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Re: [請益] 貸款操作00631L的方法

看板Stock標題Re: [請益] 貸款操作00631L的方法作者
KAMTER
(Marcus)
時間推噓20 推:20 噓:0 →:37

※ 引述 《Schopenhauer (小華)》 之銘言:
是這樣的,假設,銀行借我100萬,我將之投入00631L。
分七年償還貸款給銀行。
但,我不從薪水撥款給銀行,而是從00631L本身的獲利償還貸款。

假設信貸的年利率3%,沒有二段利率
試算後每個月的還款金額為13213元

那我有二個方案。

第一個,100萬 全部投入00631L,用獲利償還每個月的貸款。

用獲利償還貸款這句話本身是一個矛盾
沒人能保證你會一直獲利
如果有獲利的時候,用獲利償還貸款沒毛病
在沒獲利的時候,你還是必須要還貸款
這種情況下,是不是等於減少了你的槓桿?
這樣說你可能不能想像

直接假設情況
在前面3年只有持平,沒有獲利,你又必須持續賣股還款
這3年你要償還的貸款金額是3x12x13213=475668
已經吃掉接近你當初你信貸投入的一半本金了,每一次賣掉正二付出的手續費跟證交稅,就先懶得算了
後面4年開始以24%的年化報酬獲利
等於每個月獲利2%
這時候你投入的本金剩下
1000000-475668=524332

獲利的第一個月利潤
524332*0.02=10487,還不夠付你的貸款13213呢,後面只會把你的本金越吃越多
不用7年你就都把錢吐出來還給銀行了


第二個,50萬投入00631L,剩下50萬放在銀行讓他每個月扣款。

比照上面的算法,這個計算題留給你自己算

請問,哪一種方案是正確的呢?

或是說,有更好的第三種方案呢?謝謝各位的回答!

如果你有把大仁哥的文章都看完
應該有看到對於借錢投資這回事他的看法
關鍵字“可以借錢投資嗎?貸款之前先問自己這4個問題”

結論:
如果你已經有正常穩定收入的工作
並且已經開始或準備進行定期定額投資
同時可以借到低利息的貸款
以生命周期投資法的角度來看
那就貸下去,用定期定額還款來取代定期定額投資
初始投入的本金以及之後的複利再投入
績效長期來說會勝過定期定額投資

如果條件不符合,現金流不穩定,財商不夠,不會按計算機,投資下去不能承擔短期虧損請不要貸款,去好好工作

以下舉例說說我自己的狀況
不是重點,也不想引戰,想看的自己反白
現年36歲,沒有房子,手上股票市值約200萬,現金大約還有50萬,作為一年用的緊急預備
工作是船員,公司有叫我上船才有薪水
沒上船工作的時候沒薪水,就是在PPT發發廢文
上個月剛信貸了150萬,7年,利率很爛的4.8%,每個月還款大約2.1萬
目前已經把200萬的股票都轉換成投等債,並且利用質押槓桿2.1倍,將350萬的債券投資放大到735萬
債息以年化報酬6%試算
每個月可得債息是735*0.06/12=3.675萬
完全足以支付我的信貸還款2.1萬,還有1.575萬可以再投資,或是支付水電跟零用
質押的利息要等半年到一年半才會需要支付
完全有餘裕可以支應

下面統一用6%債息計算7年後的獲利,不考慮債券資本利得
1.只計算200萬債券,不質押,不信貸,不將獲利再投入
七年後則是200*(1+0.06*7)=284萬

2.計算200萬債券+質押2.1倍,質押年利率3%,獲利不再投入
七年後則是200*2.1*(1+0.06*7)-200*(2.1-1)*(1+0.03*7)=330.2萬

3.計算200萬債券+150萬的4.8%信貸+質押2.1倍,獲利同樣不再投入
七年後則是
(200+150)*2.1*(1+0.06*7)-(2.1x84)-(200+150)*(2.1-1)*(1+0.03*7)=401.45萬

你說,選哪個的獲利比較多呢?

或許有人會說投入股市或正2,可以賺的更多,等回到藍燈我會再改變投資策略吧

以上計算如果有錯誤請鄉民指正

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.254.46 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Stock/E.TCddTqq1ZekQ

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 05:16:33

askaa 10/10 06:02信貸哪裡有寬限期啊哥兒????!!!!

補充:感謝onekoni長老的系列文,獲益良多

補充:上面為了無腦計算方便,並沒有把獲利再投入的計算寫進去,excel 表格我懶得開電

腦拿出來了,自己的投資自己負責,要投資最好先簡單計算過獲利跟風險

duriel3313 10/10 06:18信貸再厲害也沒有寬限期

討論的重點不是信貸有沒有寬限期,我把寬限期的字眼拿掉了

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:22:16

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:25:05

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:25:59

onekoni 10/10 06:27https://i.imgur.com/ROrCnSw.jpeg

釣到長老了!長老請受我一拜

tw00172848 10/10 06:30年化6%你有想過七年不多有一年是負的像2022那樣就好

tw00172848 10/10 06:31你的這些假設都會推翻ㄇ

就算有3年負的,我也還受得起,我有正常工作,還留50萬的現金預備金

lovingbase 10/10 06:33這種文章出來不妙….7月不就這樣

投資有賺有賠自負盈虧

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:34:07

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:35:41

tw00172848 10/10 06:37從1987到2024,有27年是正報酬,11年是負報酬,其中

tw00172848 10/10 06:38最高連續正報酬是2003~2007,連五年,但接著就2008了

tw00172848 10/10 06:39當然這是開車看後照鏡沒啥參考價值,但報酬伴隨風險

onekoni 10/10 06:39說負報酬的拜託看一下利率政策…投等債不是買入無

onekoni 10/10 06:39腦放

onekoni 10/10 06:40降息前買 放到1.升息前 2.聯準會0利率救市半年後

onekoni 10/10 06:41他是週期商品 不像股市長期向上能無腦買

tw00172848 10/10 06:42拜託看一下他內文哪裡有提到擇時??

我確實沒寫明確的擇時買進賣出策略 只寫了預計在藍燈的時候考慮改變 不寫那麼多是因為要聚焦在原Po的問題 是否要貸款投資正二? 是該單筆投入還是50/50投入? 以上這兩個問題 或許我的結論寫的不夠清楚 結論:評估過,能承擔的起風險,獲利也足夠,那就貸下去開槓,條件不夠就不要去借 我目前的策略只是舉例 以後的策略更不是重點

onekoni 10/10 06:47==啊他6%不是在降息前買哪來的6%

onekoni 10/10 06:486%以上是只有升息到5%的高利率環境才有 平均是4.5%

onekoni 10/10 06:48左右

onekoni 10/10 06:496%買了基本立於長期不敗 最慘就是又升息回5% 那也

onekoni 10/10 06:49還是6%啊

hcwang1126 10/10 06:49幹 大哥你那個信貸太高 怎麼不多問幾間?

下船的空窗時間不多,很多事要做 找了四家評估了,這個利率雖然高 但是額度也是給最高的,綁約1年 1年到了再找其他利率低的銀行把他換掉 試算過確認初期投入本金大小對我的獲利多寡比較有影響 利率可以以後再砍 或是大哥有推薦的銀行可以介紹 等一年後我會參考

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:50:29

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 06:55:40

tw00172848 10/10 06:55阿他在6%環境下借的信貸利率會跟現在"假設"一樣嗎?

tw00172848 10/10 06:56長期不敗是高機率不代表是絕對吧?

onekoni 10/10 07:01我簡單比喻 他債券買點差不多是22年的股市 要賠很

onekoni 10/10 07:01

onekoni 10/10 07:0222年股票ETF放到現在要賠很難 同理24年尾投等債三年

onekoni 10/10 07:02後要賠也很難

onekoni 10/10 07:03基期低 瞎雞巴買 比基期高 精心挑選 容易賺錢

tw00172848 10/10 07:03那也是擇時選得好啊!誰不想買08年的2330,不回了

轉換成投等債跟搞信貸 也才這一個月之內的事 差不多就是把之前900買的台積在1000出貨,長榮190出貨 還有投報率爛到賠掉時間成本甚至小賠出場的00929/00939/00940停損出貨 買的也不全是投等債 還有一小部分的00712跟00919 配息配爽爽不想賣 然後還小買了一點點美債正2/黃金正2/油正2 以上我都沒寫出來,因為不想模糊焦點 擇時不擇時也根本不是重點 低買高賣,看對眼了就買,賺夠了就賣 心情好就多買點,心情不好就一鍵清空 只要能賺到錢,管你用什麼方法 但是這樣進進出出真的心很累,也不是天天都運氣好 所以我的策略轉向長老的投等債星爆質押多 為的就是以後可以好好睡覺 不用經常在那邊看K線看成交量看財報看一堆可能1分鐘以後就沒用的資訊 跟家人/朋友相處的時間成本還有我的身體健康,對我來說才是現在重要的

回到主題

借錢投資是對的嗎?

看自己有沒有本事

不是看天氣,看時間,看鄉民怎麼想

如果有本事,風險扛的下來

那就槓下去,槓到槓上開花,胡他一把

沒本事,不能承辦風險

那就回去好好工作/好好讀書/投資自己

投資自己的程度夠了

再拿錢出來投資市場

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 07:05:18

reFine 10/10 07:32原po的擇時雖沒明說,但就隱含在6%的前提中。也沒人

reFine 10/10 07:32在說絕對獲利正報酬,只是風險來了扛得住。在這裡嗆

reFine 10/10 07:32人「還不是要擇時」結果又拿「總有幾年會負報酬率吧

reFine 10/10 07:32」來說不覺得很矛盾嗎。正二不擇時就保證年年正報酬

reFine 10/10 07:32嗎?正二哥還不是建立在「長期投資」的尺度,要比就

reFine 10/10 07:32用同樣的尺度前提來比啊

reFine 10/10 07:35對啊誰不想買08年的2330,那如果現在的債券基期等同

reFine 10/10 07:3508年的2330你買不買?差別就是08年的2330回不去,但

reFine 10/10 07:35現在的債券你還買得到!

隨便列幾個已投入的投等債 昨天的股價跟最近一個月的債息分配的暴力年化報酬 00740B,月配0.23,股價41.57 0.23x12/41.57=6.64% 00937B,月配0.082,股價16.27 0.082x12/16.27=6.05% 00948B,月配0.053,股價10.28 0.053x12/10.28=6.19% 隨便一個現在都6%以上 我也不太能理解是要擇什麼時

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 07:35:53

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 07:46:49

kobe245566 10/10 07:56中肯啊每月薪資可以承擔確實就是貸下去

blue1204 10/10 07:58PPT≠PTT

empirica 10/10 08:02現在買債夠穩了~~ 起碼不用擔心股市崩盤~~

補充一個不是債但是我有投資的 00712,季配0.2,股價9.7 0.2x4/9.7=8.25% 他投資的標的不是債 是抵押權型的REITs,風險等級RR5 在經濟穩定或是降息循環的時候會受益 但是遇到黑天鵝,他不像債券那麼安全 像SARS的時候00712就崩過一次 僅供參考

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 08:13:28

Entropicgm 10/10 09:13跟原po很像,正在執行中.. https://i.imgur.com/lt5U

Entropicgm 10/10 09:13myb.jpeg

斷了,幫你接上

https://imgur.com/lt5Umyb

Justapig 10/10 09:29他肯定沒把書看完,書裡面的意見就是會問就不要

不能同意你更多

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 09:34:23

reFine 10/10 09:37想問原po 00740這隻,看起來是今年中轉月配,但之前

reFine 10/10 09:37季配時年化殖利率大概5%上下,但轉月配後可以到6%,

→ reFine

: 不知道這之間是什麼原因?有沒有什麼風險? 10/10 09:37

這個...我想是算法上造成的誤解吧

像上面算法是用最近一個月的配息0.23

直接暴力乘上12,再除以當下的股價41.57

計算出來的年化報酬就是6.64%

也可以用下面這個方法算

他今年1月到10月公告配發的合計2.24,11.12月還沒公告的不算

2.24除當下的股價41.57

計算出來的年化報酬就是5.39%

或是取他最後一次季配的0.56x4/41.57得到5.39%

至於落差的原因,我猜是來自於平準金

7月以前還是季配的時候,沒有平準金制度

受益人數又漸漸攀升,導致後面進場的人吃掉前面的債息

在改成月配以後,加入了平準金制度,所以後面再買的人應該是吃不到前面的豆腐了

風險級數上,跟其他投等債一樣都是RR2級

說是全球,實際上9成都在美國

政治/匯率/還有抱不抱得住,大概都是風險吧

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 10:11:34

plaay 10/10 10:114.8%高利信貸+質押押滿好拚,尤其工作又不穩定

plaay 10/10 10:12但想必你算的很清楚才用one大的星爆法,祝福囉

看到長老的文之前,我只有小買一點投等債,對於質押投資則是不敢碰

但是看了星爆文以後觸動了心裡一些想法...這做法不是跟高中看的那本富爸爸窮爸爸的東

西一樣嗎?

怎麼現在才想通?

借錢投資本身不是壞事啊

只要能找到利率更高而且風險小能背負的投資標的就好了!

壞的是搞不清楚自己在做什麼

借了錢以後買了自己不懂的東西

騙自己在投資,實際上在賭博

接著長老之前的文翻出來看

剛好看到買借死策略,這個真的就是我想要的

然後寫試算表,模擬計算報酬跟虧損

最後找幾個有在交流投資資訊的朋友討論

然後就開始執行

至於利率爛的問題

明年等綁完一年合約就把他處理掉

看是找到利率更好的銀行轉調

或是乾脆賣掉持有的部位還掉都可以

只恨自己開竅的太晚

書讀了都不知道讀哪裡去

至於大仁哥的正二投資,生命周期,50/50巴拉巴拉也只是略懂略懂

能接受也認同並且可以實踐的就做

還不能做的就先放著,以後再說

eeaa151 10/10 10:23正二版友真的相對友善,這麼多篇都在勸世跟分析

※ 編輯: KAMTER (1.172.254.46 臺灣), 10/10/2024 10:32:11

bnn 10/10 10:38除了信貸利率太高以外本文沒啥問題

stocktonty 10/10 11:01用4.8%用來套6% 真的很勇

KAMTER 10/10 11:15就算月配息掉到年化4%報酬我都還有賺

hcwang1126 10/10 11:15建倉在低基期 的確對長抱的心健很有幫助

hcwang1126 10/10 11:17質押喔 你在船上對變化的反應快嗎? 不過也沒ㄧ定要

hcwang1126 10/10 11:17all in 30% 50% 60%我都有借 看標地的波動性

hcwang1126 10/10 11:194%真的太高 正常3以下應該要有 之後跑一下債務整合

hcwang1126 10/10 11:19微增自己的獲利 這是努力就作得到的事情

考慮到船上可能會遇到放大洋沒網路

債息會持續再投入,直到維持率180-200%

上船工作前會把緊急預備金8成投入

薪水+債息存著當預備金

手上持有的外幣如果換回來台幣

大概還有30萬做第二預備金

4.8%也才這第一年而已

明年沒有找到3%的我就全額還掉

包含明年的固定支出(保險/房租等等)都算進去了,現金流是不會卡到的

※ 編輯: KAMTER (101.9.138.208 臺灣), 10/10/2024 11:52:14

※ 編輯: KAMTER (101.9.138.208 臺灣), 10/10/2024 11:53:12

※ 編輯: KAMTER (101.9.138.208 臺灣), 10/10/2024 12:04:04

Firsss 10/10 17:39讚讚 謝謝分享