔迷不服啊 什麼奈瓜 cp3這些根本不配

cor1os 07/15 15:11不過老實說都是無冠loser何必爭誰高誰低wwww

aquacomfort 07/15 15:14照貴古迷這幾年的邏輯 老史就是個生涯躲西區的刷仔

aquacomfort 07/15 15:14還敢拿進總冠軍賽次數說嘴 是不怕被詹酸出征?

kenwufederer07/15 15:14看到老史得分能力比Nash,呵呵

ottoj 07/15 15:15沒有說老史拿30分和喝水一樣簡單,是教皇掌控著球場

ottoj 07/15 15:15上每一波要怎麼打,他的想法就不是給控球放開打的老

ottoj 07/15 15:15史自然不可能像現代後衛一樣啊。舉D-Will就是他和教

ottoj 07/15 15:16皇之所以衝突是因為時代和打法的新舊摩擦

kenwufederer07/15 15:16認同季後賽才是真功夫的時候

SkyReaching 07/15 15:17小蟲歷史十大PF?是我脫節太久嗎?==

kenwufederer07/15 15:17所以很多球員一到季後賽被針對直接沒招

SUCKERKING 07/15 15:22講得好像老史在場上不會被對手重點看管一樣。

SUCKERKING 07/15 15:23球隊發動機被看管如果沒能力突破,整個球隊就廢了。

SUCKERKING 07/15 15:24不是只有自己拿一堆分才叫關鍵時刻有表現。

Anyotw 07/15 15:31那時代有什麼非法防守、起跳轉身之類。不然那麼矮根

Anyotw 07/15 15:31本沒得玩。當然啦,懂meta也是能力之一

Anyotw 07/15 15:31而且他超懂,不然為什麼只有他玩擋拆。其他人玩了都

Anyotw 07/15 15:31是違例

ippo33 07/15 15:33你也看一下當時爵士的陣容 除了malone

ippo33 07/15 15:34其他幾乎都是人家替補的料 先弄清楚這點再說

ms0501948 07/15 15:41不算上古球員,老史就是跟Nash、CP3爭top10後段班

ms0501948 07/15 15:41順序而已

ms0501948 07/15 15:41不太能理解怎麼能吹捧到前段班

ms0501948 07/15 15:44Magic,Curry,kidd,手套跟笑笑湯,老史是能取代上面

ms0501948 07/15 15:44哪一個?

timgjh 07/15 15:48欸欸不是,魔術咖哩大O Cousy之外,Kidd下來一起排

timgjh 07/15 15:485678好嗎? 他憑什麼壓過另外三個

timgjh 07/15 15:49然後手套笑笑湯通常會再更下面吧

ms0501948 07/15 15:53不提手套,一個0冠的咖那什麼跟笑笑湯比

ms0501948 07/15 15:53通常有數據沒榮譽的在現在就會被說是刷子

ms0501948 07/15 15:53反問老史的榮譽有什麼?

MakeAWash 07/15 15:54對阿除了老馬其他隊員超爛 所以為什麼還不跳出來

MakeAWash 07/15 15:55解放超強的得分能力? 0冠欸 一輪遊欸 二輪遊欸

ms0501948 07/15 16:00再者kidd在籃網能帶著一群雜魚殺進總冠軍賽,老史

ms0501948 07/15 16:00有啥

stand1234 07/15 16:00我個人認為老史是贏過手套啦……至少耐戰又數據累積

ms0501948 07/15 16:04不提冠軍,手套有DPOY,老史有啥?

timgjh 07/15 16:04#1YigKVOG 有4大媒體的歷史排名,也有中位數

timgjh 07/15 16:05老史26 笑笑湯30.3 CP3 30.7 老奈35.3 Kidd 35.7

timgjh 07/15 16:06Cousy 36 手套40.5 哈登45.7 西河47

timgjh 07/15 16:07所以是魔術咖哩一檔(West看算不算) 老史>>手套絕對

timgjh 07/15 16:08沒啥毛病就是。笑笑湯CP3老奈Kidd Cousy略輸老史

timgjh 07/15 16:09不過CP3(可能)有現役加成,要等退役看比較準。萬一

timgjh 07/15 16:10拿了一冠應該會直接暴衝到歷史第4 PG

ARTORIA 07/15 16:10哈登委屈了

ms0501948 07/15 16:26上面那個拿媒體排名的大哥,原文問是否被低估,你

ms0501948 07/15 16:26拿這個來論述已經離題了

fahrenheit 07/15 16:29笑湯吃飯睡覺虐喬丹 怎麼看都比這刷仔強

chogosu 07/15 16:30生涯躲西區XD, 也不看看他季後賽對手是哪些人

Anyotw 07/15 16:57身材就這樣,玩不過機體怪。靠腦子玩規則,但也只有

Anyotw 07/15 16:57腦子

wumuray 07/15 17:21老史榮譽?史上第一助攻王跟史上第一抄截王

rahim1211 07/15 17:25笑湯被喬丹4:0的時候,比賽還沒打完就直接離場,噁

rahim1211 07/15 17:25心死了

s210125 07/15 17:26為啥要一直把累積成就跟生涯榮譽混為一談

timgjh 07/15 17:42上面那個排名老史只輸魔術咖哩大O,排第四PG了,這

timgjh 07/15 17:42樣還算低估嗎XD 難道他能贏大O?

vespapapa 07/15 18:06想法何必圈地自限?試問進攻+防守哪個差?

KarlMalone 07/15 18:39不比累積 單季平均14助攻 誰沾到他的邊?

KarlMalone 07/15 18:40季後賽單場最多助攻 有人打破了?

KarlMalone 07/15 18:4140歲平均助攻最高 有人打到40還先發控衛嗎?

KarlMalone 07/15 18:42生涯最後一年 助攻per36全聯盟最高 不爽打了

mashiroro 07/15 19:09從來沒想過老史歷史高度都這樣了,還會被用CP3這種

mashiroro 07/15 19:09咖洨拿來diss@@

rahim1211 07/15 19:31老馬id 正確

rahim1211 07/15 19:32印象中老史7年單季助攻破千,應該也是紀錄

rahim1211 07/15 19:34cp3…0次

TryToBe 07/15 19:48只能說一堆沒看過老史打球的只用數字在判斷他在爵士

TryToBe 07/15 19:48的價值,的確,沒人會拿他當核心組隊,但要說在已經

TryToBe 07/15 19:49有得分核心的情況下,老史跟cp3,正常人都會選老史

TryToBe 07/15 19:51他的條件,得分能力上限早已註定,吹或鞭他得分能力

TryToBe 07/15 19:52根本無聊,以他的個性,他也不在意如何被評價,這樣

TryToBe 07/15 19:53的個性,讓他跟馬龍被立像與退休球衣,說實話,史上

TryToBe 07/15 19:53第幾又如何?在猶他人眼中,老史就是這樣光榮的存在

vvnbear 07/15 20:28那個一直說老史只有累積沒有榮譽的,不是在跟同樣

vvnbear 07/15 20:28沒有榮譽的CP3比嗎?那CP3有什麼?LBJ超越賈霸後,

vvnbear 07/15 20:28老史的紀錄現在已經是最難打破的了,這不算什麼?

vvnbear 07/15 20:32我也提到好幾次了,CP3正好就是那個襯托老史強的人

vvnbear 07/15 20:33有人說長年MVP榜前幾名的球隊一哥、Point God打到3

vvnbear 07/15 20:338歲,大家發現強很久的CP3居然還差老史有段距離,

vvnbear 07/15 20:33以前覺得只是打的久就有的數據,突然沒那麼簡單了

olp123 07/15 20:44老史的榮譽,就是鹽湖城球迷籃球偉大代表之一

olp123 07/15 20:44NASH,CP3不可能達到的城市精神榮譽

ippo33 07/15 21:09你各位鍵盤俠也只有看看數據再笑人0冠 自己又是什麼

ippo33 07/15 21:09

timgjh 07/15 21:19樓上的意思是打過NBA才能評NBA? 那NBA版收掉好了

ms0501948 07/15 23:10現實面就是他只有數據累積,通常有數據沒戰績會被

ms0501948 07/15 23:11說是刷子

ms0501948 07/15 23:11今年的所謂的歷史得分王不就被酸是刷子

ballan88 07/15 23:15老史得分場均高的時候被剃光頭,之後就不追求得分

ballan88 07/15 23:15

nuturewind 07/15 23:21剛剛上面不是已經有人講過老史有單場跟單季平均的歷

nuturewind 07/15 23:21史級紀錄嗎,怎麼又有人在偷換概念說只有累積,眼紅

nuturewind 07/15 23:21嗎?

ms0501948 07/15 23:27場均14.5助攻那個賽季好像是一輪遊

s9300093 07/15 23:57季後賽比的是原始天賦更多 老史這類球員的上限就看

s9300093 07/15 23:57出來了

rahim1211 07/16 00:09老史季後賽的上限就連續兩季進總冠軍賽,都輸給史

rahim1211 07/16 00:10上第一人

timgjh 07/16 01:24這也是最大爭議的地方阿,只進了兩次總冠

timgjh 07/16 01:25又不是像LBJ在東區擋了多少人這樣..二老打了這麼久

timgjh 07/16 01:26也就只有兩次碰到神

timgjh 07/16 01:26其他賽季也是被其他凡人刷掉了

lsh77 07/16 07:07CP3這個季後賽就傷退的拿出來跟這些人比笑掉大牙

olp123 07/16 08:23有人在比冠軍數,然後比進FINAL次數又說2MVP大於進FI

olp123 07/16 08:23ANL

olp123 07/16 08:24MVP主要是個人榮譽

olp123 07/16 08:24進FINAL代表主力球員對球隊整體影響力

s210125 07/16 09:202MVP當然大於進final 阿 你又沒奪冠

s210125 07/16 09:21進final 代表的是球隊實力

s210125 07/16 09:22你奪冠再來跟拿MVP比好嗎 沒人在用進final來比MVP

s210125 07/16 09:22

olp123 07/16 10:53分開來比的

olp123 07/16 10:54有2MVP卻帶不進FINAL,嗯,有實力,媒體緣也很好

olp123 07/16 10:54球隊實力主要還是取決於主力

olp123 07/16 10:55主力是2MVP,而且好像是二連霸,卻...

Playonenight07/16 12:10原來MVP就要當賽季殺進總冠呀 笑死

olp123 07/16 12:42歷屆MVP沒打過總冠,不知道幾個喔?

olp123 07/16 12:4530年來拿2個MVP,卻沒打過總冠也只有NASH

yueyi313 07/16 13:24好了啦!下個月記得再來!

rahim1211 07/16 13:26最近一個同一年拿mvp+fmvp是誰啊?

olp123 07/16 13:47我可沒有說一定要MVP同年進入總冠軍賽喔

olp123 07/16 13:48而是有MVP實力的球員,只有少部份沒進入總冠軍賽

olp123 07/16 13:49NASH的MVP相對於老史當然榮譽勝

olp123 07/16 13:50而且籃球來說,MVP影響球隊勝負遠高於棒球

olp123 07/16 13:51但論團隊進入季後賽來說,NASH不如老史

kingroy 07/16 14:48老史得分能力被低估就是了,出手選擇佳,傳球也合理

kingroy 07/16 14:48,爵士最難守的男人

GABA 07/16 22:29去看看助攻炒截總榜

nothing188 07/17 09:11前十pf小蟲一定可以啦

Playonenight07/18 00:50對啊最難守 季後賽降效的咖請問哪裡難守