Re: [問題] 關於拒絕升主管的理由
※ 引述《fushway (浮)》之銘言:
: ※ 引述《hikktim01 (絕對乖)》之銘言:
: : 各位好
: : 最近公司老闆找我聊天
: : 有意想讓我在年後升上去當主管
: : 我第一時間拒絕了
: : 但老闆請我再考慮,並強調機會是可遇不可求
: : 經過幾日的思索後,我還是想先拒絕
: : 考量的原因如下
: : 1. 自己的個性太溫和,沒辦法帶人。(而且現在同事都跟我是同輩,我怕升上去跟大家的
: : 關係會變)
: : 2. 以前當兵做業務時,所有的業務都是我在扛,因為東西交付給別人我真的不放心。即便
: : 真的分配給別人做,我事後一定勢必得仔細檢查一遍。因此,萬一當主管,等於變相要處理
: : 更多的事務,如此一來自己的業務量又會更重。
: : 3. 我個人比較喜歡安逸的生活,不喜歡在肩上摃責任。作為小職員沒有管理責任、我覺得
: : 工作的彈性比較大,只需要對自己負責。
: : 當主管的好處是薪水會多一些
: : 負責的業務量會小很多(但基於上述第二點,我認為我的業務量某種程度上來說是會多)
: : 老闆說之後會再找我確認,但上述兩點像是自己個性的問題
: : 想請問大家一般會拒絕主管職嗎
: : 什麼理由聽起來會比較合法?
1.你對自己的認知是不擅長以主管權力分派工作
2.也不善於賦權
3.喜歡對自己的工作負責就好
4.也無意嘗試挑戰看看不擅長的事情
這並沒有甚麼不好的
老闆願意讓你擔任小主管職
很可能是因為你的在工作上的可靠 負責 細心優於同階的同事
但他可能不確定你的意願 才來找你討論
既然你沒意願 目前能力上也未有管理職基礎的要求
就老實說出來沒關係 (但相對也是少了某些機會 這自己要知道)
除了拒絕主管職外 你可以提出在工作上 怎麼樣發揮可靠 負責 細心的優勢
雖然不是主管職 但仍然在工作上扮演公司的好員工
舉例來說 你細心負責 那麼重要的複查項目你可以協助檢查
這麼一來 雖然可惜 但老闆會想到你其實在另一方面可能對公司也有更多的貢獻
: : 謝謝
我自己也開公司 是很小的公司(有請員工 也有規劃組織架構)
我有花很多時間研究台灣的中小企業結構和設計
也發現有一個特點 讓台灣中小企業的競爭力遠落後於週邊國家
那就是我們很多中小企業
沒能讓沒有管理能力 沒有管理意願 但有其他長處的員工發揮更多價值
: 你們應該也不是甚麼大公司
: 不然就有KPI作為指標而不是聽你無病呻吟
: 我也不大, 但有在發薪水, 說說自己想法
: 我認為你的做法在各種面相對自己都沒好處
: (你的情境跟前陣子我員工超像, 剛還去a一下還好不是同個人)
: 然後先設個大前提:你們是間正常的公司, 老闆也不是因為要凹你才問你
: 先說資方層面
: 你表示有更年長的同級工作者
: 我對多數中小企業的認識, 通常年長或年資高者會優先升級
: 老闆選你, 代表他不在意年資年齡, 只看能力
: 如果不是因為能力, 也代表你的價值觀符合他的管理方式
: 綜合以上, 他選擇問你
: 結果你卻在小劇場?
這不是小劇場 而是他個人對自己的了解所下的決定
現在的教育環境比較不強調要競爭成為領導或往上爬
而現實中也確實多數人並不適合主管職 (至少要許多訓練和經驗累積)
管理是好幾項獨立的能力組成 基本工作能做很好 並不代表管理能力就強
: (而且老實說, 資方的這個問題, 100%只期望得到"好"的答案)
不一定 外商很多還是尊重個人意願
另外也很多外商在工作職階上的設計 並非管理是放上面
而是把兩者分開 尤其科技業 醫療業 主管不一定薪資待遇比非主管職員高
專業上也不是主管說了算 而是會依照專業採納資深和表現優異的技術人員
但東亞的公司大多數主管薪資會比非主管員工高
: 其實對資方來說, 拒絕也沒甚麼, 我找下一個就是了
: 但我會在心裡直接貼個"死刑標籤"
: 不是因為被拒絕惱羞, 而是你已經充分表現出沒有上進心
: 對我來說你就是歸類到棄子區
: 這個"死刑標籤"我到想辦法把你弄走後永遠都不會告訴你為什麼
: 你就棄子, 我還跟你浪費時間甚麼
: 然而你還洋洋得意的安慰自己, 我認為很滿足了
: 滿足不是不好, 重點是上進心
不想擔負管理責任 不一定代表沒有上進心
但台灣多數中小企業認知確實如此
這很容易把專注在專業能力上的員工當棄子踐踏 冰凍 拋棄
因為很多人真的不擅長主管在用人上的管理和分派
他們寧願花時間研究技術上的問題
這也是為什麼台灣多數公司無法把研發做好
因為很多研發人才很怕擔任管理職 也不擅長........
他們其實在自己專業領域上很上進 也專心 對公司也有忠誠度
但在台灣很容易被放棄
: 這是我想說的另一個層面:自我心靈層面的成長
: 你就是拿著"溫和"的理由來告訴自己:我幹不了其他事
: "唉唷, 你叫我管誰一定會有衝突的啦...我做不了"
: 只能跟你說, 有人的地方就有江湖, 連跟女友、父母都會有江湖
: 難道你要拿著溫和個性的理由, 一生屈服別人?
: 那你直接上人力銀行領最低薪就好了呀, 來這無病呻吟啥?
個性溫和很好 只要他在工作上認真 對公司忠誠 這樣員工很好
如果專業上願意努力持續學習 也願意分享經驗
那我會讓他擔任技術職的高階人員 但不用負擔管理責任
如果他對某些業務很熟悉 我會希望他能擔任內訓人員 協助其他員工
: 事在人為, 難道溫和的主管無法達成效率嗎? 差別在方法而不是個性
: 結果你一開始就把自己的路封死了, 我就爛我不想嘗試我不想提升
: 自己都不想離開舒適圈, 誰幫的了你
不是選擇當主管就算離開舒適圈 反之亦然
: 最後是職涯層面
: 我覺得你很好笑講甚麼當兵心路, 講甚麼志向
: 你是來上班、來受薪的的打工仔而已耶
: 假如你的經歷就是打工仔, 毫無管理經驗
: 你之後覺得薪水不好, 想去外面應徵管理職, 對方會想鳥你嗎?
他就不想當主管啊...... 但技術職也有高薪工作
: 難道你要在履歷表上、面試時講你的人生觀嗎?
這我能接受 因為公司的文化和人生觀的契合度會影響員工的留任意願
只要對方有我要的能力和態度
: 最後, 老闆跟你說會再找時間問你
: 這是給台階下的用詞而已, 目前這局我覺得你自求多福吧
: 如果最後沒升級就認清事實, 當一個學習事件
: 並試著讓自己心態開放些, 不要故步自封
: 往後如有同樣機會, 對你對他都好
: (你能在更高職位得到成長, 他能因為你的輔佐業績成長)
在很多外商公司 職務和公司組織已經把很多面向作區分
雖然多數還是以科層方式作權限和指揮權的管理
但在待遇和發展上給予更多彈性 而不受限組織圖的架構
不過台灣多數公司無法接受這種觀念
就連很多EMBA畢業的管理者也難以理解
: 下面自己無聊雜談跟屁話
: 其實身為發薪水的, 壓力也是時常很飄
: 時機最差的時候我偶爾也會想說拿人薪水就好了幹嘛這麼累
: 這種安逸的心態我不是說不好, 但我覺得人就是要持續學習成長
: 我是這樣告訴我自己的:抱最好希望, 做最壞打算
: 我期望公司能成長, 但最壞的情況就是公司收掉
: 如果真的收掉, 殘存的我會是個超級士兵而不是雜兵
: 反正就降吧, 持續學習成長, 共勉之
老闆的心態和標準不能套用到員工身上
因為老闆是老闆 員工是員工
尤其現在的畢業生 多數很討厭這種說法
我的想法是 我會鼓勵員工挑戰 但他們自己訂標準
這標準我會跟他說和公司的期望有哪些共同點 哪些差異處
達到有獎 未達到但仍在工作上可接受範圍也沒關係
該給的還是會給 也不會對他有負面看法
(只要對方做到工作標準 也沒有違背工作規則或有違反工作道德的部分)
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只能說不願意接主管職的員工 在台灣多數中小企業確實會被貼上負面標籤
這也造成很多管理上的衝突和損失
但這短期內無解
知道這情況而對公司管理做調整的公司很少
有這樣認知的公司對員工要求反而可以相對提高很多 (很多人會想進去)
一些管理上的看法 跟大家分享討論一下
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想法跟你類似
推,讓專業職位員工發揮專業,比硬逼他學管理好
很多台灣公司都把管理職當成技術職等在升人,最後一團亂
我是你回的原PO 可能我沒花太多時間區分性質 先跟您抱歉
我知道隔行如隔山, 老實說我自己的事業不是很特別, 並也
不需要專業, 所以心態上跟你想的就有落差
不過對於拒絕接管理職的同事, 我也不會為此貼上標籤
你選擇拒絕, 我也選擇尊重意願, 我找下一個就是了
但你如果選擇當"兵", 那我就是用兵的標準看你、對待你
這種人被離職是因為我(資方)找到更好用的, 沒有針對
樓上原文明明清清楚楚寫拒絕管理職就貼上死刑標籤,現
在又說沒貼,嗯
哦我確實有打標籤這2字呀, 但想表達的是自己心中對於員工
的歸類
我尊重你 並把你當基層看待 那如果你是基層就有隨時被替
換的心態 這樣說夠白話了吧?
被打臉完就說尊重,很會,呵呵
相比都是老闆,這篇說的實際多了
是阿 現行的管理方法很多推崇的是扁平化的人員配置 以
專案建制團隊 團隊中內含的管理人跟專業人薪水不一定
誰高 只是職責不同
主管就不會被隨時替換? 美商常常是主管先消失 小兵
還活得好好的
我不否認我打了標籤呀, 不過你是非常在意怎樣描述的人嗎?
那我很抱歉打字方式無法迎合你
我們公司的執行團隊就比管理職薪水還高,的確是比較偏美商
模式
推
流水的主管鐵打的專業團隊,kpi做不好先走的是主管不是執
行單位:)
台灣企業很多的組織跟管理法 還是停留在20年前的模式
真不知道為什麼不多看書呢
勸某f網友不要自我膨脹 公司不是你開的 主管也是吃人
頭路 隨時會走
f真的是那種不會當老闆的人欸,發現能力有困難的同仁不會
幫忙輔助提升,而是想趕快換掉,笑死。
這篇好多了
某樓應該是傳產吧...不了解現在比較現代的管理模式
推
推
台灣是沒做好先從下面抓隻看不順眼的出來砍頭給上面看
一隻砍不夠砍二隻,然後再招新的人進來,周而復始萬象更新
s大和f大都是工作成就好我非常多的人,但很顯S大的格局和
視野都完勝f大,若在能力達標下,我希望在S大下面做事!
S大應該是自己創業的吧?我想應該不是二代接班那種 @@
請搜索duel career ladder
Dual…
ismile 老實說你自己能獲得自身的最大利益就好吧
每個人要的東西不同 怎樣契合才是重點
沒錯喔~良禽擇木而棲:)
富二代最大的問題是,你有沒有團隊?
你又如何分辨你身邊的人是隊友?
我見過五個富二代,身邊都是豬隊友…快變常態了
沒隊友 就靠薪水 合則來不合則去
你們對二代的幻想到底是怎樣我很好奇 = =
我對薪資態度就是 你會A技能+多少 會B繼續加
那您如何評斷內部公平與外部公平?
同事還不會的 反正多數我自己會 我自行處理分配
要公平甚麼? 就照SOP 沒寫到就照遇到的個案慢慢新增
因為業務窗口目前只有我 暫時沒有外部的不公平性問題
除非你公司只有一個員工,
不然看的出來,你不懂什麼是三公
我的公司就是買賣及輕組裝 理貨跟出貨準則就寫在那邊
不過台灣90%的公司都做不到…你也只是常態分佈之一
現在不含我就5個 我是要公啥 就照大家共識的準則
我不否認阿 我一直覺得我不特別 就是一般的中小企業而已
阿我上個文打個二代 所有觀點就要被否決 這個我實在是??
甚至我覺得我自己能力也沒到很好 管5個就夠忙了
但我能因為這樣就躺平? 我依舊需要提升以獲得更好薪資阿
我本意只想說就資方觀點去提原PO自我設限這件事
結果好像因為多打了二代兩個字 引來一群...鯊魚?
我沒否認你的觀點…但你的觀點跟落實有落差…
那只是你覺得 也許我就真的小的靠杯阿XDD
理想很美好,現實很骨感…
小的好處就是變動性好 我也是找價值觀相符的人做事
看你 我是沒打算說服你甚麼...甚至我過的舒適就好
說真的一個巴掌拍不響 管理和技術職是該分開的兩種技能
但多有重疊;國外的模式也絕非只有一種 要看產業別;台
灣的問題很多是來自於 員工妄想憧憬中的外商按條件能力
敘薪 但又不想扛責(管理層次),甚至當像 f 大完全看能
力和績效敘薪時,勞方又說老闆你不會帶心...要按外商邏
輯,是還要帶啥心? 就能力和為公司貢獻度來談…可能這對
某部份人很難理解 先有慣老闆 還是嬌員工 依我看是雞生蛋
蛋生雞問題
以前在美商,姊妹組的 Tech lead (非管理職) 還比他主
管高一個 level,薪水想必也高很多
主要還是看產業跟專業啦,有的工作就是能一直待在基層但
是薪資隨經驗提升,就沒必要當主管。
推
不單中小企業啦 台流管理 當個幹部 設法榨出下屬每分產能
對上頭才有價值
訓練跟顧問 則常是麥X 錫之類的外來和尚才算數 既有的資
深人力 一般就是給看扁而已
推推 其實可以看到兩種管理者的不同看法滿好的
現在就是兩種思考方式的管理都存在,也是不能否認的事
造成思維不同的最大差距其實是公司規模
對小公司來講 這個位置可能只能付得起一份薪水
你不願意進步 當然只能換一個願意進步的來接這份薪水
公司如果希望成長 而且你的想法是我現在這樣就好
付不起更多螺絲釘薪水的小公司 只能割愛換人
其實這一篇才是真正的用人。
推
推,可以看到S大跟F大的看法,也能讓大家受益
科技業主管薪資不一定比非主管職高XDDD
管理職不等於主管就是了
但無論如何 錢通常還是比較多就是了
大推這篇 管理是同時講求能力和個性的職務 只有適不適合
不能說覺得不適合就是不上進或能力不好
推這篇的討論,不論是發問者還是F大的回應應該都有其背景
及緣由
推這篇!希望當你的員工XD
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[問題] 向公司投訴管理不當的主管大家好 有一點事情想在這邊詢問一下 感謝幫忙 最近因為工作非常忙碌所以報了幾次加班 都是加了4個小時的那種 甚至還有超過 結果前天被主管關切為何加班那麼多 由於我們部門人手不足35
[請益] 4x大叔的人生請益在某個科技領域已經十多年,從技術職漸漸過渡到管理職.雖然是一個小團隊的副理, 但上面老闆控制欲非常重,基本上更像個leader,但計畫成敗就是自己考績, 大任務自己熬夜完成,小任務就訓練並協助底下隊員完成. 這樣的日子過了數年後,一些政治力與時勢變化,上面老闆失勢+重大計畫未完成 明眼人都知道這組織岌岌可危,不少人選擇跳船 (離開沒多久,上面老闆真的被砍)11
Re: [問題] 向公司投訴管理不當的主管我是原po 板上有些人奴性的態度才是可笑的吧? 是因為也是這樣當主管壓榨自己員工嘛? 自己的權益不懂的爭取? 誰說基層員工就得這樣忍氣吞聲?22
[請益] 該升管理職嗎?從事軟體開發工作一段時間 最近有機會朝 Team leader 邁進 目前為 Senior Engineer 主要工作內容 1.開發專案 2.撰寫文件 若是朝 Team Leader 邁進未來工作應該會是10
Re: [心得] 一直在做自己不擅長的工作我相信原PO一定是有學問和能力的, 你的疑問有些人提建議有些人很酸, 我建議這些都可當作參考,也不用太認真,因為每個人想法都不同。 回到主題。 社會很現實,能力很好的人運氣不好是有的,反之亦然。7
Re: [問題]關於劣幣逐良幣的職場一開始先不談管理 是劣幣還是良幣其實很難用單方面角度判斷, 工作上會不會備受尊重除了職稱上, 個人的表達能力、工作效率、嘴巴甜不甜、反應快不快、細心程度等,都會被所有人看在 眼裡。