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Re: [請益] NVDA跟AMD怎麼突然崩了

看板Stock標題Re: [請益] NVDA跟AMD怎麼突然崩了作者
LDPC
(Channel Coding)
時間推噓73 推:75 噓:2 →:107

週末有點時間 之前寫的老黃故事 https://disp.cc/ptt/Stock/1aVG4__D
這幾年AI模型突飛猛進的一個關鍵點就是 泛化的能力
簡言之 2018以前 AI模型 都是透過數據 去學習資料上的標註資料
來做人類事先規範好的目的 而機器透過這些標注數據 去達到人類要求的事情
當模型遇到一個沒看過的數據 或者場景變得不同 模型就會失效 甚至無法處理

但在pre-trained model/foundation model出來後 一切都不同了
大體而言就是 模型透過某種學習(self-supervised) 機器能從無註記資料學習一定法則而能做到超出原本數據沒有做過的事情 這樣以來面對下游任務
只要簡單調整 (zero-shot)不需要重新訓練 或者少量訓練(fine-tuning)
機器就能根據落地場景 能達到最佳化結果
底下補個相關連結
甚至因為self-supervised關係 許多網路上的野生數據 也不需要人工標註
因為機器會在這些大量野生數據 自我學到法則 從而產生推理的效果
底下補個相關連結
https://blogs.nvidia.com/blog/what-are-foundation-models/


而這些最大的意義就是 機器能做到超乎原本數據給的標籤效果 理解數據 創造法則
這些意味者AGI的那個聖杯 有機會可以摸到邊了 而OpenAI最大的概念就是
大力出奇蹟 也就是堆疊數據多樣性(multi-tasking)及 透過龐大算力跟模型
而所達到的模型泛化(zero-shot)以及AGI效果更明顯
甚至有部分人認為GPT-4已經具有AGI效果 https://36kr.com/p/2189496564171137

這種效果也開始在各種領域大放光彩 比方說有人用這些基礎大模型
能成功用大模型搭配基因+身體數據去推測哪種藥物對治療效果有效 甚至更預測出
哪些病情跟基因上的哪些序列有很大相關性 這些都是大模型透過大量數據去學到法則
來推測出哪些藥物對哪些疾病有用 已經在加速醫療領域發展
而大力出奇蹟(Scaling Law)需要的是算力 算力就像是電力 它永遠不嫌多

今年甚至開始有LLM OS跟LLM Agent概念 這些發展都是讓AGI的模型慢慢的變大腦概念
LLM模型具有理解事物能力(Reasoning) 所以可以當做個大腦成為控制介面
所以今年流行LLM OS/LLM Agent 就是讓原本的電子消費系統更為聰明

所以你說AI是泡沫? 我敢打賭 你去問搞AI裡面的人 10個人有10個會說 AI不是泡沫
因為AGI聖杯在我們這一代有機會成真!

這波AI對日常生活影響 可以定調成一種"生產工具"路線發展
AI不會取代人類 但會讓人類生產變高 造成職缺數量下降

比方說以前你需要100個人做的事情 現在一兩個人搭配好用AI工具 就可以達到同樣效果所有接下來AI落地商業化都是走這種 微軟已經示範了許多可能性
舉個例子
原本影音studio這種需要500~1000人才能做的產業
可能有sora+gpt+audio diffusion(TTS) 只要10個人就可以做出一部電影甚至影集
原本一個漫畫家要五六個助手 現在一個漫畫家只要用adobe firefly做畫圖
就可以達成 而客服產業 原本需要100個人 你現在可能就5個人類manager搭配100個
LLM Agent+TTS就可以達成 甚至當年我們ESPN攝影團隊需要10個人才能轉播球賽
現在只要兩個人+懸臂AI Camera(AI導播) 就可以達到運動產業轉播 以下是個例子
順便給大家看看 以前用數據標注的"舊AI"為何沒辦法處理數據上沒看過 然後失誤
https://www.youtube.com/watch?v=eMx-2s7mZ24 (該AI攝影機把光頭當足球 所以導播
畫面一直追者光頭跑..)

你如果有興趣 Follow 每日最新AI論文 你會發現現在的演算法科技進步速度
是在指數成長 去年初只是單純文字LLM 年底就進化到多媒體LLM(視覺+聲音)
現在進化到要用LLM當成一個大腦媒介 去控制任何設備或者OS
而LLM Agent接下來就是會擴展到自駕和機器人或者家電

那回過頭來NVDA怎抹辦?QQ 就是慢慢加碼 過高不買 狂跌繼續買 等到AGI那天出現時
你就可以用數千張來NVDA和AMD防身 不然就會失業然後被抓去當電池了QQ


※ 引述《blueian (義恩阿庫犽)》之銘言:
: ※ 引述《longkiss0618 (夏夕夏景)》之銘言:
: : https://i.imgur.com/J50txd8.png

: : 本來打電動打到深夜 看到NVDA跟AMD都跳通知出來
: : 就又如前幾天一樣開心地去睡覺了
: : 怎麼一覺醒來兩個都崩了 AMD反跌1.5% NVDA更慘 還跌7%
: : NVDA直接上下崩跌100點 請問發生什麼大事了嗎?
: : 會所按摩的錢一下子就都沒有了
: 就嚇甩磨啊,引發AI的程式單而已,從基本面來看根本長線大多頭起漲點,
: 技術面來看,趨勢沒改變拉回就是加碼,不信? 看看大哥SMCI走勢就很明顯了
: 破千隔天大長黑,結果震盪幾天馬上創高昨天也沒啥回檔,與其看NV不如看SMCI領頭
: 各國散戶都在當恐慌仔,甚至一堆投行機構早被甩下車,整天放利空泡沫
: 要降息要選舉,就問美股怎麼崩

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.211.194 (美國)
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※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 12:28:27

leosthanatos03/09 12:29好 可是我沒錢了

Afafa 03/09 12:30

leoying 03/09 12:30推一個

Chrkamp 03/09 12:30每個字我都認得,但....

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 12:31:25

ethan0419 03/09 12:31cc

HiHiCano 03/09 12:31好喔 我買台積電 agi出來 下一波還是台積電

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 12:32:45

joygo 03/09 12:31agi會拿來當武器啦,你看電影哪一個人工智慧不是拿

joygo 03/09 12:31來當指揮官

wju1230 03/09 12:32AI可以解LDPC嗎

hydra7 03/09 12:33還好我有ai5….

azxswqa 03/09 12:33聽起來蠻泡沫的AI檢測這個作品是否AI

daocs 03/09 12:34還好我還有英偉達

ookimoo 03/09 12:34沒那個需求就是泡沫 記住我說的

alanjiang 03/09 12:34完了要失業惹,那還有啥可買

ookimoo 03/09 12:35步伐跨得太大 扯到蛋了

kuominj 03/09 12:36推,加碼AMD

ppuuppu 03/09 12:36推,每次看你的文章都覺得有些收穫,感謝

heidilin 03/09 12:38推!快點假裝我有看懂

gabriel 03/09 12:38原來我還有當電池的潛力

DarkerDuck 03/09 12:39好文推

redbeanbread03/09 12:39還好我有英業達

w60904max 03/09 12:40我買nvda的原因也是怕之後當電池

MacD89 03/09 12:41請問非gpu的客製asic這邊怎麼看?前天brcm財報後崩了

Colaman 03/09 12:41我覺得很多台灣人不懂或是無法體會或是沒有受到這

ookimoo 03/09 12:41對各國政府來說 更不需要你說的AGI這種大幅推升

Colaman 03/09 12:41波生產力革命浪潮衝擊的原因是台灣製造業佔比太高

howhower 03/09 12:41需求是最不需要擔心的,人類欲望永無止境,需求永

howhower 03/09 12:41遠填不滿,現在熱了開冷氣,人人比皇帝爽,各位有感

howhower 03/09 12:41到快樂嗎

ookimoo 03/09 12:41失業率的東西

MacD89 03/09 12:41是嚇甩磨嗎?

g007 03/09 12:41簡單來講AI是未來生產的趨勢,那這樣人力都會跑去傳

g007 03/09 12:41產嗎?未來科技產業製造端,應該也走AI路線自動派貨

g007 03/09 12:41下製程,有問題再通知辦公室工程和設備進現場查看原

g007 03/09 12:41因。

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 12:43:02

ufo15526368 03/09 12:42原po內容外行。

FISH0225 03/09 12:42sora出來後 所謂的紀錄片會不會摻假?

ufo15526368 03/09 12:42可以開始賣股票了,各位

littlesss 03/09 12:43最後某人女友和ai交往了(誤)

payneblue 03/09 12:43說外行的 快展現自己內行的言論

ProTrader 03/09 12:43簡單說 ChatGPT早期就是找人類工讀生標記訓練資料

nakinight 03/09 12:43AI就是取代人類啊 1000人變1人就能做 999人不就失業

w60904max 03/09 12:43然後我猜越多基礎白領的工作被取代 自動車市場越難

w60904max 03/09 12:43擴大 計程車行業是方便收納勞動力 政府又能控管的

leoloveivy 03/09 12:44TLDR

ProTrader 03/09 12:44公司砸錢讓標記資料量夠大所以訓練出很好效果(當時)

qwe78971 03/09 12:44有個問題 跟AMD關聯在哪裡 現在不普遍都CUDA架構嗎

qwe78971 03/09 12:44 沒遇過幾人用AMD的設備

ProTrader 03/09 12:45AI同業看到真的有效果自然會在AI演算法努力突破

AndyMAX 03/09 12:45好 我自願當電池

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 12:45:43

bbignose 03/09 12:45小時候看的電影"晶兵總動員"是吧

ProTrader 03/09 12:45這次的目標就是讓電腦自己能標記沒有人工標記的資料

payneblue 03/09 12:45能研發出治療癌症的新藥 大概就很屌了

redbeanbread03/09 12:46看價錢吧 人力每個地方價格不一樣

Jerry469 03/09 12:46好 跌下來就是滿倉幹入!

ProTrader 03/09 12:46讓電腦看懂無人標記的資料 目前已經確認有可行性

ccy858 03/09 12:47哥 可以講人話嗎…

renfro928 03/09 12:47

allen0080 03/09 12:47比只會靠北漲跌的廢文強一兆倍!

ProTrader 03/09 12:48所以未來AI同業會更努力砸錢把AI強化成AGI

ProTrader 03/09 12:49想想谷哥的AlphaGo 最早也是要用人類棋譜訓練

ProTrader 03/09 12:50後來就不需要人類棋譜能自行抹擬下棋 自我訓練

ProTrader 03/09 12:51最後有達成各種棋類遊戲都能自我訓練的程度

EraKing 03/09 12:51已經準備好電池護身符了

poeoe 03/09 12:52最直接影響的就碼農和影音創作產業 AI寫程式只會越

poeoe 03/09 12:52來越強而已

ProTrader 03/09 12:52ChatGPT最早會轟動就相當於早期AlphaGo下贏人類棋士

zoze 03/09 12:53NV&AMD 雙槍 改變世界

ProTrader 03/09 12:53目前AI巨頭努力要讓AI達到當時下贏李世石的程度

roseritter 03/09 12:54每個魔術師都想要到達根源

ProTrader 03/09 12:54而且是要能在各個領域都達到那樣的超強程度

ProTrader 03/09 12:56當AI達成在各領域都有等同圍棋下贏李世石的程度

ProTrader 03/09 12:57這就是AI巨頭正式宣布AGI出現在人類世界的時候

ProTrader 03/09 12:58目前AI公司的做法是讓AI去考試 律師醫師會計師之類

roseritter 03/09 12:58如此一來 擁有較其他/國家or公司 更強大的AGI

ProTrader 03/09 12:59先讓AI能在考試贏過各種人類精英

roseritter 03/09 12:59更有掌握先機 走在技術尖端 或是發動戰爭/商戰

ProTrader 03/09 13:00先考試能贏接著就是挑戰各行各業365行 行行當狀元

ProTrader 03/09 13:02黃仁勳已經提出"主權AI算力"把AI上升到國家層次

ProTrader 03/09 13:03不過他現在說的算力是類似比特幣時期的電腦效能

onstar 03/09 13:03難怪之前新聞說要找一堆人在那邊下標籤

ProTrader 03/09 13:04我相信在未來5年最慢10年內"主權AGI能力"就會提出

onstar 03/09 13:05這樣過十年唸理工也不熱門了,除非是萬中無一的人才

onstar 03/09 13:06一些簡單到中階的理工工作也會消失

ae8450 03/09 13:06有料~推推

ProTrader 03/09 13:06目前各AI公司應該都在努力集氣能放大絕說達成"AGI"

moike22 03/09 13:07這篇有料

ProTrader 03/09 13:08看不董原po內文不重要 重點是強AI 通用AI是可行的

paimin 03/09 13:09覺得講的很對 還好我比AI便宜 淘汰不到我

ProTrader 03/09 13:09現在OpenAI已經說明砸錢搶人搶設備搶晶片是有用的

ProTrader 03/09 13:10所以現在正是大家搶人搶設備搶晶片別怕AI變空頭

lavign 03/09 13:10zero-shot是零樣本提示不是泛化…

我意思是泛化才能有zero-shot或只用少量數據特制化下游任務啊啊 pre-trained model都是用zero-shot來衡量效能指標啊 clip就是經典代表作阿 QQ 不過我調整一下內容 避免誤導

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 13:13:17

ProTrader 03/09 13:11現在還是能跟AI拼便宜的時期 未來AI會跟人拼便宜

m840509 03/09 13:12推趨勢理解政權正確

ProTrader 03/09 13:12到那時候才是人類真正要大量失業淘汰的時候

ProTrader 03/09 13:13現在AI在語言文字圖片影音上做出度效果只能說是前菜

elliotpepe 03/09 13:13all in啦

j8630222 03/09 13:14工作不會消失但會大減員 像客服 這兩年還有人在說聊

j8630222 03/09 13:14天機器人無法處理複雜疑問 但到今天 AI已經可以精準

j8630222 03/09 13:14分析語意及發言者的情緒感受 然後給予良好回應 這種

j8630222 03/09 13:14情況下只要能實際運用 客服以後留審查人員即可

afflic 03/09 13:14不會失業啦 當年工業革命 也一堆人怕失業

afflic 03/09 13:14只會有其他新興產業出現

ProTrader 03/09 13:14重點在於說明電影中的那種AI是有生產可行性的

jack0216 03/09 13:15怎麼跟之前吹航海王一樣

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 13:16:55

ProTrader 03/09 13:16未來人類應該要想辦法跟AI合作用來提升自己

ProTrader 03/09 13:17要想想如何人機協作而不是完全自動化而被淘汰

roseritter 03/09 13:18推ProTrader的看法 非數位原住民大概沒戲

roseritter 03/09 13:19google很久很久以前推出九宮格 標路標或車子就是

roseritter 03/09 13:19在標記 靠 好久以前惹 人為了證明自己不是機器 免

roseritter 03/09 13:19費打工久矣

kunyi 03/09 13:22當局者迷

QQ萬一錯了 我已經準備好回高雄去台積電顧機台 嗚嗚嗚嗚

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 13:24:06

sy2es6404 03/09 13:28感謝科普

sy2es6404 03/09 13:29https://i.imgur.com/CJs30Vi.gif

stosto 03/09 13:29其實在deep mining搞定圍棋後,AI就大不同了

stosto 03/09 13:30一切的一切都是從以前大家覺得爛的NN到前陣子的CNN

stosto 03/09 13:30時間大概在2016就不同了

ggirls 03/09 13:30很棒。但下次結論寫在第一行,不然我很挫折。

ups 03/09 13:32優質好文

OppOops 03/09 13:35你說的都合理 但是市場主力不是ai

OppOops 03/09 13:36要ai技術大進步 仍需要時間 這波漲太快

ProTrader 03/09 13:41CNN模型論文在2005前後發表 這時完全沒人關注

ProTrader 03/09 13:42然後在2010開始在影像辨識領域比賽奪冠拉開差距

ProTrader 03/09 13:42被市場大家都知道是在谷歌AlphaGo之後

ProTrader 03/09 13:43原po願意去台積電的話可以當智慧製造工程師

paul10404 03/09 13:43講這麼多不如來個對帳單清楚明瞭

ProTrader 03/09 13:44研發好的產線AI 讓台積電產線人員輕鬆顧機台

ookimoo 03/09 13:46影像辨識+機器人視覺發展很久了啦 實際上買單的很少

ookimoo 03/09 13:46講的好像別人都不懂也是很奇怪

tonylolz 03/09 13:51AI不會泡沫 但股票會

ImHoluCan 03/09 13:51台積電說白的產線和傳產沒什兩樣,本來就可以大數

ImHoluCan 03/09 13:51據去分析,或者模擬企劃實驗,甚至公司上下運作自

ImHoluCan 03/09 13:51動引導,本來就做的到的東西,人員只要選擇決定

Xyla 03/09 13:52你認真了,這邊的人只想看數字溫存

ProTrader 03/09 13:55AI發展很久了為何都沒單 因為太貴+效果不好

strlen 03/09 13:56板上一堆人都比市值前幾大公司的CEO們還聰明 早知

strlen 03/09 13:56道這個東西就是泡沫 還在那邊花幾百億軍備競賽買設

strlen 03/09 13:56備 全部都會血本無歸 給先知推一個

ProTrader 03/09 13:56那些去工廠推銷AI的業務只會唬爛

ProTrader 03/09 13:57要先花一大筆錢還不能保證效果 中小企業誰理你

ProTrader 03/09 13:58要做AI最重要的就是Domain Knowledge + 大量資料

ProTrader 03/09 13:59產線上資料有 但資料品質通常很爛

kei1823 03/09 13:59當電池要跟倉鼠一樣跑轉輪嗎?怕.jpg

ProTrader 03/09 14:00更不用說來推銷的AI公司根本不董產業知識只會毫洨

create8 03/09 14:00Matrix 2030

ProTrader 03/09 14:01看台積電的智慧製造工程師工作情況就能了解

ProTrader 03/09 14:02連台積電做的效果都不怎樣 其他的公司可想而知

Chilloutt 03/09 14:03樓上內行

ProTrader 03/09 14:04反過來看這也說明 有用的產線AI+合理價格會有市場

roseritter 03/09 14:08NV不是要搞特規模擬器給製造業

ProTrader 03/09 14:12目前最成功的作品是之前台積電的AI光罩

ProTrader 03/09 14:13要等產線AI有用解放台積電設備應該還要很久

BarryDale 03/09 14:20先硬體後應用,先買AI硬體公司,後投資AI應用公司

BarryDale 03/09 14:20,選我絕對正解

josephpu 03/09 14:31世界走的真快啊

naloer 03/09 14:41看股版長知識

efkfkp 03/09 14:45你不要跟講這麼多,什麼時候可以買(

cmshow 03/09 15:07.com推出時也絕對不是泡沫,甚至現在都還在廣泛使

cmshow 03/09 15:07用,但股市往往在你認為不會殺的時候殺到懷疑人生

acake 03/09 15:16感謝分享

epicurious 03/09 15:34看到基因那段就知道你完全不懂

我是去參加矽谷AI-4-health聽到裡面演講展示的結果 這篇其實有類似概念

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.01.23.525232v1

herculus650203/09 15:40電池哭哭

※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 15:44:34 ※ 編輯: LDPC (24.4.211.194 美國), 03/09/2024 15:48:16

ProTrader 03/09 15:52基因那段 樓樓上是不是誤會想直接拿LLM套用?

longkiss061803/09 15:54現在不買AI股 以後只能撿角

sorrow0206 03/09 16:18淦進去NV我怕變成山頂上套牢那群QQ

jojochen 03/09 16:41最後一句話,所以要AI幹啥?專門出來把人類弄失業?

jojochen 03/09 16:41(顯然造福人類在家躺平享受生活是不可能)

Alwen 03/09 16:43我是覺得AI真的有用會在生命科學跟材料科學

Alwen 03/09 16:43這兩種隨便一個有突破都是科技大躍進

lp2650056 03/09 17:20雖然不懂AI,但猶記三年前一堆低能在推元宇宙,結

lp2650056 03/09 17:20果呢?呵呵,紅什麼就一堆韭菜出來吹什麼,後面泡

lp2650056 03/09 17:20沫破了一個個大概是跳樓去死了才都沒再出來吹吧

fridliou 03/09 17:34雖然不是泡沫 可是會不會已經price in了 快1000咧

fridliou 03/09 17:34 難不成到3000?

fridliou 03/09 17:35現在誰敢說ai是泡沫

fridliou 03/09 17:35看到ai影音反應都是驚訝吧

fridliou 03/09 17:36元宇宙垃圾吧

gladopo 03/09 18:26還好我是吃肉體飯的,ai不影響我 嘻

keynessian 03/09 19:30AI應用推出,如造成結構性失業,將是民選政府難題

twelvethflor03/09 20:42什麼是AGI

twelvethflor03/09 20:45AI應用的確是有東西出來,未來可以用在產業。不像

twelvethflor03/09 20:45元宇宙停留在娛樂用,空泛。

iammacross 03/09 23:01

william85 03/10 07:51