[討論] 現代新鮮人的情況
大家好,小弟7年級生,這兩年公司來了不少新人,不少是98 99甚至2000年後的。但我發現他們有一些共同情況,不知道是我刻板印象還是真有此事,想問問大家看法
1. 不社交
公司年輕人們普遍不愛社交,有時客戶跟供應商來拜訪或聚餐,但年輕人都有理由拒絕,即使去了也不聊天,搞到場面尷尬還要別人幫聊,問了他們也只說不知道要聊啥。
我知道許多人認為應酬是種加班,但可能是我想法老派,我覺得應酬是個好機會去了解對方公司/產業的內部資訊,同時保持好關係對你工作也有好處,更何況我們不是業務單位,應酬最多1次/月,如果不知道聊啥應該要想,怎麼會一句不知道帶過
2.講話太直接
這個很難具體舉例,但有時聽到年輕同事跟上屬或客戶講話,會覺得你這個回答太冒犯了或太直了吧,常常一講完會議室就尷尬,對於用字遣詞不太選擇,對同事就算了但對主管或客戶等就聽得讓人冒冷汗
以上情況是普遍發生,我跟朋友討論的想法是,因為2000年左右的小孩最早國中就開始用智慧手機跟通訊軟體,導致他們面對面的社交能力不夠,而且都透過手機也使得讀空氣的能力變差,我當老師的朋友也說,現在下課時間比上課還安靜,因為大家都坐在座位上滑手機
但因為我樣本很小只有自己跟朋友的公司情況,不曉得大家有沒有這種感覺,或這只是我公司的個案而已?
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表示你老了 20年前的5.6年級也是這樣抱怨7.8年級 20年後
你也會看到他們抱怨更年輕的新人
超中肯,現在20幾歲的同事都這樣!頭痛….
跟通訊軟體沒關係 純粹生長過程寵溺
現在學生唸都唸不得
老師只能被罵根本不能回話
稍一回話被罵霸凌
我今天看到一個年輕人 家長根本也沒說什麼
只是說了她不愛聽的
直接跟父母回 我不喜歡你的口氣
活像長官罵下屬
現在小朋友面對手機時間比真人長,生長環境使然
現在年輕人都這樣
稍微溝通一下 就回 好喔!
意思就是要你閉嘴懶得理你的意思
是因為家裡不夠窮 不屑社交罷了
笑死!有回不錯了…多得是擺臭臉的!
我八年級前段,如果應酬是要喝酒的話那我會拒絕,畢竟喝
酒傷身,我不會想為了職涯付出健康
看要哪種人在進來就要大概看過,會社交不工作的也...
不要把不同時間的表現跟期望放在一起,是一個過程或轉型
樓上在講什麼?有看沒有懂….
台灣很奇怪 推崇美式教育要表達意見 結果到了職場又有人嫌
應酬也要看公司有沒有給福利吧 下班都叫你去陪 有些人一定
會不要
如果有需要社交能力的職位,為什麼要錄取這類人?
更大的可能是薪水沒高到要花心力社交跟注意態度吧
公司都會要求團體合作,結果你都不社交?
我都直接甩門 您參考一下
公司可以不要找年輕人進去啊
我也不跟同事社交,講話本來就要直接一點直接切中要害,
沒必要讓人猜來猜去
我也7年級 如果非我職責關係我也不想去拜訪或聚餐
了解公司/產業的內部資訊應該由負責的人去理解
那種就像你不會唱歌但主管還是要你去KTV坐著一樣
不社交和不應酬應該是不同事吧。
領多少錢 做多少事 懂?
社交是一種能力,選人時就要斟酌
第一點不社交應該要改成不應酬
不去有意見,去了不聊天也有意見==,七年級每個都陽光
聊天好手?
況且現在社會氛圍都是高工時低薪,年輕人會有被剝削的感覺
。
你部門不是業務幹嘛要去social?公司請業務申請交際預算是
白吃白喝的?
我82年次 部門5個23歲同仁 做事反而比一堆死老人靈活 直接
面對問題處理速度也更快 或許產業不同吧
反過來你能加入現在年輕人的話題?Yoasobi或IU演唱會你會幫
忙搶票?韓劇影星你認識幾個?
我8年後段 就單純沒那麼拼命吧 年輕人現在很多家裡衣食無虞
薪水也買不起房 職場就直接做自己不演了 又不是大家都愛社
交甚至舔長官懶趴…
聞到老人臭的味道了
這2點都同一個原因,就是不想演戲而已
有時直接也是一種效率 總比滿嘴官腔官調講一堆。事情還
是沒進展 沒幫助
氣氛尷尬就是老人愛面子被戳破而已吧XD
唬爛的很多,你的最精彩。大概四醬
我七年級頭 我只能說 你老了XDD
應酬每月一次超多的好不好 不是業務單位憑什麼要去
要追韓星才是年輕人?
不能追美劇嗎
我每年只應酬一次,就是尾牙,因為有抽獎
平常不社交、不應酬,只討論工作上的事務
1最大的問題是有沒有加班費
很簡單啊,盤算一下覺得CP值不高啊,且普遍上一代有老
本讓他們啃,或上一代還不算老,尚無病痛或尚有自顧能
力,加上還沒面臨婚姻、生兒育女壓力,或乾脆選擇放棄
此路,身上負擔少,自然不會想或不會逼自己付出太多。
你改章程,社交一餐吃一千、打招呼一次加給一百看看,
保證演得比老人高招,他們能力其實強得很,願不願意展
現罷了。不用和籌碼多的計較這些,你6、7年級一樣的做
法結果可能不一樣;就算結果一樣,產生的影響也不同。
不做最大有分幾歲不做才大嗎?只是籌碼普遍落在年輕族
群,不用糾結在為何隔壁正妹能,肥宅我卻不能的道理。
肥宅錯了嗎
不社交跟不團體合作是2回事吧。有些人嘴巴說要團隊合
作結果都自幹。能力又不強 還不是我們同事幫忙處理問
題的。結果 連個表達感謝都沒。好笑了
容許的主管、公司是一半因素,當然也可以照學,讓大家
擦屁股、不禮貌、無知,重點是你有沒有本錢與敢不敢。
認為他們跟你不同調的同時,他們也納悶你為何不學他。
肥宅當然沒有錯,只是用得心力多一點,肥宅我叫客戶ㄟ
vs年輕人叫客戶ㄟ,對誰容許度大?但累積久了總會反感
這些族群這般態度,卻不允許其他人這樣對自己,妙吧!
平常上班互動時就可以了解對方公司/產業的內部資訊,同
時保持好關係了,為什麼一定要搞你應酬那招
同意1樓
平常愛擺老,之後需要新進的幫忙自然不會想配合
我就問你,你多強?
應酬有給加班費嗎?
好啦你們七年級生最棒啦
1. 那個叫做不應酬 2. 這個會越來越社會化
不是不社交,是不跟你社交,老人硬要裝熟真的很煩
不是業務還硬要應酬是什麼鬼,難怪你一輩子只能待台商
,真心建議你的後輩快點脫離這種爛公司,去自由自在的
外商
感覺也不一定 看人 但是也可說相對奴性比較少了
還好吧 我也七年級 我23歲的時候也不會社交 出社會幾年後是
有必要才社交
一樣米養百樣人
不然應酬寫在考績內 他就會社交了
上次跟日資銀行聊 他們主管也這樣講新鮮人
不過他有提到 "尊重"兩字 以前下班還要拉人去應酬
不過他有提到 "尊重"兩字 以前下班都不敢早走
不過他有提到 "尊重"兩字 以前講話都要讀空氣
公司後來就頒布規定 不得額外強迫下屬應酬 拚晚下班
連日資銀行都開始改內規了 還在擺老
當人來上班 不是來當狗的好不好 還要搖尾巴迎合上級
我們公司也改了 不得拚晚下班 跟過早上班來打卡 10分
鐘左右就得滾 全部淨空 不好嗎?
老人:你們年輕人瘋什麼五月天 蔡依林
講話太直 跟個性有關 有些生來就不會讀空氣 我行我素慣
了
可能還會覺得自己是真性情 率真 是你們太世故 不拘小節
才是把你當自己人
社交≠應酬 老闆接待客戶就喜歡抓其他人去還說老闆請客
差你那頓飯嗎? 我在家吃便當追劇都比去那裏卑躬屈膝好啊
更何況還不是業務
老人應酬聊天內容有夠無聊,奉承來奉承去,不熟還硬要裝熟
,這種局不是業務幹嘛去?
我覺得1的問題很簡單啊,去了花自己時間,而且你說了解對
方產業,但問題是這種事情對現階段的他們來說沒用處啊,你
理解了然後呢,你都說你們不是業務單位,那保持基本工作上
的交流就好了幹嘛還要花下班時間去應酬,然後不是不社交,
而是不跟你社交
不是不__交 而是不跟你__交
這種就認識人脈用的 有沒有用不知道 不過想跳客戶或供應商的
時候可能會幫到你
8年級生沒遇過這種問題 會有這種刻板印象 代表你快被
時代淘汰了 不過哪一個年代 優秀的人依然優秀 而你們
這些老屁股就是抱怨很多 能力又不怎樣
不是業務性質工作的話,根本沒必要參加這種應酬社交,
上班已經很累下班還要陪你們演戲
老人臭飄出來,事情做好才重要,跟同事都在裝熟居多
不社交很棒啊
很正常吧~從小教育已經改變了
而且少子化,優秀人才也變少了
我公司新人(2000年前後)也差不多,就現在人比較重視自己
的空間而已
不喜歡浪費時間而已
很正常啊,沒有什麼不對的地方,只有老人奴性太重
什麼老人臭,是從年輕臭到老!愛臭新人這類人年輕時就差
不多這種德行,對經理介紹進來的人就會改把自己當龜兒子
一樣了
最近也來了個90年次的新人,中午連和同事一起去買飯也
不要自己帶麵包,下班也不說掰掰,然後第一天來就直接
說我不會用蘋果電腦可以帶自己的電腦嗎?傻眼
領多少錢做多少事 應酬是有錢領?
錢沒到位啦
我也七年級但我也不愛社交,不要一竿子打翻所有年輕人
1.沒那麼複雜 原PO只講了幾句事實 唯一看得出就是他
公司有些更年輕世代的言行模式和他不同這個事實而已
很多推文和他一樣貼一堆世代標籤(不論正面反面)
或者自己通靈生出一個情境來斬釘截鐵斷言原因
鄉民一直以來也是都滿好笑的 每個人其實都滿滿的偏見
2.只有兩點奉勸原PO:第一這些言行和你有沒有利益衝突?
如果有 那你該重視的是危機管理或團隊合作 而不是忙貼
標籤 如果沒有 那坦白說你純粹雞腸鳥肚看不慣就公審
你該氣度大一點放寬心一點 坦白說干你何事?XD
第二如果你自認是他們前輩或者比他們厲害懂世事
那不論有沒有影響.你看不看得慣 你都需要思考就算是
這種年輕人 你有沒有本事改變他們.引導他們或讓他們服
氣?如果你沒有 那你永遠也是在那裡生悶氣的份而已
說真的這樣的年輕人要能讓他們對你認同或尊敬
那通常會比純粹用階級或年紀壓人還更堅固也更暖心
問題在於 這些所有抱怨的老人們有這樣的本事嗎? XD
3.還有一點只有很少人提到的 現代社會是管理.制度和
組織 如果這個職務需要做到你說的那些 那你們為什麼
錄取一堆沒有這種特質的人?如果沒做到會對工作成果
產生影響 那你們組織.制度和主管做了什麼?
(反過來說還是一樣 如果你們組織.制度.主管都不在乎
那你在在乎啥? XD)
囉嗦一堆也說一下 我是七年級中段 我的團隊有22歲的人
不是不社交,是幹嘛浪費時間
做好表面是會多拿到錢嗎?
我最近這季節剛參加幾場大學就業博覽會
我覺得現在的孩子一點都不糟 即便禮節和應對也不差
當然模式不會完全和六七年級一樣 問題是你有本事引導
他們嗎? 切記這是你自己唯一可以控制的事 XD
在職場陪笑當好好先生就是被凹的份,做好份內的事不社
交讓你覺得對方很冷漠無情,你還敢凹對方做事嗎?
你公司應酬有給加班費或補休嗎?不然就是加班沒錯啊
你覺得是好機會那你去不就好了 幹嘛強迫別人去?
人家不想去 被凹到都去了還要被嫌不聊
那以後都你去 不要硬要叫他們去不就好了?
你是來上班還是來交朋友的
現在少子化,大部分年輕人兄弟姊妹很少,或是獨生子
思考模式比較不會像以前大家庭那樣以團體為重
而是更偏向自我獨立性,很多也不喜歡社交,只看網路
所以會造成這種有點冷漠的印象吧,但還是可以引導啦- -
你可以付多一點錢找不是猴子的人來上班
社交不等於應酬
你都做到了錢有比較多嗎XD ??且不是業務單位你還硬要
應酬?是真應酬還是假摸魚,怎不把應酬的時間拿去做更多
的工作呢
我7年級中段,身邊9成年輕人,我是覺得現在年輕人很M型,
以前則整體比較平均,且是中間偏上,後段的較少
現在是好的很好,差的就很差,蠻極端的。光看服務業就知道
少子化後,現在不少服務業,只要是年輕人,難免會遇到態度
不好的員工,而且還會一直待著,不像以前,態度差隔天就看
不到
現在去加油,那些年輕人,會說謝謝的大概只剩一半多一些吧
不要說加油站沒多少錢,這根本是做人處事的基本禮貌
樓上 應該是被加油的要說謝謝吧 = =
因為1.通常只是去聽人家長官們互捧 沒什麼屁用 也不可
能真的是人脈
我都跟加油站員工說謝謝耶@@”畢竟他幫我服務加油,至於
員工有沒有說謝謝覺得還好,至少油槍好好插甚至墊個抹布
個人覺得就很有禮貌了
之前當RD被業務找去,因為老闆有期望所以業務平常大頭症
但沒料,只好準時打卡下班
^我
加油站工讀生幫你加油是你要跟他說謝謝,老人什麼都是
對的,要批年輕人直接批就好,不需要自己吹老人後段比
較少,年輕人也覺得職場上真的令人尊敬的老人也是M型化
阿就不知道要聊什麼阿
有自助加油不會自己去加油喔,加個油以為自己是大爺
,還是你能給他什麼好處?
老人:你們年輕人都在聽什麼少女時代
加油站那位是以為付錢就是大爺那種人嗎哈
我找五金師傅幫我找漏水還有裝冷氣,他也沒跟我說謝謝
,老人是不是也沒禮貌,付錢的最大耶
說不說謝謝無所謂 但是硬要說誰要說的話一定是賺錢的那一方
去日本旅遊 要走的時候飯店人員都會在門口揮手鞠躬 感謝光臨
飯店
自助加油比較便宜 如果大家都自助加油跟美國一樣 那就不需要
加油工讀生
加油我會先說但我也根本沒在意過對方會不會說(印象中是有
啦),因為我只在意後面有沒有人在等XD
所以你知道五六年級的老人怎麼看你了嗎
跟供應商客戶吃飯不知聊什麼 就問一下他們工時待遇 如果發現
比你現在工作好 以後換工作就知道要去哪了
有的五,六年級要的禮貌真特別XD
我也覺得現在小朋友很兩極,反應好的、有禮貌的很好
稍微弱一點的,確實有原PO講的狀況,但我覺得是中文
不好,不是真的有惡意要講話那麼直接、用詞強硬...
會覺得是語文能力,還有一個判斷是命令執行的結果。
至於社交我感覺是看個人,不是世代的問題,但這個
世代有一點,就是不愛加班,給錢也不要。
應酬往往會在工作後或持續到工作後,這可能是抗拒點
又沒給交際費 憑什麼要花時間社交?? 現在資訊這麼發達還
要找人套話是什麼古板思想?想去的公司自己網路查一查就有
了。
你老囉、小心不要變成自己以前討厭的那種老人
想起當年日本老總要我周末自費跟客戶交際的說教了
就刻板印象,上一代都看下一代不順眼
我老人都覺得應酬很無聊 尤其是要犧牲自己下班時間的
說話直接那個還是要看人 不是都這樣
身邊七年級的沒人愛應酬,不是業務單位根本也不需要應
酬,不去要被你嫌,去了也被你嫌,超難搞
4F在反諷老人嗎!? 我不喜歡年輕人的態度~
本7年級生覺得,非上班時間的應酬沒有必要。
推61樓 ㄏㄏ
下課能划手機? 我問道的手機上學全部關機交出去
你覺得應酬是好機會可是不是每個人都跟你一樣 真正會
談生意的上班時間就能談成了 沒必要拖到下班
聞到一股老人的臭味
明明就不是業務,要逼人家用下班時間陪你們這些寂寞
老人吃飯,那不叫應酬,你把人家當免錢坐檯而已
反而蠻喜歡現在年輕人不能被唸,非自己工作內容就不做
,真的很感謝他們不奴,都準時下班,這樣我們老人才有
工作機會,我反而超愛他們
以前大家都神經病比誰晚下班,現在可以正常下班真的很
棒,我反而覺得年輕人這樣好
我努力工作是為了減少工時 不是增加工時耶
時代不一樣啊,誰要陪你們老人臭在那邊應酬啊,社交做到
基本認識交流就好,我沒事跟你們那麼熟,結果好處也是你
們老人在拿,我浪費時間幹嘛,現代人就是多專注於自己本
身,講難聽一點你死活關我們屁事
我也超不愛社交
推adf36322
一堆老人臭都飄出來了
現代年輕人都是家裡的小寶貝,都等繼承而已,工作只是做
身體健康的而已,誰在那邊跟你們這些老人、資方拼死拼活
、賣肝賣血的,傻
老人臭飄出來了,再幾十年換你眼中那批小朋友教訓別人,
帶人要帶心講到爛的道理都沒聽進去。帶不動要嘛錢給太少
找不到好的人,要嘛自己眼光有問題面試的時候人都視不清
,都幾歲了,在職場不缺抱怨只缺解決問題的人
到底是要應酬三小,叫你們這些老人出來嗨你們要嗎?
透過上班時的合作還沒辦法瞭解彼此的話,那你們上班都在混
就對了?
年輕人才是對的
是有多奴,不是業務單位還要應酬就很莫名其妙了,還一
個月一次,你還覺得很少反過來覺得年輕人不對,你還是
繼續活在你的世界好了
不是業務幹嘛社交應酬 不買午餐也有意見?錢有高到讓人
賣笑?
垃圾公司還要應酬陪笑喔
社交跟應酬不一樣你先搞清楚,跟公司社交真的得看公司
同事相處氣氛,有些氣氛就很假根本不用浪費心力在那邊
演
就你說的去了被你嫌不去也被你嫌,難搞死了,這種公司
同事不必多相處啊。自己不禮貌還怪人
單純是台灣的教育水準一代不如一代
七年級頭也不愛應酬局,明明就不熟沒興緻聊天硬要瞎
掰話題尬聊不覺得很蠢嗎?我只想安安靜靜吃個飯
當然也要看你是不是只會倚老賣老,才在這邊製造世代對
立
一棒子打翻一整個2000後,不會顯得你有資格在這邊感覺
優越
正常啊,老闆賺錢不分員工我那麼認真
應酬要幹嘛?(我也七年級)
單純對這份薪資不執著而以
你講對一半而已 我就是年輕人
現在的年輕人很多只是更聰明
他們善藏 不告訴你真實的想法(因為知道會惹麻煩且對
自己沒有幫助)你其實不能用一些「啊他不社交一定是
怎樣原因造成」
這種論點太狹隘了 大家都初入職場過
社會讓你忘記當初的感覺了嗎?
但不能說是你老派 因為老派的年輕人也是大有人在 這
從來都不是年齡問題 而是環境
大推152樓 177樓 查理01
還好不是生在日本 不然肯定跳樓自殺
算了吧,年輕人善藏? 我看過的都是沒料,所以不想被發現。
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Re: [討論] 台灣人兩性教育到底多失敗啊我覺得其實不是耶 我覺得是網路世代、資訊爆炸造就了這個情況 大叔學生時期,智慧手機還沒發明 網路也還沒普及 那時所有人都被迫摸索怎麼跟別人面對面交流55
[求助] 與另一半的聊天障礙我跟另一半聊天時常發生的情況是 我和他聊關於事情的看法或想法 (完全不尖銳的議題) 常會發生的三種情況: 1.回答時17
[問卦] 為什麼台灣不像日本盛行應酬?印象中,1980、1990年代的台灣白領職場 應酬文化還很盛行,就跟日本一樣 至少男上班族下班幾乎都要去跟同事、客戶應酬 可是好像2000年以後,台灣應酬文化就少很多 可能只剩下業務或者高階主管需要應酬15
Re: [閒聊] 台灣人下班都不愛同事聚餐?各國各公司文化習慣都不太一樣,日韓那種情況是以聯誼/聯絡感情為名的加班應酬,你 去了要跟同事客套、要跟長官阿諛奉承,菜鳥要機伶地倒酒跑腿,要讀席間空氣;你要是 不去,大家覺得你不合群,長官覺得你是怎樣不團結、沒向心力、不融入,比上班還累。 而且那是以交誼為名的應酬,長官/公司沒有一定要出錢,又花時間又花錢,心又累,真 的是沒啥意思的文化。14
[問題] 夾在同事與主管間的情況小弟目前任職與某外商的技術工程師,直屬主管在國外。 公司在台灣只有6-7個人,而我們部門僅有我與另一個同事 另一個同事待了20年以上。 我大約在這公司待了10年,中間層離開約3年,去年初時,目前老闆再將我找回來。 因在中間我離開的時間,同事一個人掌控台灣這邊所有的產品以及業務還有代理商5
[問卦] 社恐該如何擴展交友圈?乳題 本人超過而立之年大社恐 雖說是社恐,可是之前做了超過5年業務,覺得社交勞心勞力又勞神 可年紀越大,周邊的朋友都結婚生小孩,約出來很難 想拓展生活圈又不希望是上班工作的同事或客戶9
Re: [求助] 到底誰重要?誰又不重要?是這樣的,身為業務呢,我也碰過這樣的問題: 在國外參展時,我們國外的客戶都會趁機約一約,然後來我們的攤位進行拜訪。 但是也常常有那種,沒約,但是也會忽然來我們攤位拜訪的客戶。 那假設我的客戶來的時候,剛好我正在跟另外一個客戶聊呢? 幾種情況:5
[討論] 如何和兩人以上聊天如題 我自己覺得我不算不會社交 雖然有時候可能還是會乾掉或奇怪發言 但至少在一對一對話時我都能延伸對方話題或加入自己的小幽默 但是我發現情境一旦人數>24
[公蟹] 如何跟蟹男友溝通本標題給對 蟹男 有疑問的版友使用 不論是愛情 友情 親情 (可按ctrl+y刪除) -------------------------------------------------------------------------- 與對方的關係: 交往8個月 想請問大家的問題是: 因為公蟹是業務,需要常常應酬4
Re: [請益] 不知道要不要放棄目前工作去日本求職去日本工作要先評估自己能力過去後 會在哪個位階 日本很少提供中階工作機會給海外人士 所以過去工作 不是高階 就是從基層做起.... (除了已在海外日企升為中階主管轉調) 高階的職位通常是特殊的專業人士 顧問 或 特殊專長的匠師 藝術家 創作者