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Re: [請益] 碰到很難帶的新人何解?

看板Soft_Job標題Re: [請益] 碰到很難帶的新人何解?作者
TonyQ
(得理饒人)
時間推噓推:101 噓:0 →:43

※ 引述《ko27tye (好滋好滋)》之銘言:
: 小弟目前分配到一名新人
: 除了指派部分工作外,還必須出作業給他
: 先前發生過這新人搞錯需求,等到要demo時才發現問題
: 而到demo期間他甚麼也沒問,我也當他沒問題
: 然後就包了。
: 他的說法是我沒講那個需求
: = =
: 之後分派工作/作業就用mail的方式留個紀錄。
: 然後這週又發生同樣的事,搞錯需求外
: 還加上有部分需求沒做,
: 問他為什麼沒做,他說我不會。
: 而同樣地從指派工作到demo他又什麼都沒問,
: 當下我就理智斷線大聲念了他,但他好像不覺得自己有問題
: 跑去和主管反映我吼他,然後開始對我擺臉色
: 老實說我帶的心力憔悴,和主管反應帶不動
: 不過主管說再讓他試一陣子
: 不知道板上有沒有過來人可以分享下心得的
: 之後的日子我該怎麼對待這新人呢


最近在帶小朋友上早療, 真正意義上的小朋友, 幼稚園年紀,
剛好也重新複習一些教學方法.

基本上就我從求學到現在, 學到的教學方法分成幾種,
我覺得不分小孩大人, 人學習的行為跟途徑都是差不多的.


其中要留意的是, 教學有時候分成很多細項,
一些新進的 mentor 有時候會分不清楚.

要教的項目一般分成以下幾項, 依照重要性排序:

1. 團隊文化 (包括檔案分類/命名/類別分類/資料庫慣例)
2. 技術教學 (包括執行方法, function 說明, 各類資料結構或語法教學)


通常一個工作真正難, 而且新人多數一定需要 mentor 教的是第一點,

另外要再次鄭重呼籲各位自以為厲害的架構師或資深工程師,
設計團隊慣例時, 不要自顧著自爽, 要考慮新人上手障礙.

跟巫師三一樣開場設計一個懸崖要人摔死才知道那裏不能走,
是嚴重不道德跟不專業的.


要留意 1 是團隊共業, 且 1 真的很難透過經驗模仿達成.
(我外包+本業看過跟 commit 過超過四十家公司的 codebase,
應該很有資格說這句話. )

-----------------

先釐清標的, 再來我們繼續講教學

-----------------

共通的點是是要先鎖定問題範圍, 定義問題難易/大小,
簡單的題目都解不出來你丟難的他一定死, 問題本身就要先進行設計.


1. 行為教學

a.k.a 自己先做一次, 讓被教學者模仿, 然後執行.
如果當事人還是失敗, 多教學幾次.

如果持續失敗且顯著無任何改善, 意味著這個教學法不適合當事人.

正常情況要搭配增強物啦, 比方說做得好要稱讚他, 而不是洗他臉.
只要他有一點點前進就要增強他.


2. 區間教學

就給他大的方針/範例程式, 不給說明, 讓他自己 google 或撞牆,
直到目標的時間到了之後再仔細跟他說明答案,

基本上這針對一些本來就有基礎,
甚至本來就很強只是還沒進入狀況的人有用..


但如果當事人還是撞牆到挫折或 0 產出,
適當切換到行為教學法, 看看有沒有改善.

3. 斯巴達

不管既有文化或慣例, 自己想的還是 google 來的, 能解出來就達標,
這樣寫出來的 code 雖然不一定能用, 但至少可以確認當事人的狀態.

有時候真的是慣例或文化的適應不良.

--------------

我自己帶人的時候, 通常會看實際資歷決定我要用哪種,
真的是年資< 2 接近白紙的, 我會採用行為教學法.

老鳥已經有 sense 只是需要拉正方針的, 我會採用 2.


一些比較有個性的脫韁野馬, 我會採用 3 再轉 1 再轉 2.



另外帶人基本上就是一種工作, 所有你的工作都是 perf 的一部分,
我個人會建議假設新手 1:1 帶人人數的前提下,


一天大概準備 60-90 min 的比例執行 1/2 , 但策略要先想好,
既然要執行就要有效, 不然直接抗命說不帶可能比較快.

大概連續執行三個禮拜, 再來看成效.


如果沒有成效, 那可以確定幾項事情:
1. 你不是個合適的 mentor (真的很難是 0 成效啦, 頂多是不夠快)
2. 你的工作條件可能不適合帶人 (這部分建議跟主管討論再來做判斷)
3. 被教學者可能沒有足夠的學習動力.


上一篇討論的集中在 3, 但其實我覺得所謂的教學,
誘發目標跟引導也是很重要的.


我以前曾經帶過一個我真的覺得是小菜鳥的人,
而且當時他也怕我怕到跟我講話會發抖. (幹 我有這麼兇嗎) XD


但當時我也是反覆用 1 的方式帶, 帶了三個周期(每個周期2-3天),
當時是已經到了他寫完我自己會再重寫一次的程度.

我一起 cover 他的進度.


後來我因故就離職了, 前陣子看他也在圈內發展的不錯,
一點都沒有以前白紙跟緊張的樣子了.

(帶他的時候還不知道該公司會踩我的底線讓我離職, 很久以前了.XD),

帶人有時候是一個功德, 但有沒有用心其實別人都會知道啦.



另外帶人對 mentor 自己要練的幾個部分:

1. 時間管理, 時間的比例拿捏,
如何在這些干擾的過程中還能保持自己該有的產出

2. 組織教學內容本身可以讓你看到這些議題一些過去看不到的面向
(有興趣跟有機會的話可以去買寫教案的書來看, 我看過其實還不錯)

很多人是教別人的時候反而能讓自己學更多, 這是真的.
就跟這篇我的文章組織也是讓我自己能更精進我的思考部分一樣.


另外訂立訓練計畫也比較能讓自己掌握目標的進度,
不會因為與目標落差太多而產生太多的情緒跟失落感.

3. 去跟你的主管討論, 帶這個人對組織的重要性,
很多人都忽略了組織的目的跟意圖,
多 sync 組織目標通常對職涯有一定正向幫助.


4. 我知道很多人會想講的一件事情是這人到底行不行,

但對於 mentor 來說, 交給你的工作就是你的工作,
如果上面的人沒來 follow , 沒給你 follow 程序, 就當個工作做.

上面沒要你開牌前, 別急著下定論. 有時候會害到自己.


你在看他的態度, 你主管也在看你對新人的態度......
我真心覺得從你的文字中你沒有留意到這個可能性, 提醒你一下.

5. 每個階段要讓他知道你直接的評價,
分成絕對的評價跟相對的評價(跟開始訓練之前),

絕對的評價:他現在的能力能不能趕上團隊需求,
相對的評價:他是否有在進步, 進步是否是預期的.

要給他團隊的期望標的, 才能讓他知道目前自己的狀態.
(同理, 這個評價要跟主管對齊)

6. 帶人時請視彼如己出, 他出包就是你出包,
這樣我相信就很難出現他交出來的東西是錯的問題.

當你職責上是帶他的時候, 你跟他就是生命共同體了.
你文章中說的很多現象, 我覺得你沒有意識到你的職責是什麼.

有關生命共同體這件事情還有很多細節要談, 包括工作承接跟分配,
包含如何確保進展是安全的, 這個要個案來談, 這裡先不論.

總之訓練視同復健, 是要讓他融入團隊, 不是要考試他......


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.209.201 (臺灣)
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※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 09/05/2020 11:07:12 ※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 09/05/2020 11:18:07

ko27tye09/05 11:21感謝分享 有很多能參考的地方

APTON09/05 12:18推!

bobbyaxe09/05 12:21真的好厲害,學到很多

l51255609/05 12:44

TAKADO09/05 12:49推 感謝分享

t6414109/05 13:23最近剛好在想帶人的事,有幫助

y80012215509/05 13:45

testPtt09/05 14:08其實有些新人可能很久沒寫程式缺乏手感 要時間去驗證

lairx09/05 14:09

tianyun12909/05 14:14

qrtt109/05 14:35有看有推

Ghamu09/05 14:38

molopo09/05 14:39感謝

victory37709/05 15:29推 用心分享

Hevak09/05 16:10

g00161300109/05 16:49用心推

shelly98010209/05 16:58

yeu59427109/05 17:11優文

mrsix09/05 17:20推!

PTTfaggot09/05 18:28

Truer09/05 19:10推,很用心的文章

snow1072509/05 19:17

oioppp09/05 19:24推推

EPGo09/05 19:37

pizzahut09/05 19:53推!

B098869808809/05 20:24原來是東尼Q 難怪寫出來的見解這麼成熟 完整

B098869808809/05 20:24真心建議版上都來看看這篇 板上強者很多 但有些人光

B098869808809/05 20:24是自己強 實際分享出來的意見都是在亂嘴 這樣對業界

B098869808809/05 20:25整體不會有正向幫助 大家都軟體人 科技人 應該要互相

B098869808809/05 20:25拉拔 彼此良性交流才能讓這圈子更好

dennis203009/05 20:55好文推

Leopard7709/05 21:17

xo110009/05 21:34服了

asdg6255809/05 21:57推 優文

b8504031209/05 22:01最常見的,教新手,然後講了一堆名詞通通不說明意思

b8504031209/05 22:01新手只覺得 你是在攻三小朋友

koharuhu09/05 22:03菜鳥階段能遇上好的Mentor 正面影響可能是整個人生的職

koharuhu09/05 22:03涯發展

sharku09/05 22:06

RINPE09/05 22:25有些你覺得很基本的 不代表對方覺得

Kagami342109/05 22:47推 受用

oceanblue2109/05 22:50推 優文

bjk09/05 23:101

jimsam09/05 23:24受用

kennyfive0509/05 23:27

clamperni09/06 00:02喔喔 我都覺得新人要看得懂我的架構是正常的

yuchio09/06 01:11

smily13409/06 01:15

XP09/06 01:47推,遇到好的Mentor真的超珍惜的,然後會想對遇到的新人一樣

XP09/06 01:47的反饋

uopsdod09/06 02:02

umum2909/06 02:35推 教學相長 圈子很小 跳出這家公司有時候誰幫誰還不一定

umum2909/06 02:36有的架構已經被抽象到一投霧水的程度 讓新人上絕對陣亡

sirenita09/06 03:32身為很幸運的新手,對那些超用心栽培的前輩真的感激不

sirenita09/06 03:32

jacky8100509/06 03:39

sharek09/06 09:21推推,想知道何時該用文件輔助教學

正常至少要有專案環境建置文件, 這個是最一本萬利的。 其他的文件都還好。

a78998042a09/06 09:22很有幫助!

codehard09/06 09:39推 專業

luckid09/06 10:08

FancyEver09/06 10:33需要確定帶著個人組織的期待是什麼真的很重要!!

hsdheart09/06 10:34推!

jj032109/06 11:00第一份工作的前輩教我最多軟體開發的知識, 後來沒遇到類似

jj032109/06 11:00的前輩, 只能自己學, 現在變成我可以教別人

eva1945200209/06 11:13實務上真的會有業界這樣帶新人?

APTON09/06 11:29不容易遇到吧,多的是連自己都顧不好的工程師QQ

judge122609/06 12:34

May7550409/06 13:21推Tony大大

ss77995ss09/06 13:25

yoche200009/06 13:27推推

Brioni09/06 13:56

mike846909/06 14:11優質文章 推推

vcfsvjf09/06 14:18

yf292385009/06 14:29推 優文

liangnash09/06 15:46講的超好,我很感謝現在的mentor用心教,遇到會帶的感

liangnash09/06 15:46受真的差超多

ukuk66688809/06 16:15推推

now9909/06 17:04

remmurds09/06 17:20內湖真的一堆這種自以為厲害的架構師出沒

superpandal09/06 18:18要做到這點很簡單 用框架就對了

我覺得有些 framework 也雷雷的, 問題一樣,總是會碰到自己不熟的 fw 。 另外專案寫深一定會碰到 fw 涵蓋不到的地方。

superpandal09/06 18:19新人的上手網路就查的到 話說內湖是個氣場很奇怪的

superpandal09/06 18:19地方

superpandal09/06 18:22沒人想要被人用幾個月換來糟糕的資歷 面試都是說好

superpandal09/06 18:22聽的

superpandal09/06 18:29看來保護自己手段要再升級 先拿一兩年資歷來換再說

jj032109/06 19:09@@好奇rem大說的架構師是怎樣的表現?

pttuser226609/06 20:45有點過頭,如何學習融入,新人在求學階段就要搞定了

我很確定你講的是不同事情,每個地方的工作節奏不一樣, 就跟打球一樣,老鳥要故意架你拐子甚至無視你, 要找你麻煩,你絕對無法融入的。

wjp100309/06 21:13

LAKobeBryant09/06 21:23優文推

regulator09/06 21:31

superpandal09/06 21:33不給好臉色的就會不給拉 說真的老闆在意的也只是

superpandal09/06 21:33他的事業而已

superpandal09/06 21:34融入賣笑的大家庭? 難怪一堆打高空的文

lazarus112109/06 21:37記得我菜鳥時,主管訪談問我怎麼都不跟大家一起吃飯

lazarus112109/06 21:38還說我都不做筆記 學習態度不佳XD

lazarus112109/06 21:39馬的我開發的東西沒問題就好了 管那麼多幹嘛

lazarus112109/06 21:42mentor也只會一直抓傳入參數沒檢核 沒寫DOC這鳥問題

lazarus112109/06 21:43這麼CARE這種小東西怎麼不加在PMD裡面

lazarus112109/06 21:45後來才發現這些洞公司根本懶得補 用來定新人剛好

不過團隊文化,本來就是要讓你跟團隊在意一樣的事情, 這個我覺得都還在可以理解的範圍。

superpandal09/06 22:20基本上上面的招數是這樣 第一代碼熟悉度 第二 coding

superpandal09/06 22:21style 第三 你的需求我來定 這中間差不多就有一堆事

superpandal09/06 22:22第三含推鍋 少犯錯自然沒事

summerhealth09/06 22:22

superpandal09/06 22:24即便符合還不一定完全沒事 說真的看開了

superpandal09/06 22:29阿 還有 你做的東西要匯報 但別人做的要自行跟上

kcjgg09/07 00:39推這篇

she238060509/07 01:04

DonkeyLiu09/07 07:24

iverson5200009/07 07:30推!

internetms5209/07 07:48說實在,這摸佛的教法,我當了4年工程師從來沒遇過

internetms5209/07 07:48....

要看待過多少地方啦。 說句現實的,其實四年沒有很長跟很多。XDDD

※ 編輯: TonyQ (61.231.57.246 臺灣), 09/07/2020 08:17:50 ※ 編輯: TonyQ (61.231.57.246 臺灣), 09/07/2020 08:19:11 ※ 編輯: TonyQ (61.231.57.246 臺灣), 09/07/2020 08:22:23 ※ 編輯: TonyQ (61.231.57.246 臺灣), 09/07/2020 08:23:42 ※ 編輯: TonyQ (61.231.57.246 臺灣), 09/07/2020 08:24:46 ※ 編輯: TonyQ (61.231.57.246 臺灣), 09/07/2020 08:25:05

impact99909/07 09:03只能推了

maptw09/07 11:47

loxyz09/07 12:11推分享

kasimEnix09/07 12:33推,看完覺得有個好memtor很重要

zx410909/07 16:22第一份工作的 mentor 真的教了我相當多,不過是人生還是工

zx410909/07 16:23作上,有個好 mentor 真的會影響一個人。

UniFish09/07 17:38好文

nttu9450709/07 17:55新人有缺位置嗎(開玩笑的

shooter55509/07 19:03沒有任何帶法我都推scrum 0.0

sophie72109/08 09:18發現目前公司新人都是直接野放,這種方式長不長得起來

sophie72109/08 09:18感覺很看個性

ian9091109/08 09:49感謝分享

Vick75309/08 13:23強者好文推 感謝分享

lovebridget09/08 15:19老廢物本來就故意把新人搞走才不會被取代飯碗才捧得

lovebridget09/08 15:19穩啊

jobintan09/08 15:37大佬言之有物啊!只不知多少人會這樣做哩。

DOGEGG09/09 18:25推薦領導書籍: 向千萬點閱講者、及林肯&甘地學領導

DOGEGG09/09 18:25領導力提升秘訣: https://youtu.be/bMjcCDgaP0M

DOGEGG09/09 18:25職場生存必學:https://pse.is/v3kcz

lecheck09/09 22:53

firetim09/10 21:31如果能遇到這樣的前輩真的很幸運......

hushdiary09/11 08:40

kyukyu09/11 14:28

whitecolor09/11 15:19

ulusai006909/13 01:31目前待了三間公司,每間都有不錯的mentor,運氣真的

ulusai006909/13 01:31很好

sl852009/13 21:09

akito11709/15 12:24

ai8610909/18 22:01

zxc1102409/30 01:05感謝分享!

famals1210/06 03:50

ReganLu12/19 13:51

OldDaiDai02/12 15:24