Re: [閒聊] 獨立遊戲製作者:請不要在轉售網站買序號

e04su3no06/23 21:02原來大多序號是作者親自送出去的？

forsakesheep06/23 21:06還有這樣的喔

ms028641506/23 21:07原來鑑賞家的遊戲可以用乞的

hn02206/23 21:08竟然有這種賺錢方式，我開了眼界

sunshinecan06/23 21:13推經驗分享

horstyle041106/23 21:13送出去也可以回收，前陣子連正規授權站的網站滿額送

horstyle041106/23 21:13的遊戲都能回收了

zseineo06/23 21:15推

justicebb06/23 21:24就類似贈品不得轉售

Jerrybow06/23 21:27先前還發生過「評測者」要不到完整版序號，就惡意集體負

Jerrybow06/23 21:27評的事，後來開發者檢舉後那群人都被valve停權了

Rapacious06/23 21:27看不懂 作者要回收訊號 當初幹嘛送 送不就是要打廣告

Rapacious06/23 21:27鑑賞家用便宜價格幫忙廣告不就是達到目的了嗎？ 還是

Rapacious06/23 21:27作者自己沒賺到所以不爽？

zseineo06/23 21:28很難懂嗎 因為有一群人是冒稱鑑賞家啊

horstyle041106/23 21:28正規授權站的都能全部亂回收了，免費的一定也可以

Rapacious06/23 21:29又要打免費廣告 又要自己賺 這思維很怪

zseineo06/23 21:29第一句不就寫"假評測、真轉賣"你是怎麼看不懂?

LittleJade06/23 21:30因為那些假鑑賞家要序號根本不是要評遊戲，是要轉賣

LittleJade06/23 21:30到底哪裡能看不懂

lazioliz06/23 21:32說真的steam不是有連結帳號的功能嗎 直接用這個把序號

lazioliz06/23 21:32入戶不就好了？

Rapacious06/23 21:32這種東西作者本身就要把關吧 會這樣發序號不就是自己

Rapacious06/23 21:32也想打免費廣告

zseineo06/23 21:34第二、三段就跟你說明把關的難處了 你是不是有閱讀上的問

zseineo06/23 21:34題

LittleJade06/23 21:34你的問題文章都寫得很清楚了

LittleJade06/23 21:34到底哪裡沒看懂

zseineo06/23 21:34開發者當然是想要免費廣告 但有人要來騙 很難懂嗎?

Rapacious06/23 21:34鑑賞家用相對便宜的價格賣出去不也是廣告的一種 如果

Rapacious06/23 21:34作者真的想賺又想廣告 直接25% 50% 75% 開賣不就好了

shcjosh06/23 21:35怎麼好像有人在怪開發者

zseineo06/23 21:35靠杯盜賣可以說成廣告的一種 你是不是覺得盜版是一種宣傳

zseineo06/23 21:35方式

zseineo06/23 21:37對方說要幫你發文評測 結果沒評測拿去盜賣 開發之者回收

zseineo06/23 21:37你講的開發者很貪婪一樣 中國人都沒這麼恐怖的邏輯

Rapacious06/23 21:37我是覺得 跟被詐騙的人一樣都是貪心 想要免費廣告 又

Rapacious06/23 21:37想賺 連玩盜版這種話都說出來 改天又有作者出來說玩家

Rapacious06/23 21:37都玩盜版的文章我覺得也不意外

zseineo06/23 21:38貪心三小?獨立製作者本來就很需要有人介紹他們的遊戲

zseineo06/23 21:38你的邏輯真的很恐怖耶我的天

dalyadam06/23 21:39Rapacious邏輯壞去

zseineo06/23 21:39人家把你的key盜賣出去你一毛都拿不到耶??

Rapacious06/23 21:39所以不就開始迴圈了 他要免費的廣告 所以大量灑序號

Rapacious06/23 21:39發現自己沒賺錢 反而灑出去的序號先賺了 所以不爽

zseineo06/23 21:40而且這跟詐騙不一樣的是 有很多是會正常幫你進行評測的

zseineo06/23 21:40互利互惠的存在

bmaple73006/23 21:40重點是被假評測者騙啊，都寫這麼清楚還有看不懂的人在

bmaple73006/23 21:40檢討製作者

Rapacious06/23 21:41然後開始去打擊灑出去的序號 那一開始好好把關不就好

Rapacious06/23 21:41了 或是直接特價壓死那些賣序號的

s7832406/23 21:41竟然有分不清商業互惠與盜賣差異的邏輯大濕

Chhtaiwan06/23 21:41他就沒有取得成本還怕你特價喔 XD

zseineo06/23 21:42隨便特價是會虧錢的大哥 你真的是天才耶

zseineo06/23 21:42好好把關的難點文中都說過了你到底哪裡看不懂

bmaple73006/23 21:43看來中文看不懂一次，第二次也不會看懂

Rapacious06/23 21:44很難把關 所以直接無差別灑 灑了又後悔 甚至連鼓勵盜

Rapacious06/23 21:44版的言論的出現 我覺到作者問題比較大

zseineo06/23 21:45哪裡無差別灑了 拜託你看文章

Chhtaiwan06/23 21:45原文都跟你說了又不是無差別 不是限免回收好嗎

Chhtaiwan06/23 21:45你的閱讀能力比創作者的問題還大

Rapacious06/23 21:45那這樣作者直接丟盜版出來是不是比較快？

zseineo06/23 21:46當然不是 我知道你很難理解 但創作者的意思是你在灰市

bmaple73006/23 21:46笑死 邏輯天才 直接放盜版出來玩

zseineo06/23 21:46買KEY會助長這個詐騙產業 直接抓盜版受創的程度還比較小

patvessel06/23 21:47這推文裡有人才

Rapacious06/23 21:47原文：有不少協助開發者灑序號求曝光的機會，像 keyma

Rapacious06/23 21:47iler。

zseineo06/23 21:47對 這是商業互助行為 不是什麼免費廣告

Rapacious06/23 21:47這樣沒無差別嗎？

zseineo06/23 21:48keymailer是第三方機構 協助開發者獲得曝光率的

Chhtaiwan06/23 21:48你要不要至少去查一下keymailer是什麼

zseineo06/23 21:48keymailer沒有好好進行驗證 這是keymailer的問題你直接

zseineo06/23 21:48解成無差別??

Rapacious06/23 21:49開發者沒授權 第三方能灑？

Rapacious06/23 21:49還是第三方機構直接繞過作者？

zseineo06/23 21:49就跟你說了是第三方沒有好好檢查不是灑不灑的問題啊

Rapacious06/23 21:50再來第一篇文章提到：有很多方法可以獲得我們的遊戲，

Rapacious06/23 21:50我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。

Rapacious06/23 21:50是不是代表作者鼓勵玩盜版

zseineo06/23 21:50正確的流程 keymailer應該檢查這些人是不是來騙的 但他們

zseineo06/23 21:50沒有 所以開發者被騙了 你說這叫無差別?

bmaple73006/23 21:50你說的都對

zseineo06/23 21:50不是 我上面解釋過了

bmaple73006/23 21:51不要跟 講道理

jay021506/23 21:52看推文才發現真的會有人理解能力有困難，難怪台灣詐騙多

Rapacious06/23 21:54我相信第三方會亂灑 作者不可能不知道

zseineo06/23 21:54你不應該這麼自信

mon818nom06/23 21:55哪來的文盲…

Rapacious06/23 21:58業界自己的事 難道多少不會有風聲耳聞？ 我們玩家不知

Rapacious06/23 21:58道就算了 作者完全不知道？

zseineo06/23 21:58我完全知道你後面要說什麼耶 因為作者可能知道這些第三方

zseineo06/23 21:59機構把關不嚴謹 所以被騙都是這些創作者的錯

zseineo06/23 21:59但還是那一句 別那麼自信

as336670006/23 22:03https://i.imgur.com/wpiTGOc.png 直接回他這張圖足矣

Rapacious06/23 22:09作者想要知名度我能理解 作者想賺錢我也能理解 但作者

Rapacious06/23 22:09放權給第三方處理之後不爽 甚至連支持盜版這種言論都

Rapacious06/23 22:09出來了 我就不理解

zseineo06/23 22:09他不是支持盜版 我解釋過了

zseineo06/23 22:10你哪裡不懂你可以說喔

Rapacious06/23 22:10不過也謝謝理解我背後想講的 比那些不討論只會攻擊的

Rapacious06/23 22:10好太多了

mon818nom06/23 22:10https://i.imgur.com/t9G1gXx.jpg

Rapacious06/23 22:12gfc 那篇文就有說了：有很多方法可以獲得我們的遊戲，

Rapacious06/23 22:12我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。

RuinAngel06/23 22:13有啥難理解的，反正 end user 玩到遊戲作者都沒賺到半

RuinAngel06/23 22:13毛，那開發者寧願妳玩得是盜版最起碼詐騙 key 的人也沒

RuinAngel06/23 22:13賺到，買灰市等於開發者幫騙 key 的人打白工啊

BITMajo06/23 22:13有人對於搞不懂的東西，只想用自己的認知去解釋

Chhtaiwan06/23 22:13因為這些基本上就是贓物 玩家支持的不是創作者或遊戲

Chhtaiwan06/23 22:14社群，是這種詐騙行為。

zseineo06/23 22:14很簡單 玩家要貪小便宜的話 請用傷害最小的方式

zseineo06/23 22:14你去灰市買key對產業的傷害比抓盜版大 這個前提是"玩家要

zseineo06/23 22:14貪小便宜"，也就是這個玩家不會進行正常的購買

applewarm06/23 22:15推

zseineo06/23 22:15兩權相害取其輕 你聽得懂嗎?

Kismeter06/23 22:15為什麼有人邏輯這麼奇怪….....

zseineo06/23 22:15ptt逛這麼久了 這也是我遇過前3%怪的吧

cancerstan06/23 22:16我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。

commandoEX06/23 22:17簡單來說本來應該是贈品不能轉售，然後有人直接賣贈品

commandoEX06/23 22:17這樣?

zseineo06/23 22:17不太像贈品，贈品是對消費者的

cancerstan06/23 22:17那句話的意思又不是在表示支持盜版..

Rapacious06/23 22:17如果玩家對產品不支持 應該連花錢這行為都不會有 今天

Rapacious06/23 22:17一個完全沒有內容的作品 哪怕1元我相信玩家也不會買也

zseineo06/23 22:17給評測家比較算是商業互惠行為吧 當然目的都是廣告

Rapacious06/23 22:17不會買

zseineo06/23 22:19換句話說 你要支持這個產品 但去灰市買只是傷害這個產品

zseineo06/23 22:19不如用盜版傷害會比較小

mon818nom06/23 22:19大概只有前幾天的退費哥可以理解他吧

zseineo06/23 22:20也就是說 開發者是在告訴玩家 你花錢買灰市KEY其實是在

Rapacious06/23 22:20兩權相害取其輕 我懂 作者要玩零成本回收我也支持 但

Rapacious06/23 22:20把關本身沒做 搞到後面出大麻煩才說寧願玩家玩盜版 這

Rapacious06/23 22:20句真的很不好

zseineo06/23 22:20傷害產品跟產業 而不是一種支持

zseineo06/23 22:20他沒有寧願玩家玩盜版 你的理解是不對的

Kismeter06/23 22:20又在跳針了，這到底在幹嘛

BITMajo06/23 22:21所以不就是把關那方的問題嗎...

zseineo06/23 22:21上面也跟你說過不是什麼"零成本回收"了 你完全沒看懂

cancerstan06/23 22:21我的天 那個出的大麻煩又不是開發商在把關

Kismeter06/23 22:22我覺得先把別人的文章看完好嗎

BITMajo06/23 22:23https://youtu.be/bGa0-zezO6Q ←這個影片解釋了問題

Rapacious06/23 22:23我們甚至希望你是用盜版，而不是從這些網站購買。

Rapacious06/23 22:23這句是第一篇文章翻譯的 除非原文不是這樣說 那這樣是

Rapacious06/23 22:23我誤會我的錯 那如果是這樣說 就表示作者寧願玩家去玩

Rapacious06/23 22:23盜版 我理解有錯嗎？

zseineo06/23 22:23錯

Kismeter06/23 22:23….......

zseineo06/23 22:23這是一整段話 你要看整個脈絡跟他想表達的意思

zseineo06/23 22:24而不是只抓著其中一句話

BITMajo06/23 22:24作者寧願玩家玩盜版(x)，作者寧願"那些"玩家去玩盜版(o)

zseineo06/23 22:24然後擅自理解為 他在推廣盜版

BITMajo06/23 22:24有些人真的是幾件事組合起來腦袋就亂了

zseineo06/23 22:25我在112樓解釋過他這段話的脈絡了 128樓也有補充

BITMajo06/23 22:25完全就是瘋電視混合碗裡面的角色...

cancerstan06/23 22:25你上面不是才講兩權相害取其輕你懂了嗎 好吧 我放棄

Rapacious06/23 22:26「我會用退款的錢一直買，直到耗盡你們的序號為止」超

Rapacious06/23 22:26好笑 XDDD

Rapacious06/23 22:26這篇文的擷取的 這是零成本回收沒錯吧？

zseineo06/23 22:26錯

zseineo06/23 22:26上面有一段"因為這是不當序號"

james11122206/23 22:27不去怪冒充鑑賞家的人，反過來責怪開發商沒做好把關

james11122206/23 22:27，這邏輯是被鬼打到嗎

Kerere06/23 22:27別解釋了 這種跳針的邏輯要他自己走出來才有用==

zseineo06/23 22:27我只是藉機在衝高這篇推文而已 我不覺得他會懂

Rapacious06/23 22:27不是啊 你要我看完整個文章 我看了不就是作者一開始沒

Rapacious06/23 22:27最好功課放給第三方灑序號才衍生出後面的問題？ 還是

Rapacious06/23 22:27我哪邊看錯？

james11122206/23 22:27不是零成本回收，是為了避免盜賣序號仔獲利的手段

Kerere06/23 22:27從一開始到現在完全沒有轉換邏輯 就代表對話完全沒在繼續

zseineo06/23 22:27啊如果原po不喜歡這種提高推文的方式我會停止

Kismeter06/23 22:28所以我才說別人的文章你沒看啊.....

zseineo06/23 22:28你不是哪邊看錯 你是閱讀理解能力與眾不同

james11122206/23 22:28好吧嗯你說得沒錯.jpg

zseineo06/23 22:29身為開發者的dk大已經跟你說"不會知道了"

WinRARdotrar06/23 22:29看完推文覺得這閱讀理解能力好可怕

zseineo06/23 22:29你還在沒做好功課

Kismeter06/23 22:29我講第二次了，還要講第三次嗎

Rapacious06/23 22:29他要回收不非正規序號所以做了這件事 所以才用退款的

Rapacious06/23 22:29錢買回來繼續退款 不是？

BITMajo06/23 22:30把關如果是作者的工作，那評測序號發行商的工作是啥...

zseineo06/23 22:31你的零成本一開始說的是開發者想零成本打廣告

zseineo06/23 22:311.這實際上不是零成本 是商業互會

zseineo06/23 22:312.這叫回收贓物，而且花時間跟這些客服盧絕對不是0成本

BITMajo06/23 22:32不然叫作者做好把關工作，發行商去做做遊戲的工作好不好

Rapacious06/23 22:32零成本打廣告已經很上面的事了 我說的是 零成本回收非

Rapacious06/23 22:32正規序號我支持

Kismeter06/23 22:32時間就是金錢，當大家都很閒嗎

articlebear06/23 22:32推

Luciferspear06/23 22:33人家就單純來抬槓的你們真好心還陪他

zseineo06/23 22:34那一樣 時間好貴的

BITMajo06/23 22:35我覺得可以考慮有人是故意耍寶釣魚的可能性了

BITMajo06/23 22:35說不定他在等著你理智斷線爆粗口呢

jackywn06/23 22:36跳針成這樣，根本直接把相應的樓層丟給他叫他看就好了

Rapacious06/23 22:36我來整理我所看到的

Rapacious06/23 22:36作者想要曝光知名度 所以會利用keymailer這種第三方機

Rapacious06/23 22:36關來發序號

Rapacious06/23 22:36因為第三方的灑序號行為導致很多騙到序號的人拿來專賣

Rapacious06/23 22:36作者很不爽 所以寧願玩家玩盜版也不要購買非正規序號

Rapacious06/23 22:36而有些作者用退款的錢買這些非正規的序號繼續退款

Rapacious06/23 22:36來龍去脈是這樣沒錯吧？

zseineo06/23 22:37這種其實我都當有人在訓練ai，我有在注意不要犯版規w

zseineo06/23 22:38查過去發文感覺挺正常的就是 真奇妙

mon818nom06/23 22:38訓練成這樣看來是不用擔心天網會在短時間內成型了

WinRARdotrar06/23 22:38對 你理解的沒錯 大家可以回家了 打電動比較實際

zseineo06/23 22:39這段總結 應該算沒問題吧

Rapacious06/23 22:39那我的問題就是 為什名麼作者要丟給第三方去灑然後去

Rapacious06/23 22:39衍生後面到問題 而不是自己去做好把關

zseineo06/23 22:40本文第二段有跟你說了

zilkle06/23 22:40你的觀點很有趣，你講的沒錯我支持你。

zseineo06/23 22:41但我叫你看好幾次了，那我只能再多解釋一下

zseineo06/23 22:41開發者的精力是很有限的，這就是發行商存在的意義，幫開

zseineo06/23 22:41發者處理一些宣傳上的事情

bmaple73006/23 22:41你講的都是對的

zseineo06/23 22:41獨立開發者通常都只是個小團隊甚至只有一個人，他們不可

zseineo06/23 22:41能有精力同時處理好所有的事情，這件是那些第三方機構存

zseineo06/23 22:41在的意義

BITMajo06/23 22:42我懂，泰坦號沉沒根本是乘客自己的責任，大概是這個邏輯

tony33297606/23 22:42是要跳針多久?你被騙錢是你沒好好把關自己???

mon818nom06/23 22:42肯定是羅技的責任啊 說什麼呢

zseineo06/23 22:42*這就是

Rapacious06/23 22:43自己被騙錢難到不是自己把關有問題？

Chhtaiwan06/23 22:44現代複雜社會應該是朝細緻分工演化……吧？

SweetRice06/23 22:44厲害了

mon818nom06/23 22:44又回到最初的起點

zseineo06/23 22:45當然不是 是騙人的人的錯

zseineo06/23 22:45對啊 他在否定現在社會的分工 朝向單人萬能論

Rapacious06/23 22:45我叫你匯你就匯 難到你沒問題？說到底不就一個字 貪

Rapacious06/23 22:45自己要貪 被騙再來哭哭 這樣沒問題？

zseineo06/23 22:45單人萬能好像只能達到16世紀左右的科技水準?忘記看哪邊

zseineo06/23 22:45提到的

BITMajo06/23 22:46我說，遊戲作者幹嘛找人宣傳呢，應該乾脆自己宣傳啊484

zseineo06/23 22:46你是有親朋好友被騙錢跟你抱怨嗎 突然一個爆氣耶XDDDD

jackywn06/23 22:46意想不到先崩潰的竟然是來戳的那一個

zseineo06/23 22:46不是貪喔 上面也跟你說過了 這叫商業互惠

Rapacious06/23 22:47騙人的有錯 甚至佔大部分責任 但被騙的人就沒有問題

Rapacious06/23 22:47沒有責任？

zseineo06/23 22:47就算是獨立開發者，開發遊戲就是要賺錢的

Chhtaiwan06/23 22:47所以創作者希望你不要匯啊 還是你貪……咦？

zseineo06/23 22:47(有少部分開發爽的那種，很少啦先不談)

Chhtaiwan06/23 22:48你這社會信任資本也太低了吧 叢林也未必這麼野蠻欸

zseineo06/23 22:48沒有，被騙的人沒有任何的錯，騙人的擁有100%責任

Rapacious06/23 22:48沒有 因為很多人被騙的時候都會來問 一堆人跟他說是詐

Rapacious06/23 22:48騙 他也說好 結果沒幾天就來說他被騙了 我們找些人跟

Rapacious06/23 22:48他說爽的？

jasonlynn06/23 22:49幫補血 對中國人來說互信共利的社會行為是哪以想像的

zseineo06/23 22:49好好笑 謝謝你的分享

Rapacious06/23 22:49周遭遇過太多了 所以很氣

BITMajo06/23 22:49嗯，好，你這輩子最好都別抱怨上了別人的當

jasonlynn06/23 22:49基本上狼性/鬥爭思維就是想辦法把對方吃乾抹淨

Kismeter06/23 22:49講幾次了，還在叫開發者把關，跳針也能重複的嗎

Rapacious06/23 22:50我是覺得不想討論可以閉嘴 不用在那邊抹國籍 比那些你

Rapacious06/23 22:50說的對到那些人還沒水準

Kismeter06/23 22:51別人的文章都不看，別在那邊洗推文

Kismeter06/23 22:51你誰啊，洗推文洗爽爽，叫別人閉嘴

Rapacious06/23 22:52為什麼開發者不能把關 第三方的風評 作法作者本來就該

Rapacious06/23 22:52做第一層的審核

zhshshoo06/23 22:53怪被騙的有問題也太蠢了吧哈哈哈哈哈什麼邏輯

Kismeter06/23 22:53是要證明幾次別人文章都不看，哈哈

Chhtaiwan06/23 22:53照這種說法我看中南部很多做精密機械大中小企業都要收

Chhtaiwan06/23 22:53了

mon818nom06/23 22:53最近steam版是有什麼行為藝術節嗎

Rapacious06/23 22:53你誰 我哪裡洗推文 我大部分都是頭到尾都是箭頭 誰跟

Rapacious06/23 22:53你在那邊推再說人洗推

brmelon06/23 22:53我是覺得不想討論只會跳針的人的確可以閉嘴

BITMajo06/23 22:53在他的世界觀裡面，騙子都是紫外光燈照一下就會現行的

jasonlynn06/23 22:54跟牆國人就別指望講邏輯了 有理說不清 ㄏㄏㄏ

horstyle041106/23 22:54怎麼可以討論那麼長，真的很強！

jasonlynn06/23 22:54tl;dr Rapacious: 作者自己沒賺到所以不爽？

jasonlynn06/23 22:55結案 一定是作者想賺兩把手 欺負無辜上當的消費者

Rapacious06/23 22:55中南部傳產確實該收沒錯啊 一堆老闆什麼文件都不看 直

Rapacious06/23 22:55接放給下面經理亂搞 出事在來說大家亂搞 不就跟這些作

Rapacious06/23 22:55者很像？

BITMajo06/23 22:56真好奇這人現實中是完美到什麼程度呢

Kismeter06/23 22:56什麼叫推文洗版，搞不懂倒是很大聲

zseineo06/23 22:58我是真的沒想到這麼快崩潰了

Rapacious06/23 22:58玩家花錢買 本來就是支持作者 難不成是用玩盜版支持？

zseineo06/23 22:58才一個小時多而已XDDD

Chhtaiwan06/23 22:58我講的是把把改槍怪到各種金屬加工上游 無限延伸責任鏈

Rapacious06/23 22:59對沒禮貌的崩潰而已 要討論我一樣討論 至於那個只會大

Rapacious06/23 22:59聲的 你繼續

Kismeter06/23 22:59一堆廢話就不用了行嗎，懶人包就五個字 檢討開發者

BITMajo06/23 22:59也許是買了很多這種序號卻被說沒支持作者而生氣了吧

Chhtaiwan06/23 22:59這邊再怎麼說該把關的也該是平台方 跟違反規則未盡互

sunshinecan06/23 23:00兩害相權取其輕 灰市交易衍生問題比盜版更多

Kismeter06/23 23:00誰要跟你討論，看這種神邏輯嗎XDD

Chhtaiwan06/23 23:00惠義務還轉賣序號的人 結果你推文幾乎都在檢討開發者

Rapacious06/23 23:00改槍比喻不對 槍本身是完成品相當於遊戲 金屬那些只是

Rapacious06/23 23:00原物料 類似程式碼 把程式碼拼起來變遊戲 才是槍

Kismeter06/23 23:01好啦 不是推文耶，是箭頭洗版洗爽爽

Rapacious06/23 23:02我沒否認我在檢討開發者 甚至從我的言論很清楚竟能明

Rapacious06/23 23:02白 我對開發者不進行把關導致這些事情出現 表示不解

BITMajo06/23 23:03很簡單，因為你太完美，現實中什麼都能顧到都能正確選擇

Rapacious06/23 23:03討論 我沒跟你討論啊 你開頭就在說我邏輯怪了 是你自

Rapacious06/23 23:03己以為你在跟我討論吧？？？

BITMajo06/23 23:04煩人的煩惱讓你無法理解真是不好意思了啊

Kismeter06/23 23:05我覺得早就回答過的問題，跳針要幾次，你就繼續

Rapacious06/23 23:06不能說完美 但至少層層把關 如果作者一開始把關第三方

Rapacious06/23 23:06那邊 第三方在往下把關 是不是可以降低現在發生的的問

Rapacious06/23 23:06題出現？

cain118706/23 23:061. 開發者不一定有那麼多時間一個一個檢查。 2. 假的評

cain118706/23 23:06鑑者也會想辦法裝成真的。 3. 不是每個獨立遊戲開發者都

cain118706/23 23:06對這種事情很有經驗。

zseineo06/23 23:07你講的實務上做不到

BITMajo06/23 23:07不，你做得到，即使世界上所有其他人都做不到，快去做吧

Rapacious06/23 23:07你也繼續 開場就攻擊別人的人 我也不認為是個會好好講

Rapacious06/23 23:07話的人

yakami06/23 23:07https://i.imgur.com/wpiTGOc.png

zseineo06/23 23:08我向來是對怎麼樣的人說怎麼樣的話

Rapacious06/23 23:09沒錯現實裡實務上做不到 但至少傷害要降到最低

zseineo06/23 23:10那麼問題來了 你怎麼知道今天出來抱怨這個開發者

zseineo06/23 23:11有沒有把關過呢?如果他其實把關過了還是被騙呢?

Rapacious06/23 23:11開發者沒時間審查 所以丟給第三方 但至少要審查第三方

Rapacious06/23 23:11 畢竟第三方平台並不像來騙序號的人一樣多

zseineo06/23 23:11你都知道實務上不行了 不要再講下去了XDDD

Kismeter06/23 23:12快笑死

zseineo06/23 23:13第三方並不是完美的啊 就算他嚴格挑選了一間第三方

zseineo06/23 23:13這間被騙的機率有5% 問題依然存在 還是可能有同樣的開發

BITMajo06/23 23:13泰坦號實務上也潛不了那麼深，但至少要試一試

Kismeter06/23 23:13給原PO拍拍啦，好好的一篇文下面的推文變這樣

Neptunia06/23 23:13看天才講話我真的覺得我變聰明了呢

zseineo06/23 23:13者出來抱怨同樣的事情啊 XDDDD

zseineo06/23 23:13*只有5%

catclan06/23 23:14轉賣有夠沒品

Rapacious06/23 23:15像我們工程配線路 也知道不可能100%沒問題 但至少要做

Rapacious06/23 23:15到傷害最低啊 這不是本來就該做的？

zseineo06/23 23:15所以我不是說了 你怎麼知道出來抱怨的沒做XDDD

zseineo06/23 23:16做了防範做了調查還是被騙 就不能出來抱怨嗎XDDD

BITMajo06/23 23:16遊戲作者：真是謝謝你提醒我啊，我怎就都不會想到呢

Rapacious06/23 23:17當然 我也不可否認現場確實很多人都是秉持的我有做就

Rapacious06/23 23:17好 反正最後出事了再說的人 連降低傷害都不肯

zseineo06/23 23:17你在挑戰一個自人類社會誕生以來就存在的問題耶

zseineo06/23 23:17:詐騙為什麼存在

Kismeter06/23 23:17第三段

zseineo06/23 23:18然後問大家為什麼不好好防範 XDDD

Chhtaiwan06/23 23:18你一直堅持不夠 可以做更多 但怎麼做跟到什麼程度都一

Chhtaiwan06/23 23:18直不說清楚 只是一直回到把關 把關 再把關

Rapacious06/23 23:18詐騙不可能不存在 只有能輕鬆獲利的事就會持續發生 而

Rapacious06/23 23:18自己該做到就是想辦法不要被騙

Chhtaiwan06/23 23:18這篇原PO上面講的語言我覺得就是個很好理解的例子

zseineo06/23 23:19非常感謝dk大的實務分享

zseineo06/23 23:19你也知道100%不可能存在 那麼被騙的抱怨一定存在 那麼

zseineo06/23 23:19你想質疑什麼?

zseineo06/23 23:20不要預設這些開發者都沒有防範吼 上面提過了

Chhtaiwan06/23 23:21這種講法到最後就是乾脆都不要釋出 這樣還有意義嗎

Jerrybow06/23 23:21：不管啦被騙就是自己的錯啦就是開發者太貪婪啦

BITMajo06/23 23:22"實務上防不勝防，那你是不會再好好防一防嗎"

Kismeter06/23 23:22我覺得是來打擊開發者的吧，只會出一張嘴

Rapacious06/23 23:23跟你一樣出一張嘴先攻擊人嗎？

BITMajo06/23 23:23請大家好好接受有人就是能做到這麼完美的現實

Kismeter06/23 23:24檢討別人倒是講爽爽，自己都不會錯嗎 哈

rockheart06/23 23:24這世界地下錢很多啊…

Kismeter06/23 23:24說你在那邊洗版有什麼錯 笑死

qq20406/23 23:25哪來那麼多鑑賞家，開發商給之前都不自己看一下?

Rapacious06/23 23:25謝謝 我一直以能做到完美這點在前進 因為同事很多只是

Rapacious06/23 23:25有做就好的心態 導致交件的時候客戶各種哀嚎

zseineo06/23 23:26又一個不看文的姍姍來遲

Rapacious06/23 23:26對 跟你一樣 開場檢討我爽爽

zseineo06/23 23:26鑑賞家還真的很多 steam一大票

Kismeter06/23 23:27“為什麼你會覺得開發者被轉賣序號是開發者的錯，而不

Kismeter06/23 23:27是轉賣的錯 XDDDDD 謝謝你讓我開了眼界（嘆 ” 真行

Kismeter06/23 23:27啊 哈哈

Rapacious06/23 23:29對 跟你說我沒看別人的文一樣 你也沒看我文

ashclay06/23 23:29樹大有枯枝 ptt 人多有R大師

Kismeter06/23 23:30不好意思，這還不能檢討嗎，甘拜下風 我是做不到這樣

Rapacious06/23 23:31你做到了 檢討我檢討的很厲害 真的

TotalBiscuit06/23 23:32絕大部分獨立開發小工作室沒有能力也沒有門路自己做

TotalBiscuit06/23 23:32全球宣傳

andy856806/23 23:33超級好笑

Kismeter06/23 23:33我是不知道一直問別人回答過的問題，是看過別人的文沒

Kismeter06/23 23:33，還叫我看他的文XDD

andy048106/23 23:34還想說這標題怎能這麼多推 看到笑了

MajorC06/23 23:34朝聖推文邏輯大師 嘻嘻

TotalBiscuit06/23 23:34就連大廠，其實跟實況主youtuber遊戲評論者合作，都

TotalBiscuit06/23 23:34是找專門的行銷公司

Anutmiao06/23 23:34怎麼有鬼打牆的推文一直出現啊？

Rapacious06/23 23:35不知道 可能是他只想攻擊吧 現實多得是整天沒事攻擊人

Rapacious06/23 23:35的人 誰知道呢？

s4021514906/23 23:36如果不是來釣魚的，那真的是邏輯大師呢

WinRARdotrar06/23 23:36太幽默了ㄅ

Kismeter06/23 23:37嗯，誰比得上叫我閉嘴的呢^_^

MajorC06/23 23:37世界各國鑑賞家一大堆 而且曝光管道那麼多

MajorC06/23 23:37當你真有辦法全部掌握對方身份真偽的時候

MajorC06/23 23:37早就已經超過遊戲宣傳的最佳時機

MajorC06/23 23:37拿這個跟一般詐騙比 我是不能理解啦

Rapacious06/23 23:38要說我釣魚也好 要說我邏輯大師也好 反正這種事就是先

Rapacious06/23 23:38抹先贏 不是嗎？

Rapacious06/23 23:39我叫你閉嘴？？？ ？？？

BITMajo06/23 23:40Are you winning son?

Rapacious06/23 23:41如果是你抹我國籍 那我確實叫你閉嘴 如果沒有 我就不

Rapacious06/23 23:41知道了

Ciritani06/23 23:44哇，好會說喔

kiedveian06/23 23:45開發者不希望用自己的序號助長犯罪吧

Kismeter06/23 23:46好吧，我修正，叫別人閉嘴 有比較好嗎？

kiedveian06/23 23:49免費灑大量序號跟覺得少賺的應該是不同類型的開發商吧

MajorC06/23 23:51謝謝這篇的邏輯大師讓我中秋連假多一個笑話看

MajorC06/23 23:51講錯 端午XD

Rapacious06/23 23:52不知道 因為我不是叫你閉嘴 你也沒被他抹成中國人

mason390106/24 00:04朝聖

LittleJade06/24 00:11幫推這篇，你們居然能跟R講這麼久

ice7682406/24 00:15推下，奇文共賞www

blackway022606/24 00:16感覺源頭能做好 綁帳號之類的

NYKD54IsBest06/24 00:17想請問一下Instant-Gaming是合法的管道嗎?

annynovel06/24 00:18幹嘛和奇葩討論這麼久

feaze06/24 00:20唉，雞排吃完了，該去買爆米花嗎？

lunaX1906/24 00:21這種邏輯....

ssarc06/24 00:25就樣有人要一堆試用包說要幫忙寫推薦結果去蝦皮賣試用包

splendidpoem06/24 00:28呃...這有很難理解嗎？

splendidpoem06/24 00:28(一)檢討開發者沒有努力阻止盜賣，這是錯誤的邏輯

splendidpoem06/24 00:28。因為開發者必然會在力所能及的範圍內阻止序號被

splendidpoem06/24 00:28盜賣：沒人會希望自己辛苦做出來的遊戲給別人賺走

splendidpoem06/24 00:28。

splendidpoem06/24 00:28(二)但是，開發者不一定有能力、有精力、有時間能1

splendidpoem06/24 00:2800%阻止盜賣，因此再怎麼努力阻止，也必然有漏網之

splendidpoem06/24 00:28魚。

splendidpoem06/24 00:28(三)對於這些漏網之魚，開發者只能請玩家協助抵制

splendidpoem06/24 00:28，不要購買灰網的序號。

splendidpoem06/24 00:28(四)玩盜版和買灰網序號，都一樣是在傷害遊戲生態

splendidpoem06/24 00:28，但硬要比較的話，玩盜版的傷害至少稍微輕一點。

splendidpoem06/24 00:28請不要故意把這句話解釋成開發者鼓勵你玩盜版，因

splendidpoem06/24 00:28為前提已經說得很清楚了：玩盜版一樣是在傷害遊戲

splendidpoem06/24 00:28生態。

cheeseup06/24 00:30我好期待推文還能不能繼續增加

rhox06/24 00:32非法序號主要來源是用黑錢在買序號轉賣洗錢

rhox06/24 00:32鑑賞家再怎麼多，怎麼可能送出幾千幾萬組序號?

Porops06/24 00:38居然能討論這麼多，你們真厲害

andy048106/24 00:39鑑賞跟評測的 如果是團隊運作 一次要多點序號很正常啊

rhox06/24 00:40基本上steam鑑賞家都是垃圾，YTer也要看是否是本人信箱

brmelon06/24 00:40爆文了 笑死

andy048106/24 00:40甚至評測完會搭配回文送序號之類的幫忙推廣 多幾批來要

andy048106/24 00:41送個幾百個序號不無可能就是

rhox06/24 00:41我只能跟你說正常公司不會這樣操作

rhox06/24 00:41我們給媒體，最多給3~5組序號，這還是大型媒體

pp09612706/24 00:42結論：國民義務教育真的很重要

The4sakenOne06/24 00:44我一向都很支持民主制度，但有時我真的懷疑憑什麼有

The4sakenOne06/24 00:44人的票跟我的等值

Rapacious06/24 00:58我也不懂為什麼不能好好討論 硬要用攻擊和毀謗的方式

Rapacious06/24 00:58詆毀他人 優越感嗎？

Shalone06/24 01:00你們何苦跟邏輯不好的人做這麼多討論？邏輯就是溝通的必

Shalone06/24 01:01要條件，別跟沒邏輯的人爭論，那沒有意義

Rapacious06/24 01:03有的人可以好好討論 有的卻先攻擊再說 是吧？

labbs06/24 01:03最好騙序號能有幾千組在上面賣啦

Kismeter06/24 01:03要看一百多行的沒邏輯的推文，現在嫌別人攻擊他

Kismeter06/24 01:04洗版是洗完了沒

Rapacious06/24 01:05對 你連一行都不好好看 直接說我叫你閉嘴

Kismeter06/24 01:05別再攻擊大家的眼睛 行嗎

pobby226606/24 01:05序號難道會無腦一直發出去嗎

Rapacious06/24 01:07你連用眼睛好好看我的字都不願意 卻說我攻擊你的眼睛

Rapacious06/24 01:07？？？

Kismeter06/24 01:08一百多還不夠，要洗到兩百才爽，你就繼續

Rapacious06/24 01:10這些推 大部分都是詆毀和攻擊留下的 真的討論的有幾推

junwen06/24 01:24是不是空虛寂寞想找人瞎聊，就用這種腦迴路打死結的方式回

junwen06/24 01:24文啊==，認真回你的是真的了不起

ksng109206/24 01:24可以直接跳到"我是來做社會實驗"了嗎XD

scorpioz06/24 01:27這篇是在爆三小==

cheeseup06/24 01:28爆邏輯

godrong9506/24 01:29奇（推）文共賞

yanwentp06/24 01:31無限迴圈朝聖推

asdasd02tw06/24 01:31好了啦去買碗嘉義火雞肉飯吃一下

shields556606/24 01:35那麼簡單的事也可以大激辯XD

colenken06/24 01:35推

rhox06/24 01:36基本上所有steam鑑賞家都沒給，全部透過keymailer送

rhox06/24 01:36還有透過發行商跟自己整理的媒體清單送key

rhox06/24 01:37但就像我講的，一間平均給2~3個key就極限了

rhox06/24 01:38一般團隊也不太可能自己賣key，通常也是透過humble賣

rhox06/24 01:38你跟steam要太多key，他也會懷疑你亂賣

scorpioz06/24 01:49steam鑑賞家的宣傳效果根本超差的吧

fly958806/24 01:53奇(推)文共賞，留個名紀念

fff41706/24 02:01看這篇推文浪費了好多時間 哭了 推個

laugh856206/24 02:02笑死 這篇怎麼有個xx 哈哈哈

testlab06/24 02:07想說怎麼一篇經驗談突然爆文

Basket020506/24 02:11某人: 我從來不跟笨蛋爭論

water90306/24 02:13有點後悔認真看完推文 慘

comodada06/24 02:28這篇就看業界的原po 跟 rhox 大寫的內容就好 其他都是

comodada06/24 02:28跳針人跟試圖阻止跳針人們的迴圈

her041806/24 02:30哪來的文盲...

CIDgreen06/24 02:38有沒有一種可能 那幾個就是在做這類鑑賞家的人

CIDgreen06/24 02:38你掀了他們的手段 當然跟你拼一下

Ken21043006/24 02:40邏輯鬼才

InamiKen06/24 02:44笑到肚子痛 朝聖

j0285006/24 02:52奇文共賞 朝聖一下 邏輯滿分到不行

hine102306/24 03:02推 原來這裡這麼精彩

aotearoaz06/24 03:11頭很痛==

TotemArt06/24 03:26去讀書 真的==

badend876906/24 03:33笑了 哪來的文盲

combanbi06/24 03:38講的話真的像用ai回的，好可怕

syuan080806/24 03:43PTT辦帳號應該要設條件，要先通過智力測驗

jimmy801906/24 03:53好險看到一半直接看底部留言，才沒有浪費時間，真的是

jimmy801906/24 03:53論文章閱讀素養的重要性。

t0285839361906/24 03:54對，你說的都對

bruce111906/24 04:06我的天 大家好有耐心跟他解釋

stkissstone06/24 04:36沒邏輯又很堅持自己正確就變成笑話一個

stkissstone06/24 04:36症狀重一點的就變成仇恨特定族群 到處發廢文

kog4806/24 04:37居...居然爆了

kirito121906/24 04:57論教育的重要性，奇文共賞

kasir06/24 05:30那R的有沒有看醫生啊，感覺好嚴重

Krix06/24 05:43推邏輯死去大師 大家辛苦了

jolynn40306/24 05:50奇聞共賞，現在的國文教育真的要加強了

jolynn40306/24 05:57結果打錯字，我也要加強國文教育了

marxOO06/24 06:00一開始就不應該濫發，其實就這樣，不然消費者用錢買還寫

marxOO06/24 06:01好評跟幫你推廣，所謂鑑賞家跟你要就動不動有多到能轉賣

marxOO06/24 06:03的公關產品(序號)、到底是誰看不起產品價值?

marxOO06/24 06:05黃牛不會消失，但有多少黃牛是誰能決定的?

wulaha99906/24 06:18論閱讀能力的重要性

MotoDawn06/24 06:20奇文共賞==

Tiguru06/24 06:40純推經驗分享

Meacock06/24 06:50想到臉書上有篇護航黃牛的文章= =

seray06/24 07:00你們好強，我看到一百一十幾樓就直接end了

croweva06/24 07:09steam沒有限時序號嗎？只能玩一個星期之類的

gustavvv06/24 07:25大家好有耐心在跟他解釋==

Dayton06/24 07:54朝聖

F04E06/24 08:18幹 問題就是沒打到廣告啊

F04E06/24 08:18轉賣者收到序號後轉手就直接賣掉是有什麼廣告效果

F04E06/24 08:20啊不就已經說了很難分辨 轉賣者會弄得很像專業YT

F04E06/24 08:21閱讀能力到底是多差？

HuangJ06/24 08:24怪作者亂發序號 又一個檢討被害人的 可憐哪

HuangJ06/24 08:24對方就詐騙集團 開發者哪知道評論家是真是假

HuangJ06/24 08:26去怪STEAM搞一個評論系統跟FB那種灌水網軍87%像好嗎

EXIONG06/24 08:29作者想要免費自己作品宣傳出去的心態沒錯 但這詐騙手法也

EXIONG06/24 08:29是要取締的 讓玩家不要被騙 這是兩回事

dzshdavid06/24 08:30奇推共賞

EXIONG06/24 08:30不要都絞在一起 這種想法太魯了

markhorse06/24 09:14娘子。快來看邏輯奇行種出沒

Alanetsai06/24 09:14鑑賞家連結的發送上限是100個鑑賞群組 X 5份=500份

Alanetsai06/24 09:14https://images.plurk.com/2UEAA0pNetpGSDlgyb5sHR.png

nok112606/24 09:17怪罪亂發序號沒把控->整個文章都在討論要怎麼把控->跳針

TotalBiscuit06/24 09:19不只鑑賞家啦，幾千個人追蹤的youtuber也在要key

TotalBiscuit06/24 09:19要不到就黑你

rainxo6p06/24 09:27你們也太有耐心 我看到一般就豆頁痛下拉了 然後我記得

rainxo6p06/24 09:27還有案例是 本來就是發體驗key會收回 結果被轉賣後買家

rainxo6p06/24 09:27不知情被收回然後跑申訴的

willieqoo06/24 09:44rap別跳針了，看了很痛苦

PsMonkey06/24 09:45R 某人不意外，說真的，她攻擊別人的時候沒有比較善良XD

Defaltee06/24 09:48推文也太好笑

labbs06/24 10:02所以開發者自己發太多序號出去 現在來討拍？

labbs06/24 10:03可以檢討詐騙被害人智障 而開發者卻不用智力測驗?

shiyhsien06/24 10:04看到爆文進來，看到個神邏輯XD

shiyhsien06/24 10:05字沒打完又一個

guolong06/24 10:06我想說這篇怎麼會爆，原來是有邏輯鬼才，明明寫的這麼清

guolong06/24 10:06楚還在那邊灰

naya741596306/24 10:07可以問一下keymailer實際運作的方式嗎？

naya741596306/24 10:07他通常會跟作者要多少序號去給鑑賞家？作者有辦法得

naya741596306/24 10:07知序號給了哪些鑑賞家嗎？

abc2108699906/24 10:16推文那位真的邏輯死掉

cannedtuna06/24 10:20之前就有消息 去威脅開發商拿序號的有台灣人

cloud060706/24 10:26邏輯思辨跟哲學概論沒有納入義務教育的後果就長這樣

boren06/24 11:03我比較疑惑的是，既然選擇和發行商合作，就表示key是由發

boren06/24 11:03行商發的吧？那出現被騙key的情況，開發者不向發行商反映

boren06/24 11:03嗎？反而來向購買者說不要買這種key，訴諸情感反而才不務

boren06/24 11:03實吧？玩家就是哪便宜往哪走不是？但是賣盜刷key的騙子就

boren06/24 11:03全家死光。

st86188go06/24 11:13拼命秀下限 嘻嘻

leo1998106/24 11:32作者都會留他們個人e-mail給鑑賞家

leo1998106/24 11:32可能有些小咖鑑賞家都會假裝成其他大咖鑑賞家去要key

leo1998106/24 11:33作者有些人沒時間再去查證是否，可能就直接發

leo1998106/24 11:36https://i.imgur.com/uIRvSpe.png

leo1998106/24 11:37我有遇過是遇過discord或fb跟我聯繫，大多數公關吧

leo1998106/24 11:44公關就會比較花時間查證對方

zseineo06/24 12:00你要說務實的話就是兩邊一起做啊 又不衝突

zseineo06/24 12:00而且你還要花時間證明KEY是由發行商出去的(除非你完完全

zseineo06/24 12:01全只有跟這個發行商合作，沒有在其他任何地方給KEY)

zseineo06/24 12:01而且這個作者的談話也不只是訴諸情感，他都直接說不如

zseineo06/24 12:02玩盜版了，盜版不是更便宜?

manilo06/24 12:03這種不是邏輯死去，是單純嘴硬不服輸罷了

manilo06/24 12:03拉不下臉就會變成大家看笑話

r8527060706/24 12:07該作者談話的意思是

r8527060706/24 12:07「你們這樣買灰色市場 還不如玩盜版」

r8527060706/24 12:07語境是限制在這些購買玩家 而不是整個集合

leo1998106/24 12:16前幾周不是有一篇文 獨立遊戲商喊話「玩盜版沒關係」

leo1998106/24 12:16獨立遊戲商喊話「玩盜版沒關係」

leo1998106/24 12:16https://game.ettoday.net/article/2516135.htm

aaron6803206/24 12:52想說哪來的爆文 原來有邏輯天才

DontPLZ06/24 12:53把關的難處?? 有難處就去解決啊 反過來要求消費者很好笑

DontPLZ06/24 12:54難處解決不了 那就不要灑序號啊 說穿了自己也接收這風險

boren06/24 12:56我可以先假設願意花錢買key的玩家本質上就是沒有意願玩盜

boren06/24 12:56版嗎？有沒有可能玩家根本就不了解什麼是灰色key的情況下

boren06/24 12:56，覺得便宜就買了，結果開發者卻說你不如去玩盜版？我是玩

boren06/24 12:56家的話只會覺得莫名奇妙。

DontPLZ06/24 12:57根本就是搞情緒勒索而已 不過風向不對我們會被說邏輯鬼才

FeverPitch06/24 13:03文章不是寫得很清楚了？

Ariadust06/24 13:07邏輯天才，那天被騙光家當上新聞我都不會感到意外

zyxx06/24 13:18推

iPhoneApps06/24 13:30譬如說產品人員在街頭隨機發送贈品，希望用商業互

iPhoneApps06/24 13:30惠模式「免費」宣傳一下，結果這個模式十個人裡面

iPhoneApps06/24 13:30有九個人把贈品拿去轉賣，這不就說明這模式行不通

iPhoneApps06/24 13:30嗎？

Kismeter06/24 13:30同一句話能理解成這樣，前面都講到爛，還能吵什麼

qq20406/24 13:32自己大各大論壇發文都比亂發序號來的有廣告效益

Kismeter06/24 13:32自己開一篇來啦，吵不膩

qq20406/24 13:32 到

zseineo06/24 13:41那你看到現在這個模式行不通嗎?沒有啊

zseineo06/24 13:42那代表這個模式運作是OK的，只是依然有KEY被騙的事件發生

zseineo06/24 13:43所以有開發者出來講這樣的事件 不要全有全無的

zseineo06/24 13:44@boren 如果你放棄思考當然覺得會莫名其妙

zseineo06/24 13:44看你要不要放棄思考囉

sendicmimic06/24 13:44原來是利用網紅評測騙序號轉賣。

zseineo06/24 13:47要說把關 開發者出來說明狀況 降低灰市的影響力 也是一種

zseineo06/24 13:47對抗這種詐騙行為的努力

zseineo06/24 13:48如果這種灰市不存在 這種詐騙行為自然降到最低

zseineo06/24 13:48當然這很理想 跟好好把關一樣理想就是

iPhoneApps06/24 13:50所以那些賣key網站上大部分都是商業互惠騙來的序號

iPhoneApps06/24 13:50，如果這假設為真，那我可以理解拒買的概念，但還

iPhoneApps06/24 13:50是覺得哪邊怪怪的

HuangJ06/24 13:51難怪要騙序號轉賣 推文有幾個看起來就很好騙

julianscorpi06/24 13:52因為論述缺了一環：所有（或絕大部分）序號都是騙來

julianscorpi06/24 13:52的，這樣抵制的理由才成立

boren06/24 13:53這跟放棄思考有什麼關係啊？開發者的訴求基本上在要求消費

boren06/24 13:53者必需了解序號的來龍去脈再做購買，那開發者為何不以同樣

boren06/24 13:53的標準要求自己了解所有來申請序號的評鑑者、廠商來歷再決

boren06/24 13:53定要不要合作？開發廠的理由同樣都可以用在購買者身上，問

boren06/24 13:53題是出在"轉賣者"這裡吧，要求購買者我覺得沒道理。

TotalBiscuit06/24 13:55開發者沒有要求消費者必須瞭解來龍去脈。只有呼籲跟

TotalBiscuit06/24 13:55授權平台買

TotalBiscuit06/24 13:55他們跟消費者說，我們沒有授權這些網站賣，請不要跟

TotalBiscuit06/24 13:55他們買，就這樣而已

boren06/24 13:56真要說放棄思考，若開發廠被騙序號騙到無法獲利才真的是放

boren06/24 13:56棄思考吧？

HuangJ06/24 13:57有些開發就一個人怎麼過濾 過濾後人家洗負評怎推廣? 搞笑

HuangJ06/24 13:58很明顯評論系統就有問題 以前沒這東西哪來這種問題

alikewind06/24 13:58奇文共賞

TotalBiscuit06/24 13:58會出來喊的，都是人數很少，沒有能力自己做行銷的

TotalBiscuit06/24 13:58獨立開發商

boren06/24 13:59@total若開發商是這種做法那非常很合理，那種說不如去玩盜

boren06/24 13:59版的開發商我就無法理解。

TotalBiscuit06/24 14:00有很多事情他們難以處理，又是最好的目標

TotalBiscuit06/24 14:00像更常見的盜刷對他們傷害就比其他大廠更大

TotalBiscuit06/24 14:01他們不是實質意義上的鼓勵你玩盜版，而是說玩盜版

HuangJ06/24 14:01玩盜版頂多沒賺錢 買灰KEY或是黑卡盜刷 平台可能要求賠錢

TotalBiscuit06/24 14:01的傷害比跟G2A、Kinguin還小

zseineo06/24 14:02把關的難處昨天的討論 dk大的回文都說得很清楚了我不是

zseineo06/24 14:02很想重複 你可以往前爬一下就有答案 如果你不是來槓的話

HuangJ06/24 14:03你買灰KEY遊戲可能被沒收 開發還要賠錢 那你不如玩盜版

zseineo06/24 14:04說不如去玩盜版的意思就是跟你說你在灰市買key對開發者的

zseineo06/24 14:04傷害>玩盜版

TotalBiscuit06/24 14:05boren跟Rapacious都很糾結在把那句賭氣的話當成真的

boren06/24 14:05玩家也是一個人，要玩家過濾所有灰key、黑key困難度會比開

boren06/24 14:05發商低嗎？開發商該針對的是轉賣平台和轉賣者，但顯然他們

boren06/24 14:05的力量無法憾動平台，所以才對玩家喊話。

TotalBiscuit06/24 14:05在鼓勵盜版，這是為什麼啊？看不出來本意嗎？

TotalBiscuit06/24 14:06不用過濾啊，你去steam買就一定是對的，去gog就一定

zseineo06/24 14:06是啊 那段話是有前後文脈絡的 不知道為什麼只抓著最後一

zseineo06/24 14:06句話講

TotalBiscuit06/24 14:06是，他們也明白說不要去G2A Kinguin，沒有叫你分辨

zseineo06/24 14:07你不用分辨啊 不要去g2a跟kinguin需要花什麼力氣分辨?

TotalBiscuit06/24 14:07為什麼你一直要把開發商講成藥你分辨？

HuangJ06/24 14:07你有正當平台可以買幹嘛去買KEY 阿不就貪小便宜

TotalBiscuit06/24 14:07根本不要上G2A、Kinguin，很難嗎？

HuangJ06/24 14:08算了 有些人的邏輯真的怪怪的 難怪詐騙這麼多

zseineo06/24 14:08講個沒那麼好的例子 叫你不要去fb網購來路不明的商品 你

zseineo06/24 14:08可以理解嗎?

ksng109206/24 14:09消費者為什麼需要有過濾FB的能力，氣

TotalBiscuit06/24 14:10從以前到現在，從來沒有看過任何遊戲開發、發行商

TotalBiscuit06/24 14:10要消費者自己做功課決定要在哪買的

Kismeter06/24 14:10一樣的東西是要來幾次

boren06/24 14:10我根本沒聽過這兩個網站，我只會在steam上買遊戲，我是對

boren06/24 14:10整個流程覺得只怪罪玩家覺得不太公平

zseineo06/24 14:11你覺得他在怪罪玩家是你斷章取義

ksng109206/24 14:11...蛤XD

zseineo06/24 14:11或者你放棄了思考文章脈絡 這也是我為什麼一開始說你放棄

zseineo06/24 14:11思考

Kismeter06/24 14:12笑了，不就是一個呼籲，有怪誰嗎XDD

zseineo06/24 14:12除了習慣性放棄思考或斷章取義不然我想不出來你怎麼把他

zseineo06/24 14:12的話看成這樣的

TotalBiscuit06/24 14:12對，明明都是呼籲，為什麼你一直要講成要求？

Kismeter06/24 14:13我只覺得獨立開發者看到這一大串，乾脆別做遊戲了

Kismeter06/24 14:13要中槍幾次才夠

boren06/24 14:15好的，我明白了，感謝諸位指教

PhoenixCheng06/24 14:15為什麼有人會連“你還不如殺了我吧≠真的要你把我

PhoenixCheng06/24 14:15殺了”的道理都不能理解

PhoenixCheng06/24 14:17文章裡充滿了對創作者的批評跟不理性謾罵再來說大家

PhoenixCheng06/24 14:17都不跟他好好討論？？？ 做賊喊抓賊啊

ksng109206/24 14:17就是只看到"咕，殺了我"（不對哪來的咕）

kannachan06/24 15:07就跟推文有些是假發問真亂問的一樣

gn0085166706/24 15:25看了幾頁的邏輯小天才就直接end了

gn0085166706/24 15:27現在就是有太多看起來很專業的機構實際上是黑的

deathmark06/24 16:02某R是推文引導大師吧，直接把這篇弄到爆欸

ice7682406/24 16:18邏輯大師也太多了，果然ptt 臥虎藏龍

uglykidjoe06/24 16:20大家好有耐心，好人一生平安

SmallpTsai06/24 16:52如果開發者送出的序號是特殊版本(ex.顯示評測用或贈品

SmallpTsai06/24 16:53)讓買家能判斷,是否有機會改善這種情況?

SmallpTsai06/24 16:54應該會有開發者想到這種作法？成效不好？

WinRARdotrar06/24 16:55怎麼邏輯大師又增殖了 笑死

fh31606/24 16:58是不是分身阿

rhox06/24 17:09steam可以開分支給媒體用沒錯，但大部分人不太會用

rhox06/24 17:10甚至有些媒體也不太會用，因為設定起來蠻複雜的

rhox06/24 17:11媒體如果沒正確設定，會玩到錯誤的版本然後說有問題

npc77606/24 17:16有利可圖的地方就會有垃圾 風向雞也是一樣的道理

NICKSHOW06/24 17:17我覺得有些人就是心虛耶

zseineo06/24 18:44感謝R大分享

Xray200206/24 20:44ptt上的神奇邏輯大師越來越多了

AkikaCat06/24 22:18我還想說為啥爆文，原來是有邏輯鬼才

sameber52006/24 22:24不要跟__爭論

LordSo06/24 22:34明顯推文有人邏輯有問題還自我感覺良好

yangtsur06/24 23:57奇文共賞

WRATH06/25 00:18還想說怎麼會爆 原來是...XD

RedCere06/25 02:23推DK大大，怎麼第二部已經做好了

RedCere06/25 02:27朝聖邏輯大師只是順便

chysh06/25 04:52rap缺的其實是同理心...

The4sakenOne06/25 05:291如果一個人要付無限責任，社會是無法運作的，還是

Pocaribull06/25 07:39留言看到一半直接拉到底

RushMonkey06/25 08:52一直把被騙人連結成被騙的自己也貪到底是什麼邏輯...

gastritis06/25 10:07沒想到這樣也可以檢討受害者，太厲害了

shangguan12506/25 10:54朝聖看不懂中文的

TPE556606/25 11:06朝聖邏輯大濕

kira0214l06/25 11:42看完700樓的我覺得自豪，謝謝RB兩位邏輯大師

DRAGON032406/25 14:24我覺得你這樣是當人財路啦XD

IMISSA06/25 14:58原來真的有邏輯大師

lzyamos9903206/25 15:48感謝科普

jacky585906/25 16:33以後有人問說邏輯重不重要就貼這篇給他看好了 笑死

kurtsgm06/25 21:01八奇

poke00106/25 23:12奇文共賞

cheng3150706/26 05:14原來是有邏輯鬼才

hh123yaya06/26 07:35也算是開了眼界

s801857206/26 07:38八成自己就是假鑑賞家吧

Zero556606/26 07:40有笑有推

folsagge06/26 11:21推

jhb052006/26 14:32其實我想問，獨立開發者發互惠宣傳序號，通常會發幾組？

eywkts06/26 14:32推wwww 邏輯教材+1 (收藏)

cat05joy06/26 15:12互惠宣傳 看廠商自己抓量

selvester06/26 15:26邏輯大師 第一句話 無視 然後提問了鬼打牆的問題…

selvester06/26 15:26看不懂就多看幾次就好了不是嗎 明明語意不會很難

TWayne06/27 06:46推文太長很難閱讀，R 大師自己發一篇大家評評理啊