Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表
https://i.imgur.com/1hh1UlU.jpg
針對這篇文章裡面的推文來做回覆，這幾年逛諸多網路論壇，不時可以看到有網友吹AD是歷史級神獸，說AD比TD、KG強、甚至連AD可以排在大前鋒歷史前五的言論都出來了。
在討論大前鋒歷史排名的時候，毫無疑問，TD絕對坐穩歷史第一的寶座。TD是我個人最討厭的球員，但純論生涯成就，他是可以跟魔鳥平起平坐的。
TD生涯5冠 + 3FMVP +2MVP，光論硬榮譽已經是可以討論歷史前五人的程度，其他大前鋒的累積榮譽沒有人可以跟他比。
TD生涯場均19分+10.8籃板的表現也算是相當不錯。生涯總得分26496在大前鋒位置排名第四，輸給馬龍跟DIRK。生涯總籃板15091，在大前鋒裡面排名第二，贏過馬龍.KG等人。
不論是生涯累積數據、平均數據，TD在大前鋒裡面都是相當前面的位置，再加上硬榮譽加持，坐穩歷史第一並無懸念。
而歷史前五裡面，最常拿出來討論的其他幾位包括馬龍.KG.DIRK這幾個人則是各有勝負。
馬龍生涯硬榮譽是2MVP，KG是1冠+1MVP，DIRK是1冠+1MVP+1FMVP，單純看硬榮譽，DIRK是略勝其他二人。
但再討論其他部分，馬龍生涯總得分36928是大前鋒這個位置的歷史第一，DIRK的31560是歷史第二，KG是26071排名歷史第五。
馬龍生涯總籃板數是14968，在大前鋒這個位置排名歷史第三，輸給TD，贏過KG的14662顆跟DIRK的11489顆。
生涯場均的部分：
馬龍是 25分 +10.1籃板
KG是 17.8分 +10籃板
DIRK是 20.7分 +7.5籃板
扣掉TD是沒爭議的第一外，KG.DIRK.馬龍基本上各有千秋，要討論的話還有得吵。
但若要說AD>KG的話，恐怕非常有爭議。
AD生涯硬榮譽僅有一冠，沒拿過MVP跟FMVP，比硬榮譽要說贏過KG非常有問題。
AD的八次全明星、4次第一隊、2次防守一陣，跟KG的15次明星賽、4次第一隊、9次防守一陣還附帶一個DPOY相比，要說AD贏過KG實在令人搖頭。
AD生涯場均24分 + 10.4籃板是比KG 的17.8分 + 10籃板突出，但KG場均數據較差的一個原因是生涯晚年退化嚴重，KG在36歲之後的場均僅有8.7分 + 6.5籃板，AD今年為29歲，且傷病歷史豐富，是否能夠打的像KG一樣久，或者到了30以後會不會有嚴重退化的問題都很難說。
而AD目前生涯總得分約15840，總籃板為6864，跟KG的26071分+14662籃板相比，這個差距再給五年都很難追上，再考慮AD豐富的傷病史，極其生涯要追上KG恐怕有些難度。
事實上AD的確是個非常優秀的球員，但論及生涯整體成就，累積榮譽的話，不要說和TD比，就連KG都能碾壓他，而DIRK.馬龍等人的累積數據跟場均數據完全不輸給AD，要說AD》KG，恐怕非常難以讓人信服。
至於歷史前五更有討論空間了，字母哥跟AD都是現役球員，但字母哥已經有1冠+1FMVP+2MVP，跟AD的差距並不小，字母哥生涯目前總得分16249，總籃板為6902，和AD比並不遜色。
字母哥若是能維持健康，保持現有的數據表現，再加上硬榮譽是有機會問鼎歷史前二大前鋒的地位，但AD目前看起來，連要拼進前五都很困難，要說AD>KG，是歷史級神獸云云，那真的是會貽笑大方了。
※ 引述《robinkidd (未來??)》之銘言
: 擁有380萬粉絲的國外知名自媒體：Basketball Forever (BF)，剛結束最佳控衛票選後，本
: 週將開始最佳大前鋒(PF)的競爭。
: BF自行先選出歷史上8位最強大前鋒名單，後續將再從八強, 四強, 到決賽，單淘汰捉對廝
: 殺後，選出最後冠軍。
: 以下是八強組合對戰：
: 左半區
: Giannis Antetokounmpo VS Kevin Garnett
: Dirk Nowitzki VS Dennis Rodman
: 右半區
: Charles Barkley VS Karl Malone
: Tim Duncan VS Anthony Davis
: 可在它的網站上或是app留言即可。
: 這邊就不打廣告了，僅放上其中一個組合來源。
: 資訊來源：https://reurl.cc/mDb9rY
: https://i.imgur.com/zXm0aSl.jpg
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大概是忘記I take 5時期的KG了 才會覺得AD穩>KG
認同這篇，AD要跟KG比還差太多了，歷史上同時有MVP
如果擦地板算的上榮譽，AD就比的上了
+DPOY的也就那幾個
馬龍生涯無冠實在太傷了 馬龍只要有一冠 無論是KG
字母哥 司機 根本無法和馬龍爭第二大前
AD那麼玻璃 要拼前五很難
要幾篇
ad沒mvp太傷 代表他連該季最強球員都沒當過 更何況
要在歷史級別的球員比成就
很多人沒看過KG巔峰期的表現吧 AD跟KG最巔峰期比還
是有差
大前鋒歷史排名就是鄧肯穩穩第一 剩下的馬龍 司機
郵差就是不懂巔峰時期報團才會無冠
KG有得吵 未來加個字母哥
沒MVP真的很傷 永遠會被質疑的一個點就是這個
以前KG TD是放在一起講的頂級雙塔 現在KG需要被拿來
AD這幾年要再奪冠太難了 就算他再奪冠也不一定有FM
2009KG大傷前 數據大概是20-10-5
跟AD討論 吐了
VP 然後生涯要拿MVP的難度更高 進前五沒這些實在太
傷
冠軍很重要 沒MVP不代表不優秀 但MVP我覺得很重要
MVP就是當時聯盟最強球員 非常重要的榮譽
是阿，AD連一個MVP都拿不到 就不要說贏過KG馬龍司
機這幾個了 至少那個MVP再來爭這些
假設馬龍多一冠也要連同FMVP都奪下才穩
MVP很重要阿 沒拿過跟有拿過差蠻多的 要拿其他地方
ad贏kg? 大概沒看過kg在灰狼打5個位置時的表現
補足 AD就是太玻璃了 運動員最大弱點
馬龍可惜的地方是沒冠軍 有冠軍再加一個FMVP就是穩
穩的歷史第二 還有可能跟石佛叫陣一下
當然馬龍就算加一個冠軍跟FMVP也應該比不上石佛就
是了 至少也是坐穩第二
而且AD豐富的傷病史 大概30以後就很難拿到其他重要
榮譽了
馬龍要是有個帶隊冠就穩第二了
推
爵士奪冠的話馬龍一定是FMVP，沒有其他得分點可比
mvp是當年最強的球員? 鬍子/鉛筆：
不管是不是當年最強球員 沒有MVP就別爭歷史定位了
討論歷史定位的時候誰不看MVP的 沒有的話就下去 別
說什麼贏過KG這種話
鬍子鉛筆就算不是當季最強也是前二前三才有資格拿M
VP AD沒拿過代表連前二前三強都不夠格
連不在討論中的巴爵士都有MVP，AD連MVP都沒有就不
要說出來讓人笑了
沒例行賽MVP根本沒資格上擂台跟歷史級的球員比
沒想到TD都能成為最討厭的球員
有什麼原因嗎
KG Dirk馬龍有得吵，但AD加進去完全多了
再來比季後賽數據 有沒有下滑還是提升到另一個檔次
最後比總冠軍 是一個 還是連霸
老馬在鹽湖城拿冠的話真的會吹爆 大於TD不是不可能
雖然我喜歡AD 但他跟其他前輩甚至字母的地位的確有
差
AD被你說成這樣，真的是貴古到很明顯
貴古?真當沒人看過KG打球了唷...AD就真的有落差啊
鬼金派把AD吹上天才好笑吧
如果AD能維持2020年的表現還好說 但結果就是沒有
KG巔峰期可是整天跟石佛拿來討論的人 就有人愛說AD
比KG強 真的吐血
malone輸在生錯時代，被公牛擋下拿冠機會。
好奇為什麼原po討厭TD
很多人討厭石佛的原因是討厭馬刺吧 多的是球隊冠軍
夢被馬刺斷了
跟每個大前有爭議的幾乎都是KG
拿kg跟石佛比單純是自嗨,兩人根本沒可比性
巔峰期的KG跟石佛差距沒那麼大啦
我個人最喜歡的NASH就是被馬刺斷了冠軍夢QAQ
司機那冠超純 我認為應該是第二大前沒錯了
石佛第2年就率隊奪冠加拿fmvp了,哪來的差距不大
其實TD打中鋒的時間比大前鋒更久吧(單就BR網站)
如果只算TD打大前鋒那9年 還會是最佳大前鋒嗎
能在石佛巔峰期跟他並論的PF也就KG了 你要說有差距
但也沒其他PF可以跟他比了
波波就曾說過石佛一直以來都是中鋒阿 只是很多時候
掛在PF這個位置
不然石佛做的事情跟中鋒有什麼兩樣
拿媒體投票的獎項來說歷史成就本身就在偷換概念了
對 就算只算那9年 TD也是不動大前鋒第一
到2006 石佛拿了2mvp 3冠3fmvp
所謂的接近 其實都只是菜雞互啄,差太遠了
而且沒什麼主流媒體會把他排名放到中鋒
不拿KG還有誰能跟鄧肯比？
他一直都是大前鋒公認的goat
可以去看看這些PF生涯對戰TD數據
你說鄧肯是最佳大前鋒沒錯 但那幾年能在同位置跟他
叫陣的也就KG而已
AD>>>TD 忘記2020湖人奪冠時人家怎麼吹的嗎? XD
如果放在中鋒 可能輸賈霸 歐尼爾 小贏歐拉 上古神
獸先不論
鄧肯放中鋒的話 贏不了羅素爺跟賈霸 大概略輸給大
歐
放中鋒也不會輸歐肥,5冠2mvp都贏,防守更是海放
事實上就是KG不夠強 才會被提出來討論
我不知道覺得TD輸給Shaq的理由是什麼，冠軍多一個MV
P多一個，finals MVP也沒輸，哪有什麼好比的
以榮譽來看，字母就算現在退役也是妥妥第二
TD 放中鋒一樣有資格爭取最佳中鋒,沒大前鋒穩而以
馬龍跟老史兩把刷子先下去
要第一中鋒很難啦，天勾在那邊根本沒得比
連MVP都沒拿過真的就別吹了
比大榮譽或個人數據字母現在就妥妥第二
就像司機的那一冠才有機會跟馬龍被放在同一個等級
，AD也差一個fmvp來超過KG，但現在看起來字母比較
有機會超車
jabbar fmvp比TD少一個,不然他哪會被LBJ超越
雖然我是覺得6冠6mvp怎樣都該是goat第二才是
AD其實原先很有機會一比。水鳥期per值超猛
但...奪冠後的這3季..... 沒有到達大家預期
AD一直都是數據最好的,而且跟KG不同他季後賽完全不
經過這三季基本上跟這些歷史級比就不用比了
掉表現甚至更強,kg季後賽跟例行賽差異很大
去年湖人打到西冠了,他還是有機會累積更多榮譽
Ad有資格跟著幾個前輩比？
沒MVP連這個舞台都上不了
真的會有人覺得AD>KG嗎= =
mvp 人為影響很大，不一定是當年最強，鉛筆今年也沒
比小丑強
有人覺得湖人是aD的球隊嗎
AD就是看能不能在拿一冠+1FMVP吧 沒拿到前當然輸
TD第一，德老馬龍嘎內234，AD跟字母搶第5的話說他前
今年季後賽AD一直都是關鍵阿,去湖版都知道
5其實儘管很牽強但不會不可理喻；雖然個人覺得字母>
AD了
就算2020奪冠AD表現也沒輸LBJ
字母現在怎麼排都在kg馬龍前,跟dirk就看個人喜好
時間拉長就會發現KG低TD至少一階
單看榮耀 AD現在已經被字母甩到一邊去了吧
因為大歐三連霸……這真的非常困難
要比的是歷史前幾 連MVP都沒拿過根本沒資格啊
AD帶隊一冠 KG抱腿組團一冠，AD完虐
當年西區雙21不是叫假的，00~10年TD=KG
AD生涯只有一次MAP ladder第三 被海放
AD問題就只有不夠健康 不然攻守主宰力只低於TD字母
十年四次一陣 四次防陣 在鵜鶘的時候一堆鬼神紀錄
Ad是不是抱腿奪冠啊 字母哥應該是自組
要吹球星至少也要吹健康能一整季出賽的吧
就涯出席率不夠高 少了一堆可以拿到的成就
公鹿組的又不是球星自己報團 AD是指定下家吹密
有人覺得湖人是0輪腿詹的球隊
所以他在鵜鶘走多遠？7個賽季 一次一輪被清湯 一次
二輪1-4淘汰
不夠健康就下去了啊 不然可愛季後賽那麼強
mvp真的蠻重要的算計算指標之一了，其實這篇正向討
論蠻多的大部份推文都有講到重點，個人也覺得ad再一
冠當然好但真的需要一個mvp
AD連字母都比不上 搶什麼前5
季賽划水什麼都沒拿到 歷史總排名都是20後了
再拿一冠就有用的話 嘴綠早就放進來討論了
嘴綠就角色球員連例行賽mvp都不會看到他進前10
冠+fmvp很加分,不然小丑今年也沒mvp,但沒人覺得他
會輸給今年有拿mvp的
馬龍奪冠鐵定MVP，或和老史一起拿
再拿一冠有用的話BOSH就不會排在AD後面了
小蟲不也放進來討論了 嘴綠對勇士的重要性不下小蟲
bosh沒拿fmvp,但AD如果拿冠很高機率是他拿FMVP
對公牛 甚至還可能更高
當然這都是假設他能拿到,拿不到他不用講就是墊底
沒辦法 KG沒什麼代表表現 生涯最輝煌就是穩穩當輔助
跟馬龍這個季後賽烙賽 冠軍戰更烙賽的哥倆好 一直被
AD？要不是有老詹 他連在這榜上都有問題
人質疑無法 DIRK 字母生涯被質疑還少嗎? 還不是用
代表作提升地位 真的要有巨大代表作拉抬生涯榮譽
不健康不能上場再強又有個屁用
AD確實沒贏KG，實力上AD是歷史前三的大前鋒，但健康
程度和心態都和老前輩差太遠，效率也沒老前輩好
AD就很常痛痛，拿MVP對他來說難度太高，畢竟常規賽
他就算整季健康，湖人也不敢讓他打好打滿
嗯 AD拿FMVP的機會還比較大
說的好
笑死 KG年輕碰瓷TD 老了碰瓷Dirk 現在碰瓷AD
講耐戰AD不好沒錯,但效率他是鬼神,前面有一篇文有
貼出來他是榜上唯一例行賽季後賽ws/48 都高過0.2的
數據效率就是他的最強項
而且別人是季後賽會比例行賽差,他也是唯一會上升的
討厭TD的八成是太陽迷XD
討厭TD的點是? 討厭bowen或horry還好理解
最過譽的就AD 被吹得跟什麼一樣
要吹AD效率要不要等他退休再來吹，拿一個在當打之年
的去比人家退休的會不會太不要臉
TD Dirk KG 老馬 老巴打幾年，AD打幾年，比效率...
首先你要有季後賽打...
KG以前是每天都要面對馬龍、TD、webber 、怒吼天尊
、灰熊藍寶一堆特異功能大前鋒年代，Ad只是剛好生
在大個子式微年代，光字母哥或小丑就可以打爆他了
，兩個完全沒辦法相提並論
KG也淪落到要跟AD相較了嗎
看來都沒人記得司機防守多爛了
https://i.imgur.com/RHtjNAN.png 只看巔峰AD一樣強
除了TD 字母小丑也可以打爆以前的人啊 歷史前幾
都馬強者 只要強者不管哪個時代都會上去
AD 就沒 MVP，奪冠也沒拿 FMVP 是要怎麼跟這幾個爭
泡泡冠那年AD是有比KD強的進攻跟全覆蓋的防守
就是因為隊友是LBJ 可惜了
問題泡泡賽季那根本離群值的水準，實際上也就那年有
非常出色的投射，拿那年來推整個生涯肯定有問題。
拿巔峰數據出來也沒用啊，現在這種歷史級的比較你就
是要強得夠久硬榮譽夠多，AD還不夠格站在這裡
kg這個季後賽數據還真難看，墊底的
再提個有趣的,AD11年只打過5年季後賽,居八強之末
即便年資最短的字母也有8/10Y
但這11年他兩度進分區決賽又是八強前段班囉
如果扣掉交易到湖人後，是 2/7Y，然後神獸數據幾乎
這點Kg好像又墊底了
都是水鳥時期累積的。
最討厭TD? 那你一定是姆咪囉
他水鳥時期進兩次季後賽 一次被橫掃於首輪 一次二
輪1-4結束
KG好像2fin,2分區fin耶...墊底?
kg前11年只有一次分區final,也沒跨出去
硬榮譽是三小啊
但人家有mvp
要強得夠久 KG不就被Dirk跟馬龍屌打
以前KG迷整天踩Dirk 現在落得跟AD比較 可憐
硬榮譽輸阿,這幾位AD墊底,不過倒數第二也就KG了
不就好險kg有抱腿不然成就低馬龍
馬龍其實也有抱腿,只是失敗了...
KG唯一的那冠 FMVP是PP 其他數據KG也大多輸馬龍
馬龍31歲時還在爵士 有人提早抱腿
看不出KG哪裡贏馬龍 司機和字母至少曾當一哥拿冠
kg前期是贏dirk啊 只是11年奪冠後 風向就變了
有fmvp太加分了,而且dirk是兩度冠軍賽
kg贏馬龍就1>0啊 不然榮譽跟數據都馬龍贏
加上dirk完全沒轉隊 11奪冠的過程太神 整個翻轉
以前常看到一個比較 KG:進攻A 防守A 司機:進攻A+ 防
AD效率好 但是太痛 帶隊... 還是選KG
馬龍可是在喬神宰制的年代拿下mvp耶
守C 然後說這樣KG勝 但從各種進攻數據還有季後賽的
AD在一個禁區式微的時代 放到有TD大歐同年會不會更
得分上限來看 兩者的進攻恐怕沒有那麼近喔
玻璃很難說
可惜啥，AD隊友不是LBJ就沒冠了啦，還可惜
那時代內線都很殘暴 還有西娃阿罵這類
KG隊友不是PP雷槍也0冠啊 現在2>3?誰比較會抱?
反正以前看過太多戰文了 基本都是把司機贏的進攻說
這時代內線要求沒比較低阿 ad還要出去守阿肥咖哩
強如LBJ也是要幫手啦 不然怎麼拿冠
成只是小贏 然後防守差距隨便跨大來說Dirk比不上
這種奇怪生物 或是kd 字母這種 這時代奇怪生物
TD Dirk KG年代大前鋒 跟AD字母比確實差滿多的
LBJ沒這些明星隊友 搞不好也0冠
對對 以前戰kg 德佬都是進攻小輸防守大勝
可是進攻數據完全不同檔次 再來kg防守也不是能守死
以前還有人說Dirk 是irk 就是在說他防守的問題
對位球員的 是以指揮中心跟協防 類似嘴綠這種
對啊 整天進攻小輸 有人丟進階數據證明KG進攻大輸
dirk進步很大啊 以前不會低位 籃板也還好
但應該是印象問題 至少我看的結果沒有C這麼差
KG迷就東扯西扯
當時有人吹KG守死Dirk 結果季後賽數據根本不是這樣
排這個不就各自主觀認定嗎 媒體排名dirk kg也互有
輸贏 倒是AD等退了再說
KG的優勢就守優於攻吧 9次防守第一隊 得分數據真的
不如馬龍司機AD字母
AD之後應該也不會在這個榜,他現在都轉打中鋒
你這樣湖迷不能接受 但我很喜歡
目前看來 AD是比不上kg dirk 馬龍 還有字母
之前說過的KG季後賽最高35分 而司機第一次打季後賽
以前明星賽西區 TD/KG/司機，真強
就拿過42分了 生涯最高50分 所以這個進攻差距嘛...
kg不是產量低而已,他進季後賽連進攻效率都低
他的真實命中應該會是這榜上季後賽掉最多的
我比較想知道為什麼你最討厭TD
kg就有可能是史上進攻最弱mvp阿 就連季賽18分的
nash得分可能都比他強
AD>KG 語畢 哄堂大笑 XX比雞腿
西區還要加上歐肥 webber 禁區超擠@@
ad就真的先不要
贊同
KG場均低不是因為晚年低 而是他本來就不高 ......
贊成
生涯單季最高也就24分 老馬生涯都25了
認為KG強已經被認為貴古了？喔天哪
kg強的是穩 連續9年20 10 連續六年20 10 5
這點ad 字母都比不上
AD去跟LBJ組隊就註定他要犧牲數據跟出手權了
別認真 AD是神獸就是20奪冠大家才馬後炮的
加上傷病 個人成就累積不太可能比以前更好
字母明年就可以挑戰連續六年20 10 5
kg斷20 10也是加入賽提之後 但有奪冠就好
鉛筆跟龜都都能拿MVP了 這獎現在根本很水
司機季後賽對上KG一次 實際是司機場均33分打爆灰狼
籃球就是進攻遊戲 再怎麼捧防守也是影響有限
場均33分? kg不是防守天花板 從1號守到5號嗎? 怎
無所謂啦,AD應該是拿不到MVP了,場次就先淘汰掉了...
麼守不住跑不快跳不高的dirk? 這樣來2020不會被咖哩
lbj 77點名點爆嗎?
老大司機kg都1mvp 字母2個 但時代不同 難度不同
原來德意志飛人跑不快跳不高...XD
鵜鶘AD帶隊搶狀元
確實 當代有lbj 四個 小丑咖哩各兩個 近代mvp難度
真的太大 字母還能競爭第三個 可見他也是歷史前幾
數據魔人
詹四冠會被嘴抱團 同理不認同KG那一冠 司機應該可
以排第二 未來再看字母的累積數據來討論
LBJ最後一個mvp都10年前了 而且他拿了四個
郵差耐戰性與強硬的對抗性 還是能站穩1stPF吧
原來TD有5冠喔 馬的真鬼
咖哩15、16mvp 字母才不到20分 根本不是比較的對手
被紅色光頭擋了一輩子 比冠吃大悶虧
小丑勉強是 但19 20字母mvp小丑也才平均20分
是可以這樣比哦？
蛤 lbj跟咖哩都是越來越強 字母可是跟他們競爭耶
而且小丑那兩年字母也是鬼神數據 要不是小丑太扯
只能說字母真的越看越強 尤其奪冠年冠軍戰各種非人
表現 pf裡面只有td dirk跟字母一樣冠軍戰神跡奪冠
字母19mvp 第二名是神登 第三是pg 跟咖哩lbj？
20年mvp 第二名才是lbj 第三名神登 咖哩？
你也覺得小丑扯 表示他mvp贏字母是正常的啊
21小丑mvp 第二金筆 第三咖哩 字母也才第四 強？
MVP 06年Nash贏Shaq+Dirk，08年Kobe贏CP3 ，17年三
元龜，23年哭筆~
22年小丑mvp 第二也是金筆 字母第三 給你參考
說AD>KG是反串啦不管KG確實是從後面數過來的
kg04mvp 第二是td(mvp二連霸)
尤其板上很多KG粉居然把他吹成大前第一真的傻爆眼
td03mvp 第二是kg 板友也提到kg顛峰是可以跟td一比
但td歷史第一沒問題 只是不用太貶低kg
AD每兩年有一年要住院還能跟鐵人KG比成就才奇怪
AD光他的傷病問題就註定沒辦法進入前五的名單了
Kg什麼時候可以跟TD叫陣啊 沒看到季後賽KG在進攻端
那表現 好意思出來說
到底為什麼討厭TD 真的不懂 他個性明明好到沒話說
反正我覺得TD第一 其他怎麼排我都沒意見
馬龍總得分和平均得分都比TD強很多～耐戰度也是
馬龍季後賽數據被TD全面海放欸
AD只要再拿一冠，基本上KG就穩輸了
笑死 MVP贏TD 季後賽效率驟降 這不就今年MVP
右邊TD,左邊應該是KG
字母好歹沒抱腿拿一冠 TD Dirk都有單核一冠
KG季後賽必軟手就不要比字母Dirk 比個AD差不多
字母才是歷史大前第二吧
一冠 2mvp 1fmvp 1dopy
明星本來就是互爆，但實際上KG能聯防大部分得球員
就贏過Dirk了，總比Dirk連非明星都守不住好
字母是把人家的腿弄傷耶... ...
還可以吧 字母排二
AD在水鳥那幾年真的是刷啊
kg再怎樣也輪不到ad來插手 至於字母就看個人啦
字母投票輸dirk 還第二 ？
只要字母沒有再奪一個不靠墊腳的冠,我都不會覺得他
贏Dirk,墊腳冠就是不純啦,其他榮譽都看看就好,
KG帶灰狼有西冠 有MVP AD帶水鳥有達成什麼成就？
會吹AD的大部分是想酸喇叭詹抱更粗的腿輸吧
TD得分，籃板數據從進聯盟到退休都沒進步，超爛的
AD比不過KG，但贏KD總行了吧
AD贏KD......認真的？
TD得分晚年哪有沒退步? 2011年開始 只有13年場均超
過16分 其他年都低於16分 且TD最後一年場均20以上
已經是2007年的事
硬榮譽，那什麼是軟榮譽？
我始終認為MVP>>>冠軍 冠軍能副手能當乘客
只有MVP才是超級硬榮譽
就小孩子在那邊喊燒啦 認真就輸了 在看kg 時搞不好
還在喝奶吧
我看kg打dirk也沒什麼優勢啊 還反過來被爆
TD是退步還是自願退居二線讓年輕人成長，他最後一
場可是很猛。
AD不值得拿出來討論，就只是一個明星球員而已
字母怎麼沒排進去
以前KG都跟TD並列的 被貶得太誇張了 你一定不會選院
長AD跟這麼矮的老巴排在他前面當基石的
怎麼會有人拿AD出來吹？早期沒辦法帶隊，奪冠後繼
續當院長
吹AD的騙騙新球迷得了，別連自己都騙了
網上隨便找的2023 Top 30，除現役以外退休的球員排
列組合不太會變動了，給大家參考
KG比AD、Dirk、馬龍強+1
為什麼TD不是中鋒
每次排都是大前鋒
字母25 馬龍19 司機17 老巴16 KG 15 TD 9，濃眉和
小蟲應該是來湊數用的，15名～19名都很接近，字母
還有很多上升空間，只是看不懂某些人為什麼要這麼
貶低KG呢，沒看過巔峰KG建議可以上油管看04年季後
賽打國王那個系列賽
看單個系列賽能證明什麼 事實就是KG帶隊不怎麼樣
還有他季後賽進攻端經常軟手 KG用整個生涯證明當一
推這篇 一堆人在說AD>KG 真是有夠雲
KG >>>>> AD, period.
@vans74172 你說的KG這麽爛應該連前30也排不上吧
這幾位大前鋒比起來我是覺得各有千秋，別的網站排
名也是差不多
馬龍衰就是衰在跟MJ同時代，冠軍都被拿光了，不然保
底歷史前二沒問題
馬龍季後賽 先幹歐拉,再戰雙塔,又殺歐尼爾.最後MJ笑
我有說很爛？ 事實就是不當二當家的KG連闖出西區都
很難 常年一輪 然後到決勝期就會有進攻軟手的表現
但不可否認他就是排名20內的球員就是了 大概每間
排名都在16-20之間
前後冠軍除了MJ都被他砍下,無奈
很不能理解的是 M馬龍這3MVP+1FMVP怎麼就是不太高
好奇為什麼原PO最討厭TD?
KG闖不出西區=爛。AD帶隊長年沒季後賽打=強。=AD>KG
。真美的言論
馬龍就生錯時代，不然跟TD比，不覺得會落下風
AD本來就吹過頭了 KG根本屌打
Dirk才是真第一
AD說不好聽點 是因為辦投票要吸引路人關注 名單會比
較近代的緣故 他才有得在這8強 不然上古人Pettit跟
Hayes才應該在這上面 取代掉的是AD跟小蟲
我只記得馬龍打球超多人都很怕被他髒到 容易出人命
這八個Ad跟小蟲爭第八吧
建議可將季後賽數據加入，TD更屌打其他人
我有說AD>KG ? 好好笑
KG是做一堆髒活 很少持球拿到的20-10-5跟ad那種軟軟
的感覺不太一樣
髒活苦工是大都是給天賦不夠的球員去做的
球隊一哥是要用能力帶隊攻破對手
AD贏得了老巴嗎？得分差7900，籃板差5700，以他每
年60場，場均高標25分12板來算，得分要6年，籃板要
8年才能超過老巴，如果連MVP都拿不到….
推，成就就是帳面攤開明白在那，硬榮譽有很難懂嗎？
AD就是太痛 所以湖人時期沒累積什麼榮譽
AD最差 太玻璃
AD表現其實真不比KD弱，但AD耐戰度真不行....
打錯KG
KG大概跟老巴比吧，比Dirk跟馬龍差一點
AD則是跟CW4或溪蛙那等級的比就差不多了
我也覺得太少人看過KG打球 看過他打球就知道進攻
端沒什麼影響力 投投中距離不能吸引包夾 幾乎沒有
內線MVP進攻不能吸引包夾的 連哭筆都能吸引了
說ad比kg強的真的是最大笑話
灰狼時的KG進攻超強 但處境和醍醐AD差不多
某年明星賽KG還是得分王
KG巔峰是攻守一體的等級
把KG放到現在會是頂級符合meta 長人
那個靈活度跟敏捷度完全不輸後衛
AD跟可愛很厲害 但都太院長 影響評價
馬龍一冠+FMVP就是等字母哥挑戰了
只有反串的會覺的AD＞KG
那ad跟老巴比呢
ad從來沒有帶隊成功過，還是靠著抱大腿
卡爾馬龍雖然沒冠，至少帶著爵士年年季後賽，ad幾乎
沒辦法帶隊，只是刷子
KG帶隊時灰狼隊曾經西區第一，AD呢？就算含與LBJ組
KG帶隊時灰狼隊曾經西區第一，AD呢？就算含與LBJ組
隊的時期，戰績有第一過？
樓上 恭喜 還真的有第一過 呵呵
沒拿過mvp根本沒上桌資格，mvp未必是該年最強，但
至少是最強之一
AD在這八個人就是只贏小蟲
推 ad跟這幾位沒辦法比
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首Po擁有380萬粉絲的國外知名自媒體：Basketball Forever (BF)，剛結束最佳控衛票選後，本 週將開始最佳大前鋒(PF)的競爭。 BF自行先選出歷史上8位最強大前鋒名單，後續將再從八強, 四強, 到決賽，單淘汰捉對廝 殺後，選出最後冠軍。 以下是八強組合對戰：![[花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表](https://i.imgur.com/zXm0aSlb.jpg "[花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表")
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名單的這八位撇開小蟲跟巴克利 因為上下怎麼看他們兩個都是墊底 沒有比較的必要 總冠軍 MVP FMVP 年度第一隊 防守第一隊 DPOY 字母哥 1 2 1 5 4 1 Kevin Garnett 1 1 0 4 9 13X
這次單獨拉Charles Barkley跟Anthony Davis出來比較好了 總冠軍 MVP FMVP 年度第一隊 防守第一隊 Anthony Davis 1 0 0 4 2 Charles Barkley 0 1 0 5 0 季賽 WS/48 Per 季後賽 WS/48 Per![Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表](https://i.imgur.com/XHfMOEVb.jpg "Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表")
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直接切到決賽，最後將由： Tim Duncan 大戰 Dirk Nowitzki ！！！ 先附上八強跟四強的對戰結果 <八強>![Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表](https://i.imgur.com/y3VhnbBb.jpg "Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表")
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: : Anthony Davis 74.7% : Charles Barkley 74.4% 某些數據不太精準，幫補充 另外原本年度隊僅列第一隊，增加到前三隊57
我一直搞不清楚這個對戰的評分標準是什麼 因為截圖做了KG對字母哥一對一的合成照片 所以我還以為是比一對一單打能力 然後看到回文在比生涯榮耀（MVP、入選第一二三隊什麼的） 我又想是不是用生涯個人獎項按照某個加權計算數字高低![Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/13704138_1381241965224894_410556178_n.jpg?stp=c122.0.367.367a_dst-jpg_s640x640&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=8ae9d6&_nc_ohc=255ySGiJiEsAX8jSPNI&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&oh=00_AfDW1li8yeHC79h2MGkpHci8krXTYYZFRTYqa2A_V88LNg&oe=64CED168 "Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表")
2X
先說結論： 排名順序： 1.Tim Duncan 197分 2.Kevin Garnett 131分 3.Karl Malone 127分68
你所謂kg的單打強是建立在對抗低的情況下。 在高強度對抗的季後賽，切入和禁區終結偏少且命中率也低，罰球少，只能大量投不錯但沒有dirk kd那種準度的中距離的kg很容易被限制，很難硬解球隊得分困境並且爆量得分。 kg生涯季後賽平均截至生涯第九年奪冠，共73場，平均21.6分，最高得分才不過35，我第一次聽到也是嚇一跳，覺得幹怎麼可能! 而字母哥，歷史絕無僅見的七尺長人推進速度加上頂級的切入得分以及罰球數，即使投籃不穩，季後賽截至今年共79場平均26.6分，拿四五十分的比賽比比皆是，更甚至在封王戰砍50分奪冠，無論得分穩定度或是得分爆發力都明顯比kg高上不少。 再來，較難量化的團隊進攻影響力，雖然字母的隊友在米豆湯破繭而出和簽下大羅，交易來假日後好上一截，但他季後賽常常都是兩人甚至三人四人人牆戰術伺候，而kg很少被包夾。再比助攻數，kg截至奪冠年的季後賽平均助攻4.6也是輸給字母的5.2。9
底下很多人在討論單打能力 字母哥單打能力不算頂尖 在前陣子有數據顯示命中率的部分 字母哥單打是倒數的 小丑第一名
首Po隨著聯盟歷史越來越久遠 每一年代的打法都不同 所以拿數據比較強弱拿捏不精準 就像這些年一堆後衛場均得分25+ 當年是四大分衛才做得到的事
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Re: [情報] 美媒列出LBJ和咖哩的榮譽差距總冠軍 MVP FMVP 明星賽 明星賽MVP 最佳陣容 防守陣容 LBJ 4 4 4 18 3 18 6 Curry 4 2 1 8 1 8 0 生涯總得分 生涯當周最佳球員 生涯當月最佳球員 生涯MVP票選前五 LBJ 37062 65 46 14![Re: [情報] 美媒列出LBJ和咖哩的榮譽差距](https://i.imgur.com/MEMblszb.jpeg "Re: [情報] 美媒列出LBJ和咖哩的榮譽差距")
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[討論] 2020 NBA歷史百大球員排行請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應 球員歷史地位與排名。 排名積分分為三大部分：1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積 1.冠軍成就： 總冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例![[討論] 2020 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/eNsFRcMb.jpg "[討論] 2020 NBA歷史百大球員排行")
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[討論] C.Webber vs L.Aldridge 誰強 ?二人共同點： 都是超級大前鋒、才華洋溢、一個會傳球、一個生涯更長、心態都好、但都無冠 … Chris Webber（6尺10寸） NBA生涯15年數據： 總得分 17,182（場均20.7）![[討論] C.Webber vs L.Aldridge 誰強 ?](https://img.youtube.com/vi/ZOh0wnQ1VZU/mqdefault.jpg "[討論] C.Webber vs L.Aldridge 誰強 ?")
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[討論] 過去十年出了歷史第二PF,第二PG,第一SF?過去十年其實出了幾位MVP 他們不但是當代頂尖 甚至個人榮譽排到整個NBA歷史都是該位置坐一望二的 歷史第一PF是鄧肯, 五冠 2mvp 3fmvp 今年Giannis奪冠後, 一冠 2mvp 1fmvp 1dpoy![[討論] 過去十年出了歷史第二PF,第二PG,第一SF?](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/219960832_542300670247698_5573171572488285864_n.jpg?stp=dst-jpg_s640x640&_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=8ae9d6&_nc_ohc=Tz25eqQZFZ8AX_hJdRE&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&oh=00_AfCoc-uem622LiHzCk0_DLJtRwJXhTzWnh6L4mYe9HnlSA&oe=6363F342 "[討論] 過去十年出了歷史第二PF,第二PG,第一SF?")
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[討論] 為什麼討論到AD會常跟TD比較?本來一直想問這個問題 常看到AD跟TD拿來比較，不是我要貴古 以大前鋒來看TD可能是史上最佳大前鋒之一 馬龍累積數據高但是TD的個人榮譽贏太多 當然AD的效率跟進階數據贏，或者未來累積數據可能會贏TD67
[討論] 字母哥歷史大前鋒排名已經坐三望二了？歷史大前鋒排名前二一直都是TD 馬龍 第三則是Dirk KG 老巴 三人在爭 國外媒體排歷史第三名大前鋒 那三位沒有人穩坐 現在字母奪冠拿FMVP 基本上就是第三了 看字母得過的榮譽 2xMVP 1xFMVP 1xDPOY![[討論] 字母哥歷史大前鋒排名已經坐三望二了？](https://i.imgur.com/D5S7pjsb.jpg "[討論] 字母哥歷史大前鋒排名已經坐三望二了？")
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Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎？其實這個問題我覺得去年五月espn排的歷史排名還蠻有參考價值的 74-41 可以看到11~20區間 11. Oscar Robertson![Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎？](https://a.espncdn.com/combiner/i?img=%2Fphoto%2F2020%2F0509%2Fnba_74_players_1_16x9.jpg "Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎？")
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Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎目前公認的歷史前5中鋒，不外乎就是指環王、張兩萬、天勾、大夢、歐肥。 近5年來，有做過歷史地位排名的美國媒體主要有： SLAM(2018/5)、B&R(2019/9)、CBS(2020/5)、ESPN(2022/2)、The Athletic(2022/2) 其中CBS只排了歷史前15，其他幾個都至少排到歷史前50。 而他們幾位在這幾家運動媒體的排名如下圖：![Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎](https://i.imgur.com/C1X09LYb.jpg "Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎")
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Re: [討論] AGG有機會入名人堂嗎在NBA的歷史上，符合名人堂入選資格(退役滿三年)的球員 凡是生涯累計入選全明星7次以上的幾乎都入選了名人堂 只有一位上古球員 Larry Foust沒進，其他都進了 事實上6次的球員大部分都有進或準備要進，包含加索、跑車、阿罵等等 然後看看數據累積的部分：![Re: [討論] AGG有機會入名人堂嗎](https://i.imgur.com/l52KtFfb.jpg "Re: [討論] AGG有機會入名人堂嗎")
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[討論] 現代國際球員有機會達到前輩們的高度嗎？2021年10月，NBA 官方公布的 75大球員： 位置 75大球星中，外國出生的退役球員 現役時期 中鋒 Hakeem Olajuwon 1984-2002 前鋒 Dirk Nowitzki 1998-2019![[討論] 現代國際球員有機會達到前輩們的高度嗎？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/NBA_75th_Anniversary_Team_%28cropped%29.jpg/1200px-NBA_75th_Anniversary_Team_%28cropped%29.jpg "[討論] 現代國際球員有機會達到前輩們的高度嗎？")
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