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Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬

看板Stock標題Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬作者
ffaarr
(遠)
時間推噓推:133 噓:5 →:104

先說結論,我沒辦法預測利率走勢和債券走勢,

這篇要回的是 債券漲跌的基本

原理,並不是「昇息」就會下跌,「降息」就會上漲。任何認為

可以「必定」在短期幾年漲到超額報酬的想法都是欠考慮。



以下探討:


一、債券殖利率與價格的關係


首先,債券的漲跌是看債券的到期殖利率(兩者是相反),例如30年公債

就是看30年公債殖利率,例如現在大約是4.65%,一個月前最高到快要5.15%。


假如你持有最近發行的30年公債,票面利率4.65%,它的存續期間(modified duration)

會是16年左右(不少長債ETF的平均存續期間也差不多是這個數字)

,這代表如果30年公債殖利率上漲1%大約會跌16%,下跌1%也大約會漲16%



所以最近一波上漲,它大概會漲 8%左右。



到這裡我們一直還沒提到,

昇「息」、降「息」的息。 因為在這一個多月長債變動那麼大的期間

有一個數字是保持不變的,那就是 「聯邦基準利率」。也就是在講昇息

降息時講的那個「息」。


所以,在沒昇息,沒降息,聯邦基準利率維持5.25%-5.5%的情況下,

長債率在一個月之內,上下差了0.5%之多,也就是也就是兩碼之多。

這代表一件事,就是 長債利率和聯邦利率雖然密切相關,

但兩者的實際漲跌卻是兩回事。


二、債券漲跌的眾多因素

實際上影響美國長期公債利率(長債漲跌)的因素很多,包括長期通膨預期

(除了會影響利率,也牽涉到投資人預期長期持有債券拿到的實質報酬)、

供需因素(美國近期發長債的數量、一些大型持有者如中國政府的買賣…)、

信用因素(影響較小,但美國政府近來出一些小狀況的時候還是多少影響)

等。


但最直接影響的,還當下的是聯邦利率和未來變化預期。 因為聯邦利率代表的是

當下短期資金的成本(現金的利率),而未來的利率漲跌會影響未來3年5年10年甚至

30年的平均資金成本。 30年公債的很多投資人(以機構投資人為主)要比較持有

其他較短期債券,或甚至現金的預期報酬,最後得出當下用多高的殖利率買進

30年長債才合理。最終形成了當下的債券殖利率與價格,所以兩者之間關係

是很密切的。


以下的探討以利率和債券漲跌的關係為主,所以會暫時先假設其他幾項因素不變。


三、聯邦利率與債券利率的關係 ----市場預期


既然兩者關係密切,但為什麼我前面會說債券的漲跌和聯邦利率是兩回事呢?因為

資本市場不是等到事情發生了才會反映,債券的市場的主力是法人,那些華爾

街債券操盤手,知道的事情比我們更多,所有最新的相關訊息都比我們更快掌握

然後盡快作為買賣債券的參考,雖然看法不會都相同,同一個時間有人看好而

有人看壞而賣,但因此成每一個當下債券的價格。


所以,當10月中,市場很多人突然開始覺得今年還可能昇息,大多數人認為

也最快要年底才可能降息的時候,雖然沒有真的昇息(甚至

多數人覺得11月不會昇息) ,長債利率也一路往上走,但11月初開始的

各種數據(就業、 cpi… ) 又超出市場預期,讓大家對利率走勢預期一整個翻轉

所以債券又大漲了一波。


所以會造成短期漲跌的重點,並不是數據或預期本身好或壞,並不是會不會降息昇息本身

而是它和原本的市場預期差距多少。 這點如果有在看cpi數據,

cpi是3.3%還是3.2%真的差很多嗎?其實沒這麼多,但因為預期是3.3%,3.2%是超出預期

地低,所以股市債市馬上就噴出。 所以如果你是想要預測債券走勢(無論是

幾個月的短期,或是2-5年的中期) 那絕不能 以為「降息就會漲」 「昇息就會跌」

這麼簡單。


而是降息可能會漲,但如果降得比預期晚,預期少,那可能不漲反跌。

昇息可能會跌,但如果昇得比預期晚,預期少,那可能不跌反漲。

沒昇息沒降息也不代表不會漲跌,重點是昇息息的預期變化多少。


四、昇降息預期怎麼看:


那我們怎麼知道現在市場的昇降息預期是什麼呢?

美國有出「利率期貨」,亦即以某個時間點的聯邦利率位置結算的期貨,

從這些期貨的價格,就可以看出市場認定 某次會議之後 昇息和降息機率

https://hk.investing.com/central-banks/fed-rate-monitor


例如,目前市場認為12月的時候有5.2%會昇息, 94.8%會維持不變。

1月的預期則認為會和12月維持不變(還是5.2%變成 5.5-5.75,

94.8%維持 5.25-5.5%。


這個預期是隨時會變的,例如,也才一天前,

12月昇息的預期還是0%,甚至還有0.2%的機率會降息,這一天的市場看法改變

就可以解釋為何昨晚債券是下跌的。


但,和一週前cpi公布之間相比,昇息一碼的機率還是從14.8%大幅下降,

也因此最近債券又大漲一波。


這個表可以看到未來一年每次開會的 利率預期和機率。是更能反映市場

對未來一年利率變動的看法。(這是美國金融市場那些

用真金白銀下去投資的人的想法的

集合,不是那種看新聞或某個名嘴講,就說會肯定降息還是什麼的)



五、市場預期和漲跌預測:


看了市場預期之後,你就不會只是在瞎子摸象,說什麼降息就會大漲。

你要預測漲跌,第一件事就是了解市場上已經解讀利率變化到哪了。

而這些是那些每天在進出的債券操盤手早就知道的事。


例如,現在預期明年9月時,有15%的機率已降1碼,有32%的機率共降2碼。

32.4%降3碼 15.1%降4碼 2.5%降5碼,只有3%是沒降或還昇一點。


這代表什麼呢?如果現在突然有一個fed內線消息公布告訴大家

(實際上fed也無法確定),到9月為止確定會

不多不少降1碼。假設其他月分的利率以及其他因素都不考量,

那長期債券鐵定是會跌的。因為比市場預期降要差很多。

即使降2碼都還不如市場,降3碼才是利多。



你在預測債券漲跌,會不會有價差可賺的時候,就要把這些考慮進去了。


你如果有能力判斷市場的預期不準,預測實際上的利率下降時間和幅度

更早更大,那合理判斷債券在1-2年內會上漲,就會是一個合理的作法。


但如果要說「降息就會漲」。那真的沒搞懂金融市場的運作原理。


六、較長時間聯邦利率和 長債利率的關係:


前面講的是比較短期的走勢和市場預期,我們可以拿更長一點的數據來看。

兩者的關係。

在歷史上大部分時間,30年公債的殖利率都是高於 fed利率的,這很好解釋

長債波動這麼大,持有到期又很久,持有的人當然會希望有更高的預期報酬,

來補償這個風險。因此比現金率高過1-2%,是很常見的事。

例如在2022年債券大跌之前 fed利率接近零, 30年債券殖利率接近2%

但在2022年 fed大幅昇息之後,這個關係反轉了, fed利率是5.25%-5.5%

增加了5%多,但30年殖利率 只從2%昇到最近的 4.65%。

這增加的幅度大概只有一半。

為什麼長債利率沒有也增加5%跑到7%呢? 就是因為長債並沒有跌這麼多,

為什麼沒有跌這麼多呢?因為市場一直在預期,fed不可能長期維持高利率

這麼久,遲早都會降息,也因此 未來30年的平均利率絕不會是5%,甚至可能

4%都不到,這樣4.65%的預期報酬就至少合理。


所以一開始,就是長債並沒有跌這麼多,昇息5%多只跌了2.5%多,

可是現在很多人卻覺得,只要降息1%,長債利率就一定會跌1%,也就是

漲16%多,這合理嗎?當然不合理。


如果你相信長債利率高於現金不倒掛是合理的常態。那未來長債少跌的部分,

就遲早要還回來,還的過程可能會是:


fed利率跌,長債利率不跌甚至漲

fed利率大跌,長債利率小跌

fed利率不變,長債利率漲(10月的時候一度往這方向走,但現在債券又漲回來了一波)

fed利率繼續昇,長債利率大漲


我們事先並沒辦法預測最後會是怎樣,還是四種狀況都交互發生。

結論就是,並無法得出「降息債券就一定會漲」以及

「現在債券下跌幅度有限」這樣的結論。


七、市場未必有效率,但也不要把對手當笨蛋


長債到期殖利率是4.65%,那麼買進持有的長期預期年化報酬就是4.65%,如果你想要

賺得比年化 4.65%要多,就是超額報酬。 例如你預測 降息比市場想得還快,

所以現在買進長債,然後真的發生了,手上的長債上漲賣掉,

當然可能賺得比4.65%還多。這當然是可能的。


但你在買進的時候,可以想一下,賣債券給你的人是誰?會是散戶嗎? 還是

了解市場的債券專家? 前面講到 市場上同時有人買,就有人賣,所以債券才

會是現在的價格。


你覺得2年內降息,就一定能賺超過4.65%的時候(甚至還年化10%這麼高),

難道連你都知道的事,這些賣債券的專家會不知道 還在這時候賣出債券?


想一想就可以知道,債券價格不可能這麼容易預測,更沒有穩賺超額報酬的方法。


八、那怎麼做:

上面我都在講預測債券走勢,但我自己是不做什麼預測的,因為如上所說,

要靠短中期的走勢賺價差,絕沒有一些新聞或達人講得那麼簡單。


所以如果你想賺價差,就去研究市場預期和其他資訊,

看自己能不能比市場上的那些專家的

預期還準。


如果不是,那長期投資債券,賺合理的平均預期報酬就是合理的作法。當然這樣

作不是一定要買長債,如果你有耐心願意長期持有,不怕中間波動下跌被套,

那就買長債也行。如果不是,現在中短債的殖利率也都不差,尋找適合自己性格

和資產配置投資計劃的債券類型持有即可。



※ 引述《sadanhiall (未簽收的寂寞)》之銘言:
: 標題: Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬
: 時間: Thu Nov 16 12:20:12 2023
:
: 其實美債真的蠻香的,最多再一次加息,
:
: 下跌空間有限,但兩年內必定開啟降息週期,
:
: 上漲空間相當的驚人,因此只要長抱,
:
: 幾乎肯定會有相當不錯的收益
:
: (粗估年化不低於10%。)
:
: 目前先放10%的部位,後續逐批買進攤低成本,
:
: 目標佔總部位30%。
:
: 無停損
:
: 停利30%
:
: https://i.imgur.com/8L8F1HZ.jpg

:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.239.85.23 (香港)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Stock/E.-87-DnuDjQF8
: ※ 編輯: sadanhiall (43.239.85.23 香港), 11/16/2023 12:21:54


: → mike11530 : 感謝抬轎 11/16 13:07: 推 peteryen : 要先確定會降息耶!說不定微降或不降 11/16 13:10
這也是不確定的重點之一。去年也很多認為今年一定會降息,然後就…

: → surferblue : 我覺得你會贏 11/16 13:10: → sagarain : 人多地方不要去 11/16 13:12: 推 atmcola : 贏定了 !! 大家一起贏 11/16 13:22
: → hebeisme5566: 兩年內降息zzz 去年也有人說今年降息 11/16 13:31: → hebeisme5566: 不如買大盤ETF 放到景氣紅燈 11/16 13:32: → loopdiuretic: 賺爛了賺爛了 11/16 13:34: 推 Neal100 : https://i.imgur.com/1V1aCNR.jpg 11/16 13:36

: → xxgogg : 美債漲10% 不如買股票漲100% 11/16 13:37: 推 zephyr105 : 股票已經噴10趴+了吧 11/16 13:38: 推 csh170217 : 有5千萬放30%的確沒問題。 11/16 13:54: 推 zero7810 : 超鳥 買對股票都幾翻倍 這東西還在地上爬 11/16 13:57 11/16 14:51
: 推 YADABEAR : 真的好笑風向又變了 變成債卷已經price in了ㄏㄏㄏ 11/16 15:02
我一直都認為price in啊。只是市場預期會一直變動。

當然市場未必有效率,但認為會漲的人要拿出自己跟市場看法不同的理據,

這樣勝率才會高,而不是以為買下去就一定會賺這麼簡單。


: 噓 Sixigma : 只要降息長債一定會漲,這就是貨幣工具的意義之一 11/16 15:17
長債不是貨幣市場工具,它有自己的走勢。

: 推 ezreal1315 : 你會贏 11/16 15:28: → ezreal1315 : 推文還在要人家買股票 降息美債一定噴 你的個股一定 11/16 15:28: → ezreal1315 : 能噴? 11/16 15:28:
: 推 kinda : 今天也加碼了。打算放兩年+1 11/16 16:16
長債放兩年是有可能虧的,如果抱著一定賺的心態就可能失望。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.10.151 (臺灣)
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※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:17:38

pmes9866 11/16 19:20勸世

lpmybig 11/16 19:22https://i.imgur.com/ZQVYtwO.jpg

jokem 11/16 19:22好文

r30385 11/16 19:23優文

siviya2 11/16 19:26不好意思,市場跟你說的相反。不要太自以為是。

ffaarr 11/16 19:27樓上哪裡相反了,我又沒有預測漲跌。

ffaarr 11/16 19:27你是不是沒看懂我說什麼?

※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:28:16

sanyoHsu 11/16 19:28好文

karta018 11/16 19:29哆啦王先推再看

j0588 11/16 19:29簡單講就好了吧,長債利率基本上由三個成份組成:通

j0588 11/16 19:29膨、實質利率、期限溢價,通膨算2%,實質利率0.5%,

j0588 11/16 19:29期限溢價1~2%,所以長債利率正常應該在3.5~4.5%,預

j0588 11/16 19:29期美國通膨回落後長債上漲是正常的,除非有人覺得美

j0588 11/16 19:29國通膨無法控制

你可以去看看歷史有多少時間是你說的「正常」狀態。如果聯邦利率像2008以後 那樣2%以下,那你說得沒錯,問題這樣是常態或一定會這樣嗎? 很多cpi並不高的時候利率也沒這麼低。

Ken52039 11/16 19:29哲哲本多

※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:31:15

abc0922001 11/16 19:30除非是知道內線消息,不然就是賭贏市場預期才會賺錢

※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:32:43

abc0922001 11/16 19:32應該說才能打贏大盤

iamsofa 11/16 19:32推多啦王

kinda 11/16 19:33我不相信FedWatch,比較信的是FOMC的報告

※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:33:47

iamsofa 11/16 19:33股版有些人買債比較像在賭金融風暴的那種降息

Minihil 11/16 19:34一開始就說過了 看殖利率你OK才買 別管升降息

Minihil 11/16 19:35那些當額外可能賺的就好 自然不會整天擔心帳面漲跌

※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:35:57

kinda 11/16 19:36報告最後寫2025年有70%信心水準,利率在2.2~6.1%。

lluunnaa 11/16 19:37謝謝分享

kinda 11/16 19:37算一算放兩年大概有20%不降息啦。有可能會賠沒錯...

ffaarr 11/16 19:37但2.2%-6.1%這範圍對預測債券不太有幫助啊。

kinda 11/16 19:37https://i.imgur.com/pCD3lIR.jpg

ffaarr 11/16 19:37但要預測的話多參考一個數據來看市場預期總是好的

ffaarr 11/16 19:38畢竟fed watch的範圍有限。

azxswqa 11/16 19:39先推!講這麼多市場還是認為降息就是噴

kinda 11/16 19:40我知道買美債ETF還是有點賭啦。感謝好文建議~

Carr77 11/16 19:40多啦王先推

ErnestKou 11/16 19:43說個笑話,台灣投資人買股票領配息 買債券賺資本利得

※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 19:47:11

wekaytw 11/16 19:48中肯 有料

bbcer 11/16 19:50佛心欸推

shepherdd35 11/16 19:54怎麼可以寫這麼多 但是沒寫道最近美債跌的真正原因

shepherdd35 11/16 19:54看來87%的人都不知道齁

sungtau 11/16 19:56蠻中肯的評論

jumbotest 11/16 19:56感謝哆啦王無價提供知識

hfhf 11/16 19:57現在一堆人已經開始喊降息 自己當鮑爾XD

apple123773 11/16 19:58降息沒那麼快啦 但是你如果要的是正常利潤可以買了

kennedy0820 11/16 19:59哆啦王 推

apple123773 11/16 19:59超額就要看大家各憑本事了XDD

panda816 11/16 20:02推這篇

Mayfair0597 11/16 20:03推哆拉王

BruceChen22711/16 20:07

bluemanhaha 11/16 20:07推多啦王

q09701023 11/16 20:12推多啦王

ricker 11/16 20:14好文一定要推

uvuv 11/16 20:17優文

allen1988 11/16 20:17所以對折整天在那裡降息=他的美債20年會大噴特噴,

allen1988 11/16 20:17根本就是小學生程度在胡扯而已

shorty69682011/16 20:17未看先推

harpuia 11/16 20:20哆拉A王~~~

AlbertChang 11/16 20:21好文推

lonelysea 11/16 20:22感謝分享!

johnpisces2 11/16 20:22推推

x00philip 11/16 20:24股版半年就長期了 不喜歡看這個

joysanchis 11/16 20:24哆啦王讚 終於有正常人勸世

KKlin813 11/16 20:2733樓的笑話也太準了 值得省思

crazydj 11/16 20:28先推再消化~

hsiao15165 11/16 20:30優文

tinybunny 11/16 20:31多啦王推 但還沒看懂先消化一下T.T

kalistanm 11/16 20:35

elven 11/16 20:35優質文章

cvbndbjzxcv 11/16 20:3933樓真的笑死

EHacker 11/16 20:4133樓真精準,理專都教客戶買債賺資本利得ㄉ

howhow80112211/16 20:42說實在我還真的不懂

howhow80112211/16 20:43股票還是主力 債券當現金流

Kobe5210 11/16 20:49某位韭菜投顧本來就是靠運氣,靠瞎猜唬爛在賺會員費

GtskinR 11/16 20:51那五樓又在自以為啥

nottell 11/16 20:52多拉王

xxxu 11/16 20:53

softEX 11/16 20:56精闢!想問是否台灣央行的玩法,讓美債勝率變高?

未必,因為央行這樣玩是已知的,所以匯率這些影響的因素也會先反應。

dnzteeqrq 11/16 21:00感謝分享

bfh 11/16 21:03優文推

jjjjjjs 11/16 21:03凡哥子孫,存股金融,高股息債券etf 、正2逐出家門

jieen0604 11/16 21:04多啦王

TurtleGods 11/16 21:06為啥有個人整天在逐出家門,他有人能逐嗎

reFine 11/16 21:13推認真和好心,但也想反饋,說「有人買就有人賣,人

reFine 11/16 21:13家消息靈通如果是利多幹嘛賣你」但會不會賣債券的也

reFine 11/16 21:13是散戶?或是那些跟主流看法不同的人?主流看好台積

reFine 11/16 21:13電就不會跌嗎?或甚至無法交易(因為大家都看好誰要

reFine 11/16 21:13賣?)會賣的原因太多了,不只是單純看好看壞而已。

reFine 11/16 21:13「市場」說穿了也是一個混雜的集合體,不是所有人都

reFine 11/16 21:13「消息靈通」,而漲跌也只是所有人的看法的交會點而

reFine 11/16 21:13

對,市場一定是混雜的,所以要表達的是 當下是買家有利還是賣家有利是不一定的。

horise 11/16 21:15

gk1329 11/16 21:17說了等於沒說= =

reFine 11/16 21:23再進一步說,會不會在沒有意外發生的情況下,因為「

reFine 11/16 21:23大家都這樣認為」所以勢態就這麽發生。意即雖然聯邦

reFine 11/16 21:23利率跟債券價格無直接關聯,但因為「大家都這樣認為

reFine 11/16 21:23」所以無形中仍產生了連結。當然這是在沒有大意外發

reFine 11/16 21:23生時的狀況

這是有可能的,所以說市場是很複雜很難預測。

※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 21:24:12

adearlover 11/16 21:24推~那是不是要回歸資產配置持有債券梯到期就好

債券梯到期或是ETF其實本質上是差不多的,如果沒有特定時間點用錢的需求, 債券ETF也可以,這部分看每個人的狀況而定。

donkilu 11/16 21:25好文推 市場沒有穩賺不賠的東西 頂多只能說勝率高低

A1pha 11/16 21:25看到哆啦王,先推再說。

pochengh 11/16 21:28推哆啦王及33樓

YouAre5566 11/16 21:30end

※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 21:34:23

oooellis 11/16 21:31這篇說的很好啊,問題是對折又不是沒玩出成績,看

oooellis 11/16 21:31不懂那些一直酸他美債的邏輯在哪?

kunnsei 11/16 21:32長優文給推

immoonlight 11/16 21:32哆啦王!

hank6797 11/16 21:37先推

tzangyoung 11/16 21:44

tiefu 11/16 21:46感謝分享

KMTlikesshit11/16 21:47多拉王推就對了

nobodyjay 11/16 21:49至少短期內就已看到債券價格下跌的未來,不急

CIIIO 11/16 21:51優文 結論就是無腦多別預測

yangmin1028 11/16 21:52哆啦王又在救世了= =

jcdmcd7859 11/16 21:52感謝哆啦王,33樓令人深省~

The4sakenOne11/16 21:57跟賽馬一樣,賠率低的馬大家都知道,自然賺不了多少

The4sakenOne11/16 21:58還有個笑話是台灣人把股票當樂透,樂透當基金,基金

The4sakenOne11/16 21:58當股票

lesbian5566T11/16 22:03長知識推

fastsheep 11/16 22:06推推 雖然還有些不懂 不過比我自己上網查的還更詳

fastsheep 11/16 22:06細 感謝大大

NGCviola 11/16 22:14感謝分享

yangs308 11/16 22:16教科書

starport 11/16 22:17謝分享 但這次我信賴選哲

abc53 11/16 22:21

reiwang 11/16 22:21精美的推論市場不可預測。無趣 沒夢想的鹹魚。虛無

reiwang 11/16 22:21的全市場主義。

其實我沒有覺得 一定不可預測,只是要預測就要花夠多的心力,比市場上平均 有更獨到的資訊或見解,而絕不是看新聞說會要降息,就覺得能賺超額報酬。

globin 11/16 22:22應該都沒人敢說肯定吧,機率大小而已

有能力預測機率大小也是一種能力,如果能預測出比市場平均看法更精準的機率。 長期下來就有機會靠實力獲得超額報酬。但要能預測,就是要有比市場平均 更強的能力或資訊。

reiwang 11/16 22:30全市場很不吸引人。大仁哥的正二流還比較帥氣。全市

reiwang 11/16 22:30場流適合運氣很爛的人

goodhpp 11/16 22:31太有肉啦跪著看

goodhpp 11/16 22:31叮噹王受我一拜

cutbear123 11/16 22:36跪著看

knight317 11/16 22:39

PaulOneil1 11/16 23:04不考慮短期賺到資本利得的心態,現在的美債ETF買著

PaulOneil1 11/16 23:04領息也不輸0056之類的

speculator 11/16 23:15未來通膨,利率2.x%加1.x%報酬,長期公債4.x%也算是合

speculator 11/16 23:15

※ 編輯: ffaarr (114.25.10.151 臺灣), 11/16/2023 23:24:30

Kenneth10 11/16 23:30非常感謝哆啦大詳細解說,不只債券這些觀念對於股

Kenneth10 11/16 23:30票操作的想法有很大幫助

hiroshi6557 11/16 23:35哆啦王

planethell 11/16 23:48哆啦王

ntnusleep 11/16 23:51實質利率有時是負值、期限溢價有時也是負值

IanLi 11/16 23:51

stocktonty 11/16 23:57除了這些考慮點之外 我是想到還有籌碼面的問題

ccjack31042411/16 23:57推多啦王

stocktonty 11/16 23:58過去10幾年QE環境 FED是最大買家 海外是中國日本

stocktonty 11/16 23:59疫情後無限QE等於FED保證買 現在FED已經到期不續購

stocktonty 11/16 23:59中國又一直在賣 然後美國發債的數量又持續在增加

hihi29 11/17 00:06好文推一個 買債的保重@@

ffaarr 11/17 00:15對,利率以外的因素,也是未必降息就漲的原因之一

qooisgood 11/17 00:25推起來

lspss93009 11/17 00:49分析有理 推

cloud6564 11/17 00:57推推

jdjfghr 11/17 01:00哆拉王

tony825011 11/17 01:07推多拉王

leota 11/17 01:51

kklarinet 11/17 01:53幫翻譯,就是上篇有人真金白銀進了美債看多,然後這

kklarinet 11/17 01:53篇長篇大論得出結論“我不確定,但我要反駁你的看法

kklarinet 11/17 01:53” 笑死

我這篇有說真金白銀買進的人看法就是正確的嗎? 顯然是沒理解我在說什麼吧。 重點在先理解整體市場上的預期,再看自己的看法能不能超過市場預期 (亦即認為市場預期不夠準確有效率) 才有意義。 再來,我這篇講的真金白銀,是那些知道自己在預測「利率」而不是 預測「債券」的人,如果看完這篇兩者無法區分,那就算了。 然後,你在這邊知道一些台灣散戶或達人在看多,根本對預測債券走勢沒任何幫助。 美債市場的漲跌又不是台灣散戶決定的。 然後,還搞不清楚市場運作原則就拿錢進去,不是一個理智的決定, 當然也不是說一定不行,運氣好也能賺,但就自負盈虧了。

Kyere88 11/17 02:19漲知識了

WTS2accuracy11/17 03:03真佛心... 但不是所有人都聽得進去XD

zaqimon 11/17 07:27叫AI來預測

elaymutter 11/17 07:33哆啦王?!

AirLee 11/17 07:35折哲的五千萬上個月all in聯發科就賺爛了,根本爛

AirLee 11/17 07:35投顧一個。

oheday 11/17 07:41

※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 07:51:36 ※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 07:55:17 ※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 07:58:13 ※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 08:04:15

dadusun 11/17 08:17投顧自己不能買個股,所以他才買etf

antigidu 11/17 08:18小叮噹王

brucebooken 11/17 08:21推,多啦王

sadanhiall 11/17 09:06哆拉王說的沒錯,不過就是很正確的教科書文,散戶

sadanhiall 11/17 09:06相對而言不可能得到比專業機構更有效的資訊,因此

sadanhiall 11/17 09:06最正確的方法是去找可預見的大方向然後埋伏好,用

sadanhiall 11/17 09:06時間去抵銷資訊上的不足。而不是天天猜你在第一層,

sadanhiall 11/17 09:06其實我在第五層,你覺得我在第五層,其實我在大氣層

sadanhiall 11/17 09:06。而且專業人士因為訊息太多,誤判也未必少到哪去。

sadanhiall 11/17 09:06化繁為簡,用自己的認知去找自己覺得正確的大方向。

sadanhiall 11/17 09:06堅持下去就好。至少,這個時間點的美債,穩定的配

sadanhiall 11/17 09:06息可以大幅降低風險,勝率整體而言絕不算低。

的確,如果原po講的是大方向長期持有,而不是覺得2年可以穩穩年化10%, 我大概就不會出來回了。 然後文中也講到,自己本來就沒有資訊優勢,不會去特別猜走勢。 就資產配置,所有天期的甚至各種債券都持有,讓各債券資產特性 達成我的配置目標。 但看到很多連基本認知都錯就想猜中短期走勢的,所以才會出來回。

memories66 11/17 09:30推個

BearTbaby 11/17 10:00

hcwang1126 11/17 10:03釣魚有個長期的共識就是 新手容易起大物和破紀錄的

hcwang1126 11/17 10:03魚 老手對水下的訊號太敏感 小魚在啄就拉起來 會掛

hcwang1126 11/17 10:03底的點 鉤子絕對不放多 當然被怪物脫褲子乾杯反應不

hcwang1126 11/17 10:03過來 不知道要趕快剪線的 也是新手

hcwang1126 11/17 10:04所以很多比賽 比的是隻數 不是重量 但能拉到一尾大

hcwang1126 11/17 10:04的還是多數人的夢想

XristianBale11/17 10:33懂王是你!! 這篇很清楚 解了我很多迷糊y

※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 10:50:04

jojochen 11/17 11:07看到2.2%-6.1%就笑了...說的好像那些真金白銀多會

jojochen 11/17 11:07分析

我哪裡說真金白銀的很會分析… 然後2.2%-6.1%不是我講的 利率期貨好嗎… 這都能搞混。

kklarinet 11/17 11:30我當然有看懂你寫的啊,你的結論就是[我覺得你講的

kklarinet 11/17 11:30是錯的,可是事實會怎樣我不確定]拿這種論述來反駁

kklarinet 11/17 11:31他人最簡單了,因為只要指出別人的漏洞就好了,自己

kklarinet 11/17 11:31卻不用提出任何東西

ffaarr 11/17 11:59投資的時候不確定有不確定的作法,我也講了。

ffaarr 11/17 11:59不確定硬要用確定的作法就是危險啊

※ 編輯: ffaarr (220.141.2.69 臺灣), 11/17/2023 12:01:33

ffaarr 11/17 12:03覺得一定要能預測才能投資就是最大的誤解。

kaijai10439 11/17 12:13「只要指出別人的漏洞,自己不用提出任何東西」 某

kaijai10439 11/17 12:13樓是在打臉自己嗎 眼殘還有救 眼殘加無知 嘖嘖 可憐

kaijai10439 11/17 12:13

The4sakenOne11/17 12:34又沒收你錢,還要別人好心提出解決方法喔,科科

The4sakenOne11/17 12:36沒看過伸手態度這麼差的

stes123456 11/17 12:53言之有物大推。明明客觀有內容的文章,還有人覺得在

stes123456 11/17 12:53反駁甚至沒內容…

stes123456 11/17 12:55「只要指出別人的漏洞,自己不用提出任何東西」。一

stes123456 11/17 12:55句話可以打自己臉兩次也是不簡單了。

sgxm3 11/17 12:58有些人就是要抬槓,在這邊講贏能賺錢嗎?。能不能

sgxm3 11/17 12:58當贏家他們根本不在意,跟賭徒有什麼差別?

CSFV 11/17 13:04

hide329 11/17 13:20怪老子表示:..

kinda 11/17 13:23利率區間是FOMC報告給的,真的不能參考嗎?

hcwang1126 11/17 13:30能把魚請上來的方法都是對的 很多時後要搶魚 也有時

hcwang1126 11/17 13:30候看第一個釣上來的是用什麼餌 生的比假的易中是常

hcwang1126 11/17 13:30識 但當天鐵板ㄧ直咬 當然要跟著換鐵板

ffaarr 11/17 13:36如前面講的,我認為能參考,就看每個人怎麼使用它。

lincg 11/17 13:53中肯

hightech111211/17 14:12推多啦王

catinbush 11/17 14:32推 謝謝分享

hhbbookao 11/17 15:28

Gigoku 11/17 16:32

ots625 11/17 20:09財富對折中...

merihim 11/17 20:43多拉王也懂股票

jagger 11/17 22:09認真文推

greatliona 11/18 00:38我為什麼會在股板看到哆拉王 哈哈…

Ogano 11/18 02:13簡單說,其實價格還是跟利率綁定,但市場知道這點所

Ogano 11/18 02:13以會預判,而你要預判市場的預判

lee255215 11/18 04:14優文推一個

kadasaki 11/18 06:59一句話講完你卻打幾千字

kadasaki 11/18 07:00債券殖利率跟聯準利率有相關但非絕對

kadasaki 11/18 07:06這就跟 台幣對美元升值 外資是否買超 的問題差不多

kadasaki 11/18 07:07一切都脫離不了 預期心理

kadasaki 11/18 07:11近期股市也是這樣呀 藍白合消息放出 觀光傳產爆發

kadasaki 11/18 07:13那藍營奪下總統 觀光就一定好嗎?

dabih 11/18 08:34推哆啦王 還有檯面上的債券分析 真的看看就好

dabih 11/18 08:35像是 Bill Ackman 在公眾媒體說的放空平倉理由...

dabih 11/18 08:35真的會有人相信嗎? wwww 他們機構背後的操作策略

dabih 11/18 08:36是不太可能在SNS還是媒體上 披露的

dabih 11/18 08:37不知道哲哲是怎麼說 但是他能利用債券賺取資本利差

dabih 11/18 08:37肯定不是靠著他在投顧節目上所說的那些 要嘛就是

dabih 11/18 08:37他有更多的資訊和交易模型 要嘛就是倖存者偏差

dabih 11/18 08:49不過 要是覺得自己的判斷 資訊 模型 交易策略 勝算

dabih 11/18 08:50高 且能承擔哆啦王所述 和 更多的風險 那就上吧

HeiSiaN 11/18 14:25

william85 11/18 22:22

jeromeshih 11/19 01:48

hdw 11/19 08:41多拉王就是專業...