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Re: [請益] 現在是買入債券的好時機嗎?

看板Stock標題Re: [請益] 現在是買入債券的好時機嗎?作者
tompi
(大波動)
時間推噓89 推:90 噓:1 →:174

※ 引述《intela31077 (江小魚)》之銘言:
: 目前美國利率來到接近5%
: 如果以投資級公司債ETF來說,配息殖利率大概都在5-6%
: 以00720B來看,32塊差不多就有6%殖利率
: 這樣是不是就直接勝過大盤???
: 就算之後利率再往上升,只要放著不賣穩穩領息就好了吧
: 更不用說如果幾年後降息還能賺到資本利得
: 風險大概只有倒債跟利率一直維持在高檔,不過應該不太可能
: 所以現在是不是很適合買進債卷的好時機?


現在是不是買債券的好時機? 先暫且按下.

放假的時候看到這篇,想說找個機會把公司債一些心得分享一下

首先買債券一定要認明
1.是政府公債還是公司債,這兩個差很多
2.債券的存續期間,長短對於不同市場利率環境也差很多,甚至會走勢相反

想清楚後再下手。


一、債券存續期間
以下兩個例子,避免廣告嫌疑,我把一支 1~5年 ETF遮住,都是還原息走勢
1. xxx 1~5 年投資級債券 ETF
https://imgur.com/0aNfCDn

2. 00720B 元大20年期以上BBB級美元公司債券ETF基金
https://imgur.com/EyMAqtg

兩個是台灣投信發的 美國 公司債ETF,但從2021年以後,走勢是相反的。

短天期的公司債持續走高,但長天期卻走低.

這兩個指數編製都沒有問題,也沒有誰比誰好的問題

純粹是商品的結構(存續期間)決定了在不同市場利率環境的走勢.

簡單說,存續期間愈長的 利率對債券價格愈敏感,當市場利率上升

則價格下跌幅度愈大。



二、信用風險

美國公債幾乎被認定為0風險,這裡的0風險其實指的是"信用"風險.

但只要是公司債就會有信用風險,只是分高低而已。評級愈高的,被要求的

風險溢酬愈低,反之則愈高。

所以當看到30年期公債利率是 4.8%,公司債是6%多,先別急著高興

因為這是正常的,在相同存續期間下:

公司債殖利率=公債利率 + 風險溢酬(信用+市場風險)

這裡的風險溢酬又會與不同風險評級的公司債高低不同.

**所以當市場風險升高,則公司債殖利率會升高,公司債券價格會進一步下跌。

存續期愈長跌得愈慘。

但相反的,當市場風險下跌,則債券價格會上漲,存續期愈長則漲的愈多。


三、00720B的殖利率簡單模型

00720B追蹤的指數為 BCBLTRUU
Bloomberg US 20+ Year BBB Corp Bond Liquid TR Index
https://imgur.com/NgMQKbu

從2008/1~2023/9 該指數殖利率與 30年公債殖利率走勢比較
https://imgur.com/AiEKFgc

資料期間:2008/1~2023/9 月資料
模型變數
US30: 30年政府公債殖利率
US20BBBYR: BCBLTRUU 殖利率
VIX: VIX指數

US20BBBYR = C(1) + C(2)*US30 + C(3)*VIX
結果
https://imgur.com/43YrkDd

預測、實際、殘差
https://imgur.com/7hdBiJn

假設市場VIX=15%,US30=4.7%,則該公司債殖利率預測為 6.73%

因此若VIX上升 到30%,則該公司債ETF預估殖利率會變成 7.5%,跳升80bps

如果搭配長的存續期,則債券價格會下跌很可觀.


四、 BCBLTRUU與SP500 報酬指數累積報酬比較
2008/1~2023/9 月資料

年化標準差:
公司債 13.3%
SP500 16.3%

年均報酬率:
公司債 5.2%
SP500 9.7%

報酬率相關係數:0.515
累積報酬比較
https://imgur.com/YbiUYe2


結語
"以00720B來看,32塊差不多就有6%殖利率
這樣是不是就直接勝過大盤???"

從SP500 E/P比較,BCBLTRUU 該指數殖利率有贏過SP500 目前盈利率(4.9%)

但要注意的是:
1.該指數的波動僅略低於SP500,且與大部分的低波股票ETF相當

2.該公司債ETF會受到30年期公債殖利率影響,30年債殖利率走勢要注意

3.該公司債ETF會受到VIX市場風險升高影響,當風險升高該公司債也是會跌的

所以買公司債勿僅以單純 殖利率角度 就評估 要不要進場

就如同一開始比較的 1~5年 公司債與 00720B 走勢就相當不同.

基本我認為一般投資人 若要股債平衡配置,用股票+"公債" 就差不多了

公司債扮演風險分散的能力其實不高,如果沒特別需要,我覺得不用放在

投資組合裡。


末祝
大家賺大錢

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
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moustique 10/12 11:43厲害

MakeTheMoon 10/12 11:43聽君一席話

Naomasa 10/12 11:44

leo668063 10/12 11:51推專業

SteveYoung 10/12 11:52感謝分享~

obey1110 10/12 11:52短債要注意匯率!長債好像就沒什麼差

長債晃起來比較大,但匯率風險還是有的,只是相對波動來說 匯率佔比比較低一點.

KrisNYC 10/12 11:55常駐股板的少數老好人神獸

真的是老了

qa1122z 10/12 11:55缺惹最重要的一張圖,就是你的單?(誤

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:00:32

stlinman 10/12 11:58其實買債的人,多少有在預期經濟會進入衰退 ...

avmm9898 10/12 11:58聽君一席話 獲益良多

desireu 10/12 11:59google一下2樓id,發現又買債又酸債是賠到失智?

Jeff1989 10/12 12:00感謝分享

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:01:20

stlinman 10/12 12:01債券公債或A級還可以,BBB真的就不推了!

lalalahu 10/12 12:02感謝分享

a2080259 10/12 12:04推分享

hihjktw 10/12 12:05公司債 是在供三小

CKHomo 10/12 12:09謝分享

xxxxsheep 10/12 12:11那請問過往回測A債+跟BBB的績效相比如何?就退休現

xxxxsheep 10/12 12:11金流的考慮 公司債依舊是不好的標的嗎?謝謝

拍謝,我比較不重視現金流 所以無法回覆您的問題

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:18:19

jyan97 10/12 12:12就公司債沒什麼值得買的吧,冒著公司的信用風險,

jyan97 10/12 12:12但是比股市的風險溢酬低,不如買股市

Justisaac 10/12 12:15股票估價比債券難啊......

Justisaac 10/12 12:16公司不是只有大賺跟倒閉兩種耶XD

我覺得股票跟公司債都一樣難ㄟ

perryppo 10/12 12:18差別就是領息不用繳稅,嘻嘻

hihi29 10/12 12:18推這篇 買公司債的保重@@

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 12:19:57

weekman 10/12 12:20買公司債就等下一次QE阿XD

Justisaac 10/12 12:21都很難,但股票比公司債更難篩選容易判斷的對像

Justisaac 10/12 12:22多數狀況下股票我已經放棄靠鑽研基本面賺錢XD

Kobe5210 10/12 12:25做股票基本面是第二第三順位

Kobe5210 10/12 12:25要考慮的第一順位是產業題材面

sanfan 10/12 12:27很多人拿歷史報酬來說債券報酬低 但利率環境不一樣

sanfan 10/12 12:29買6%債券到期不違約就有6%報酬 不能只看歷史報酬率

fisher6879 10/12 12:30

lesbian5566T10/12 12:30感謝分享

cpjxxx 10/12 12:33

herculus650210/12 12:33

CORYCHAN 10/12 12:39謝謝分享

nocash 10/12 12:40http://i.imgur.com/mAd2sz6.jpg

obey1110 10/12 12:40A級以上公司債風險也很小吧!跟VIX有很大關聯嗎?

這要算,我另外有空再研究看看

StarYao 10/12 12:41噓的人是幹嘛 講很好啊 整天噓 最後就沒人分享 還

StarYao 10/12 12:41是你想來分享?

Ebergies 10/12 12:42公司要存續 30 年光想就覺得難

horseorange 10/12 12:42

AlexLeee 10/12 12:44看ID先幫忙推

obey1110 10/12 12:44公司債標的會常常換阿!降級肯定被剔除

doogie 10/12 12:44股版也是有好人的

necrophagist10/12 12:45

icelaw 10/12 12:45只看回測數據 目前回測績效最高的BB級 ANGL 是垃圾

icelaw 10/12 12:45債喔,然後接下來是整體的垃圾債 JNK

icelaw 10/12 12:45到目前垃圾債回測的長期績效是碾壓投等債的

icelaw 10/12 12:45哼哼 先說好 過去績效不代表未來報酬喔,我也沒有

icelaw 10/12 12:45推薦要你買垃圾債喔

Gipmydanger 10/12 12:46厲害

icelaw 10/12 12:46然後債券不是股票,不是公司越好 就代表報酬越高,

icelaw 10/12 12:46太好的公司就代表較低債卷報酬率

icelaw 10/12 12:48然後各種債券的績效比較起來包含垃圾債 投資等級公

icelaw 10/12 12:48司債 美國政府公債 小,

icelaw 10/12 12:48其中 績效最爛的就是 辣個最穩 最不可能倒的,也是

icelaw 10/12 12:48債息最少的美國國債喔

icelaw 10/12 12:50然後一堆人在現在這個高利率的時代,

icelaw 10/12 12:50拿過去大QE時代的數據,選績效最差的美國政府公債

icelaw 10/12 12:50來嘴債券就是鳥 我也是醉了 CC

popolili 10/12 12:52謝謝分享

icelaw 10/12 12:52還有不要小看國債4.5% 跟公司債6% 只差1.5%的報酬

icelaw 10/12 12:52

icelaw 10/12 12:52實際上可是差了 1.5/4.5=33%的報酬喔,很多啊

meander 10/12 12:53感謝分享

icelaw 10/12 12:56債券投資哲學跟股票完全不一樣,

icelaw 10/12 12:56如果要債券報酬率要極大化的話,反而要在違約率 跟

icelaw 10/12 12:56配息率的利益曲線找出平衡點,

icelaw 10/12 12:56簡單講 債券要選那種有小缺點,但還不爛的公司,

icelaw 10/12 12:56反而在債券的世界才是王道

icelaw 10/12 12:58所以我只愛買BBB級到A+級債,

icelaw 10/12 12:58AA級以上的太完美 報酬率不美麗, BBB-以下開始偏

icelaw 10/12 12:58爛 我也不想買

abs5252 10/12 12:59公司債在真正股災發揮不了穩定的機制 2020年公司債

abs5252 10/12 12:59跌到要政府出來救 美國公債才有納入平衡的功能

cospergod 10/12 13:02上禮拜攤的50張現在都有8%了 太少了鄉民看不上

icelaw 10/12 13:02我上面講的不是用股債平衡那派的觀點來看,

icelaw 10/12 13:02我是用現金流派的觀點來看,講白點就是買了就不要

icelaw 10/12 13:02賣了,死抱到底的領息流派

icelaw 10/12 13:02如果你會擔心個別公司的風險,那你可以買債etf 就

icelaw 10/12 13:02這麼簡單

linlpc 10/12 13:03推好心人

andy905241 10/12 13:04878+720B+764B月月配 配息再買6208這樣怎麼輸

adearlover 10/12 13:05推 海爾佛隆格

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 13:07:39

icelaw 10/12 13:08結論就是股票未來的報酬最好的狀況就是跟過去差不

icelaw 10/12 13:08多,

icelaw 10/12 13:08反觀 現在的數據回測是絕對測不到未來債券的報酬率

icelaw 10/12 13:08

icelaw 10/12 13:08反而很明顯因為這兩年的大升息 ,只看回測會的低估

icelaw 10/12 13:08債券的未來的報酬率,不信你就等著看

JKjohnwick 10/12 13:12股版程度跟同學會差不多,你這樣說多了啦

icelaw 10/12 13:17ps買長期投資等級公司債的風險真的很高嗎,

icelaw 10/12 13:17其實也沒有,實際上長期投資等級公司債etf VCLT的

icelaw 10/12 13:17績效是碾壓 短期投資等級公司債etf的VCSH

arashivivian10/12 13:19還不都是看操作,股市比較好賺,問題有人漲一點就

arashivivian10/12 13:19抱不住賣了,後面再追高結果套牢。說不要低估債市

arashivivian10/12 13:19未來二年高獲利的可能性,還不也是一樣嗎?誰能精

arashivivian10/12 13:19準出場獲利在最高點,降息殖利率低誰還買債,流動

arashivivian10/12 13:19性也會有一定影響~結論賺錢各有方法,凡是賺到錢

arashivivian10/12 13:19就是對的投資:)

gwendeck 10/12 13:22戰爭 高油價 通膨 明年還會再升息 現在還不是買債時

icelaw 10/12 13:24猜不到底的,所以我不猜底,只要債息的殖利率滿意

icelaw 10/12 13:24我就會出手

HI 青菜蘿蔔各有個人的喜好, 我去了

https://finance.yahoo.com/quote/VCLT/history?p=VCLT

抓了 VCLT 跟 SPY 比較一下 資料 2009/12~2023/9 分享一下我計算的數據 年化波動部分 VCLT:10.83% SPY: 14.84% 年均報酬率 累積報酬 VCLT:4.16% 75.0% SPY: 10.27% 283.6% MDD VCLT:-31.9% SPY: -24.8% 報酬率相關係數:0.382 如果以夏普比率來看,SPY 投資大勝VCLT 也許您會覺得拿股跟債比 有點不倫不類 勝之不武 可是買這兩個標的相同都要花錢 小弟的建議是,如果債券可以相對股票有 低到負的報酬相關係數 是值得投資的 但是VCLT與SPY 的相關係數為0.382,不夠低 且相同期間MDD 比SPY還大。 報酬率品質其實不夠好 股票與債券不同的地方是 股息與票息的不同 債券票息變動不大,但股息變動比較大,且EPS受到GDP、CPI正向影響 看看2009年 SPX EPS為53,現在為200 放大了3倍, 在E/P 相同的環境下,P自然也長大 但公司債 的票息變動就很小了,不會有通膨效果。 一點淺見 資料價格如下 adj price Date VCLT SPY 09/12 40.5668 111.4400 10/01 40.9427 107.3900 10/02 41.4148 110.7400 10/03 41.4022 117.0000 10/04 42.7218 118.8100 10/05 42.0262 109.3700 10/06 43.9047 103.2200 10/07 44.9845 110.2700 10/08 47.1128 105.3100 10/09 46.2276 114.1300 10/10 46.0479 118.4900 10/11 45.1599 118.4900 10/12 44.8259 125.7500 11/01 44.5943 128.6800 11/02 45.3741 133.1500 11/03 45.0453 132.5900 11/04 46.3026 136.4300 11/05 47.5782 134.9000 11/06 46.5999 131.9700 11/07 48.4048 129.3300 11/08 49.0183 122.2200 11/09 50.6757 113.1500 11/10 52.3947 125.5000 11/11 50.6668 124.9900 11/12 52.8658 125.5000 12/01 53.7488 131.3200 12/02 54.4515 137.0200 12/03 52.3854 140.8100 12/04 53.5550 139.8700 12/05 55.1461 131.4700 12/06 55.6895 136.1000 12/07 58.7252 137.7100 12/08 58.6237 141.1600 12/09 58.6177 143.9700 12/10 59.5993 141.3500 12/11 58.7449 142.1500 12/12 58.4506 142.4100 13/01 57.2648 149.7000 13/02 58.2531 151.6100 13/03 57.6117 156.6700 13/04 60.2040 159.6800 13/05 56.7160 163.4500 13/06 54.1938 160.4200 13/07 54.7226 168.7100 13/08 53.9089 163.6500 13/09 54.2263 168.0100 13/10 55.6055 175.7900 13/11 55.0726 181.0000 13/12 55.5418 184.6900 14/01 57.7981 178.1800 14/02 58.3625 186.2900 14/03 58.8660 187.0100 14/04 60.3811 188.3100 14/05 61.5207 192.6800 14/06 61.5745 195.7200 14/07 61.6198 193.0900 14/08 63.6300 200.7100 14/09 61.7466 197.0200 14/10 63.1615 201.6600 14/11 63.5473 207.2000 14/12 64.4460 205.5400 15/01 68.5687 199.4500 15/02 66.1877 210.6600 15/03 66.2823 206.4300 15/04 64.9130 208.4600 15/05 63.0546 211.1400 15/06 60.7311 205.8500 15/07 62.4008 210.5000 15/08 61.0894 197.6700 15/09 61.9455 191.6300 15/10 62.5384 207.9300 15/11 62.3809 208.6900 15/12 61.3124 203.8700 16/01 61.5643 193.7200 16/02 61.9902 193.5600 16/03 65.9133 205.5200 16/04 67.4820 206.3300 16/05 67.2564 209.8400 16/06 70.4369 209.4800 16/07 72.2465 217.1200 16/08 72.3667 217.3800 16/09 72.0448 216.3000 16/10 70.2453 212.5500 16/11 66.8102 220.3800 16/12 67.9484 223.5300 17/01 68.5723 227.5300 17/02 69.6069 236.4700 17/03 69.1027 235.7400 17/04 69.9410 238.0800 17/05 71.6666 241.4400 17/06 72.4963 241.8000 17/07 73.0683 246.7700 17/08 73.9190 247.4900 17/09 73.9281 251.2300 17/10 74.4480 257.1500 17/11 74.5793 265.0100 17/12 75.9431 266.8600 18/01 75.6432 281.9000 18/02 72.5280 271.6500 18/03 73.2111 263.1500 18/04 71.3498 264.5100 18/05 71.7466 270.9400 18/06 70.9282 271.2800 18/07 72.4925 281.3300 18/08 72.2400 290.3100 18/09 72.0596 290.7200 18/10 69.4669 270.6300 18/11 68.8693 275.6500 18/12 70.5369 249.9200 19/01 73.9639 269.9300 19/02 73.3462 278.6800 19/03 76.6756 282.4800 19/04 76.7817 294.0200 19/05 78.6389 275.2700 19/06 82.0033 293.0000 19/07 82.7435 297.4300 19/08 87.4336 292.4500 19/09 86.5074 296.7700 19/10 86.7685 303.3300 19/11 87.6422 314.3100 19/12 87.5396 321.8600 20/01 91.4683 321.7300 20/02 92.4242 296.2600 20/03 84.6713 257.7500 20/04 89.3313 290.4800 20/05 91.2092 304.3200 20/06 93.5128 308.3600 20/07 98.8997 326.5200 20/08 95.1017 349.3100 20/09 94.7984 334.8900 20/10 93.9780 326.5400 20/11 99.6998 362.0600 20/12 99.2919 373.8800 21/01 96.9793 370.0700 21/02 93.4846 380.3600 21/03 91.1950 396.3300 21/04 92.6588 417.3000 21/05 93.3313 420.0400 21/06 97.0685 428.0600 21/07 99.2140 438.5100 21/08 98.8027 451.5600 21/09 96.5845 429.1400 21/10 98.2501 459.2500 21/11 98.6189 455.5600 21/12 97.5655 474.9600 22/01 93.1383 449.9100 22/02 89.9605 436.6300 22/03 87.0303 451.6400 22/04 78.3355 412.0000 22/05 79.7185 412.9300 22/06 76.0077 377.2500 22/07 80.1615 411.9900 22/08 75.7799 395.1800 22/09 69.3295 357.1800 22/10 67.8854 386.2100 22/11 74.6060 407.6800 22/12 72.4939 382.4300 23/01 78.6649 406.4800 23/02 73.8117 396.2600 23/03 77.2093 409.3900 23/04 77.7380 415.9300 23/05 75.5227 417.8500 23/06 76.8836 443.2800 23/07 76.6667 457.7900 23/08 75.0847 450.3500 23/09 71.0108 427.4800

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 13:43:52

AJE 10/12 13:28謝謝分享

littenVenus 10/12 13:30謝謝大大分享 超佛心開釋

cmshow 10/12 13:36

Delisaac 10/12 13:40https://i.imgur.com/WAInH1B.jpg

Delisaac 10/12 13:40跟某人反著做就對了

icelaw 10/12 13:43哼哼 歡迎反指標對做,上週有聽我話去買債的 本週

icelaw 10/12 13:43全部大賺

icelaw 10/12 13:43哈哈

icelaw 10/12 13:45ps 我也有加碼 500萬買債 爽

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/12/2023 13:46:11

icelaw 10/12 13:47上週本版一堆反指標瘋狂臭債 黑債,我就覺得債的底

icelaw 10/12 13:47部要到了,果然,我就進入狂暴購債

icelaw 10/12 13:47笑死 反指標還真的有夠準,笑死

icelaw 10/12 13:49還有啦,你們這些反指標 年初二三月 台幣29左右的

icelaw 10/12 13:49時候 在我的推文旁邊 瘋狂黑美金 臭美金,

icelaw 10/12 13:49現在美金也是跑到32.1了 笑死

icelaw 10/12 13:49真的笑死

icelaw 10/12 13:49不怕被嘎死的,盡量跟風這群股版黑粉反指標 笑死

icelaw 10/12 13:49真的笑死

hcwang1126 10/12 14:02抄底看口袋 有部位的就是少賺少賠 不一定要加碼

hebeisme556610/12 14:02太強了 大冰綠根本股神 正2賣最高點 債券買起漲點

hcwang1126 10/12 14:03我真的是想到萬一跌20-40%的風險 所以縮手

hcwang1126 10/12 14:05不過大大分享還是不錯的

sky22485816 10/12 14:08低到負的相關性才值得有,否則就是Sharp R要打敗股

icelaw 10/12 14:09我當時賣正二 只要籌資金買債券,

icelaw 10/12 14:09當下我並不確定股市之後的走勢,至於賣了之後就開

icelaw 10/12 14:09始下跌,我只是運氣好

icelaw 10/12 14:09但我買債需要資金,所以我就把正二賣了,就如此

icelaw 10/12 14:14至於當初會買正二 ,就年中債券殖利率跌到只剩3.3%

icelaw 10/12 14:14,沒有吸引力 不香了,年中買股的預期報酬比較高,

icelaw 10/12 14:14所以我年中就開始買股,

icelaw 10/12 14:14但現在年底,債殖利率又跑回4.6% 竟然變更香了,

icelaw 10/12 14:14所以我就把年中買的股賣了,拿資金回來買債 就這樣

hcwang1126 10/12 14:17感謝分享 我買進也只是覺得可以買 也不是用自己的錢

hcwang1126 10/12 14:17 加碼的部分就要想很多 有朋友也是抄底成功

hcwang1126 10/12 14:18他是買直債 不過我覺得大方向上背後的邏輯應該是一

hcwang1126 10/12 14:18樣的

icelaw 10/12 14:18我最近買的幾乎都是A等級的長債,YTM在6%左右,鎖3

icelaw 10/12 14:180年以上,

icelaw 10/12 14:18能低價收購這樣的資產 我很滿意,也買的開心,抱的

icelaw 10/12 14:18也很舒服

icelaw 10/12 14:24ps 我買的是直債,最近加碼買的直債 其中不是A級債

icelaw 10/12 14:24的是 BBB+等級的麥當勞的長債 到期日2052年,YTM

icelaw 10/12 14:24也有6%

icelaw 10/12 14:24至於為什麼我對麥當勞有信心 麥當勞不會倒,我敢買

icelaw 10/12 14:24的原因,大家都知道就BJ4

icelaw 10/12 14:35另外也推原po找資料 整理的很用心 也很認真,感謝

icelaw 10/12 14:35你用心

xoy232 10/12 14:35

mackdaddy 10/12 14:38三重冰綠直債是要吹幾篇啊,不就無腦入金買債

icelaw 10/12 14:39好笑 你以為買直債這麼簡單喔,

icelaw 10/12 14:40買直債可是要面對上萬家各種行形色色 不同產業 不

icelaw 10/12 14:40同評等,在不同時期還有不同投資報酬率

icelaw 10/12 14:40你可以不要用這麼高傲的態度把買債券的人 都看這麼

icelaw 10/12 14:40扁嗎

icelaw 10/12 14:42難道你真的以為買直債就是可以無腦亂買嗎

icelaw 10/12 14:44我直債之前最起碼會做好產業研究的功課,也觀察該

icelaw 10/12 14:44公司相關的利空跟利多的新聞,還有該公司財報也會

icelaw 10/12 14:44看過,這三關都過了,我才會下單買直債,

icelaw 10/12 14:44你真的把買直債的人看的很扁啊

fbiciamib12310/12 14:45https://i.imgur.com/VmCq4d9.jpg

addy7533967 10/12 14:50推推

icelaw 10/12 14:55簡單講上半年3.8%的時候,我有買了,年中3.3%不香

icelaw 10/12 14:55我不買,

icelaw 10/12 14:55現在年底4.6%更香 我沒有理由不加碼 當然現在更要

icelaw 10/12 14:55加碼買

icelaw 10/12 14:58因為年中3.3%不香,所以我才跑去買股 買正二,

icelaw 10/12 14:58但現在,年底了 債券變超香有4.6%,我就把買股的資

icelaw 10/12 14:58金抽回來買債 就這樣

icelaw 10/12 15:00我正二是從五月開始買的 所以我才能只損1.1%出場,

icelaw 10/12 15:00講什麼我萬七才跑去買正二,虧爆了, 全部都是抹黑

icelaw 10/12 15:00 造謠

j0588 10/12 15:07樓上正2的操作我覺得沒問題,原本的獲利變成虧損先

j0588 10/12 15:07出場停看聽很正常

j0588 10/12 15:09但在市場浮沉不要太過鐵齒固執,多聽點不同的聲音,

j0588 10/12 15:09應該也是有益無害

j0588 10/12 15:11回測分析有其價值,但要問自己的是,如果回測績效代

j0588 10/12 15:11表未來,為什麼市場上80%的投資者賺不到錢

SilverRH 10/12 15:28回測2009到2023不就測利率低到高...先射箭再畫靶

SilverRH 10/12 15:29每個都在喊利率比照石油危機,那就從那時候來測到08

sky121 10/12 15:46覺得冰綠講的有理的地方在於 這兩年大幅升息債券價

sky121 10/12 15:46格跌爛後 還拿過去2009~23的回測來看績效 會有偏誤

Radiomir 10/12 15:47SHYG呢? 回測會不會比較好?

icelaw 10/12 16:01可是你可以換個角度想, 你現在就是站在2023年十月

icelaw 10/12 16:01,目前有 4.6%的利基點啊,

icelaw 10/12 16:01等於說別人已經付出這兩年債券價格跌爛的代價,

icelaw 10/12 16:01但你現在就是有機會站在他們這些人的屍體上往前進

icelaw 10/12 16:01,這擺明有現成的便宜可以檢,就只看你要不要踩而

icelaw 10/12 16:01

icelaw 10/12 16:042009到2023回測的數據也是債券的實質報酬之一沒錯

icelaw 10/12 16:04

icelaw 10/12 16:04只是現在買的利基點就是已經閃過這些債券淨值的虧

icelaw 10/12 16:04損往前走啊,

icelaw 10/12 16:04我打了打算盤,我覺得目前債券這個風險報酬比是很

icelaw 10/12 16:04划算 所以才決定做這樣的投資

hikingu 10/12 16:05推tompi大

icelaw 10/12 16:08舉例的話,就像半年前 5月的時候, A級債的YTM不到

icelaw 10/12 16:085%阿 ,不香 我就不想買,現在有6% 所以我現在會想

icelaw 10/12 16:08

icelaw 10/12 16:09YTM從5%到有6%可是增加了20%很多啊

icelaw 10/12 16:11更不要講2021年 A級債券的報酬率只有2.5%左右

icelaw 10/12 16:13就算把債券的長期違約率算入,你就是穩穩的踩著保

icelaw 10/12 16:13底5%以上的報酬率,不香嗎

icelaw 10/12 16:13A級公司債 每年平均違約率約0.1%

icelaw 10/12 16:16https://tinyurl.com/4zw3x82j

darren40119 10/12 16:43希望能早一年看到這篇QQ

j0588 10/12 17:08我是覺得在這裡吵架很無聊啦,吵贏了也不會多賺一塊

j0588 10/12 17:08

j0588 10/12 17:08投資本就有不同流派,能賺錢就是好方法,不需要和別

j0588 10/12 17:08人比,那麼愛比為什麼唸書時不努力點上醫學系,為什

j0588 10/12 17:08麼不去台積電當輪班星人?

j0588 10/12 17:08真要吵的話,就說你的策略就是比回測更顛撲不破的真

j0588 10/12 17:08理-低買高賣就好了啊

j0588 10/12 17:08回測有用但不代表一切,搞回測的就絕不會在去年低點

j0588 10/12 17:08大量買進幾百萬的高股息然後今年賺到笑呵呵

hcwang1126 10/12 17:12搞回測就不會有航海王了

adearlover 10/12 17:46會不會A級公司債在違約前就被踢到BBB去了,所以違約

adearlover 10/12 17:46率這麼低

ntnusleep 10/12 18:09冰律心理素質很好

hahahalalala10/12 18:33公司債的確是沒有什麼避險效果

icelaw 10/12 18:40https://tinyurl.com/r72evpz7

icelaw 10/12 18:40你可以參考以上歷年各評級的違約率

icelaw 10/12 18:41即使打到BBB級 甚至垃圾等級的BB級的違約率都算低

icelaw 10/12 18:42只有到垃圾級的B級才變比較高,但也沒有很高,

icelaw 10/12 18:42只有最低等的垃圾債 CCC的違約率才很高

icelaw 10/12 18:44簡單來講就是算我抱的A級債一路打到BB級 我也是繼

icelaw 10/12 18:44續抱不會動 沒在怕的,除非打到B級我才會考慮止損

icelaw 10/12 18:44出清

icelaw 10/12 18:45但債券的降級也是沒這麼容易的,因為有一定規模的

icelaw 10/12 18:45公司的財務狀況也很少短時間就會大幅改變

icelaw 10/12 18:48而且少面講的變動率 不一定是降級啊,如果公司表現

icelaw 10/12 18:48變好也是變動啊,比如說微軟也不是一開始就拿3A的

icelaw 10/12 18:48評價,我記得前幾年 微軟也只是跟蘋果一樣只拿2A的

icelaw 10/12 18:48評價,後來財務狀況變得更好才升到3A的,

icelaw 10/12 18:48也有很多債券本來是投資級債,後來降評打入垃圾債

icelaw 10/12 18:48,之後再升級回來的 也很多啊,又不是降評後就代表

icelaw 10/12 18:48之後只會越來越懶 然後就一定倒閉 並沒有喔

icelaw 10/12 18:496%債息*16.6年 就能拿回本,買A債撐過16.6年就可以

icelaw 10/12 18:49拿回本金 這看起來都不會是難事啦

icelaw 10/12 18:56我以上講的這些我在投資直債前,早就全盤想過了,

icelaw 10/12 18:56我是做出的十足的準備才做這樣的投資

icelaw 10/12 19:00包含很多在2008 或 2020的被降評等的公司,等到景

icelaw 10/12 19:00氣回升 或 疫情解封後 公司營收逐漸回升,就升回投

icelaw 10/12 19:00資等級的,這種的也很多啊

startken 10/12 19:01謝謝分享

icelaw 10/12 19:40如果投資等級長債券很容易降評或違約的話,那長期

icelaw 10/12 19:40公司債的etf vclt的績效一定很爛 甚至越買越賠,但

icelaw 10/12 19:40實際上就是沒有

icelaw 10/12 19:41只是績效沒像股票那樣好而已

icelaw 10/12 19:42如果你的投資目標是績效第一 或 本還很小的話,那

icelaw 10/12 19:42我也建議買買股票大盤會比較好

icelaw 10/12 19:46然後就算打BB級也是繼續凹 ,只要凹到期 拿回本金

icelaw 10/12 19:46我就贏了

ERIC4268 10/12 20:59

KrisNYC 10/12 21:24一出手都是要花錢買的數字連發 真的是做功德

mdkn35 10/12 23:49好人推

IanLi 10/13 08:03推認真統計文

※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 10/13/2023 08:21:35

starsunny 10/13 09:39

Petrovsky 10/15 10:39推 感謝佛心分享

Delisaac 10/15 14:45很多債券都是BBB一路降到single B才違約 你覺得

Delisaac 10/15 14:46違約率會算在哪個rating上?