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Re: [請益] 正二長期投資問題

xxYAYAxx 發表於 2024/8/3 下午11:25:16
看板Stock標題Re: [請益] 正二長期投資問題作者
xxYAYAxx
 (毛毛朋友)時間推噓 推:0 噓:0 →:0

雖然上篇嘴炮美債all in
但還是有保留一些現金水位

沒意外下週就破200
我的韭菜雷達整個嗡嗡作響
過去沒有加入正二教的遺憾絕對不要再次上演
200以下開始建倉
每跌20元再投入2成資金

殺到100元開始跟爸媽借錢
殺到70元開始鑽研憲法的賺錢秘訣，關出來剛好可以台北看房

我話說完誰贊成誰反對

（還好7月有忍住ㄎㄎ）








※ 引述《SteamDick (蒸汽機)》之銘言：

看到板上在討論正二能不能長期投資持有，

小弟我也看了不少的分享文，了解00631L槓桿ETF的特性

1. 跟著大盤，大盤上漲時贏過大盤

2. 因為槓桿的關係，若長期震盪會損耗，效益可能低於0050

3. 不配息，但是配息的價值納入股價，所以長期來看會上漲



因此我產生了一個疑問想請教各位版友

如果股市回檔或是進入熊市，會選擇換回現金或投資其他標的，等低一些再重新買入嗎？

因為市場走勢難判斷，不一定能買在低點，但如果在下跌過程中不斷賣出，隔幾天再買入，



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.164.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Stock/E.C-NlAcW9WWKo
→ Gipmydanger : 看書07/13 19:44
推 s70337033 : 參考one大正二蜈蚣教07/13 19:44
→ josephpu : 這不就個人能力問題，有能力當然選擇避開下修啊，07/13 19:46
→ josephpu : 但你有嗎07/13 19:46
推 colchi : 你買指數，為什麼要猜市場走向呢？07/13 19:46
推 Gipmydanger : 兩個字cash drag，四個字你不是神。07/13 19:47
→ colchi : 頻繁進出，不是把錢花在手續費嗎？07/13 19:48
推 murrayace : 一定要避開20％以上的熊市07/13 19:48
→ murrayace : 否則之前賺的都白搭了07/13 19:48
推 a210510 : 妳都可以知道雄市的話 買什麼股票都會賺吧07/13 19:48
→ murrayace : 其他多頭當中的拉回都是加碼機會07/13 19:48
推 marx0126 : 有能力預測趨勢我直接開槓桿玩期貨幹嘛還買正207/13 19:48
推 jay0117 : 今年有9成以上投資人打輸正二07/13 19:48
推 XISM : 你的問題就是又想猜低點了？ 07/13 19:49
推 TIPPK : 我嘗試過 一半持續抽插 一半就放著07/13 19:50
推 colchi : 股市中要賺取報酬，承擔風險是必要的。用猜測高低點 07/13 19:50
→ colchi : 去避風險，不如BUY and HOLD。07/13 19:50
→ TIPPK : 放著 賺的比買進賣出的還多= =07/13 19:50
→ TIPPK : 如果要賣，應該是參考正二蜈蚣教07/13 19:50
→ TIPPK : 我應該也是跟著這麼做07/13 19:50
那下跌過程中就是換成00713 持有

等下一個初升段再回來買正二嗎？



老實說我才剛從大學畢業開始工作，看到這種大多頭的市場反而不知道如何進場開始投資

每次想買都會怕變成最後一個被套在台股歷史高點

雖然每個月扣掉生活花費、存款都會多出大約七八萬可以投入市場

但目前都是買一些比較低風險的ETF 00713 0056等等，

不知道如何更好的利用這筆錢...

→ phoenix2020 : 人人都想猜低點，但不是人人都能做到。07/13 19:51

只是試著在長期下跌的過程中去減少虧損，累積實力在下一個牛市繼續賺？

或是下跌過程中改抱0050或0056


※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 19:54:24

推 bbignose : 有錢就歐印，永不停損07/13 19:51
→ BBFish55 : 下跌過程中你還能低買高賣，你應該去做選擇權07/13 19:51
→ phoenix2020 : 你要是做的到也不需要在這裡問了07/13 19:51
推 chen012061 : 跌多少叫進入熊市？20%？30%？50%？60%？還是退出07/13 19:51
因為剛開始投資經驗也不多

想問經歷過熊市的各位前輩

在當時知道是處於空頭嗎？

還是等到下一個牛市才定義了之前一段時間屬於熊市？

→ chen012061 : 股板文出來？07/13 19:51
→ sarspieya521: 光是你進出的過程 不管是賺是賠 效應也比放著等還07/13 19:51
→ sarspieya521: 差07/13 19:51
→ sarspieya521: 效益07/13 19:51
推 onekoni : 紅燈正二換房地產 不敗組合07/13 19:52
→ onekoni : 藍燈再增貸出來買正二07/13 19:53
→ onekoni : 紅燈再換屋07/13 19:53
→ onekoni : https://i.imgur.com/YyIxGUs.jpeg07/13 19:53
推 roots5071 : 對你來說正2太危險，推薦5607/13 19:53
推 smallfox1215: 你要是都可以低買高賣，還需要來問股版嗎？07/13 19:55
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 19:56:51
→ teddy72 : 藍燈買 紅燈賣 就這麼簡單 07/13 19:55
推 bookerx : 三個字 去看書 07/13 19:55
推 Arens5566 : 蜈蚣教都等紅燈 07/13 19:56
推 patrol : 這次如果景氣衰退，幾乎所有資產都會一起崩喔，因為 07/13 19:56
→ patrol : 這次是資產不雄厚的貸爆買的07/13 19:56
推 mcgrady12336: 等國安基金call訓就好了搞這麼複雜幹嘛07/13 19:57
推 colchi : 正二會怕，買0050、006208就好，還有配息可以安點07/13 19:57
→ colchi : 心07/13 19:57
→ patrol : 所以一旦大範圍失業，就是所有人一起提款07/13 19:57
→ patrol : 大腸麵線07/13 19:58
推 juest : 你會問代表是你不適合買正2 用蜈蚣可能還比較適合07/13 19:59
→ juest : 你 07/13 19:59
噓 multiView : 是，如果你做得到賣在起跌點，買在起漲點的話。 07/13 19:59
→ multiView : 但如果你有這能力，你買什麼都會賺大錢。 07/13 19:59
推 budaixi : 閒錢投資，定期定額。 07/13 20:00
→ patrol : 在此假設下，只有20倍槓桿空會大勝 07/13 20:00
推 phoenix2020 : 給你建議，投資初期不要怕賠錢，但要學到經驗。還要07/13 20:01
→ phoenix2020 : 不要沒事all in或all out。因為你是新手，很難看這07/13 20:01
→ phoenix2020 : 麼精準。07/13 20:01
→ jeffrank : 你的策略不是不可能做到 只是這樣的話買正二etf太浪07/13 20:01
→ jeffrank : 費， 但你會想買正二etf不就是做不到嗎07/13 20:01
推 harpuia : 你的策略都是建立在能預測熊市何時發生，老實說太07/13 20:01
→ harpuia : 難了07/13 20:01

如果身處在熊市內 有辦法認知到並且採取手段避免虧損過多嗎？
比如說部分改買反一、其他槓桿比較低的ETF，或當債蛙？

不好意思因為經驗太少，對這部分不太了解
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:04:28

→ patrol : 但景氣長紅就是20倍槓桿多大勝07/13 20:02
噓 WalterWhite : 又一個股神07/13 20:03
推 Waitaha : 紅燈買屋 藍燈買股07/13 20:03
推 josephpu : 頭腦清晰還敢在這時入場的人都是做好被套牢的風險07/13 20:05
→ josephpu : 你有這個覺悟嗎？ 07/13 20:05
推 TIPPK : 你可以找蜈蚣文 OR正二哥 07/13 20:05
→ rooberte : 為什麼你會虧損？因為你賣了！ 07/13 20:05
→ TIPPK : 使用持續買進應該沒什麼進出的問題 07/13 20:05
推 patrol : 所以上漲的時候20倍槓桿多，下跌的時候20倍槓桿空， 07/13 20:05
→ patrol : 買低賣高，選我正解07/13 20:06
→ josephpu : 還是整天幻想著低買高賣，能在下修前跑掉趕緊上車07/13 20:06
→ josephpu : ，那我跟你說你九成九當韭菜07/13 20:06
推 keymanhui : 下跌手上沒有小麥 上漲的時候也不會有07/13 20:06
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:06:49
→ ArinANren02 : 既然你說才剛畢業，那就不要想這麼多，時間就是你07/13 20:06
→ ArinANren02 : 最大的優勢07/13 20:06
推 asas123sdsa : 有人不知道現在是山頂嗎？07/13 20:07
推 harpuia : 熊市分小，中，大，你要怎預判接下來是哪種？07/13 20:07
→ harpuia : 然後在下跌過程中抓到反彈點？這難度你應該知道很07/13 20:08
→ josephpu : 然後你說你才剛畢業，那你為什麼很怕被套？人生是07/13 20:08
→ josephpu : 很長的，你的投資生涯也不會只有這一兩年。錯過這07/13 20:08
→ josephpu : 次你還有好幾次景氣循環能上車07/13 20:08
→ harpuia : 難07/13 20:08
推 AFM : 錯過少數上漲的幾天，你該年的報酬就可能慘不忍睹07/13 20:09
推 kellindil : 既然才剛畢業就專注本業吧, 先定期定額參與市場,07/13 20:10
推 ARNOwww : 當然可以擇時調節部位 想蜈蚣法就是燈號擇時 其他07/13 20:10
→ ARNOwww : 常見的還有200MA調節07/13 20:10
受教了 我再去研究看看怎麼更好的判斷景氣
推 aataipei : 低買高賣賺錢好簡單？07/13 20:10
我覺得大盤跌的時候虧損難免，

但是不知道要怎麼在長期的虧損中正確判斷形勢、累積資本

→ kellindil : 在這幾年累積資本, 在景氣藍燈時再重倉正二。07/13 20:11

感謝前輩提醒 讓我想到花一些資本投資自己也是一個好選擇
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:14:32
推 hsx1002 : 能猜中高低請去買飆股07/13 20:11
→ ARNOwww : 但不論你是要抱到死還是擇時進出 記得遵守自己的策07/13 20:11
→ ARNOwww : 略 不要自作聰明殺進殺出07/13 20:11
推 Fezico : 每個人都能猜到低點在哪，這邊人人身價破十億了好不07/13 20:12
推 Gipmydanger : 我人真好，大仁哥人真好https://is.gd/SqHuUU07/13 20:13
0050我覺得無腦定期定額沒關係

但是正二的特性讓人不確定在長期下跌或平盤震盪時
是否還要定期定額投入

→ irene3023 : 牛市熊市都是看後照鏡才知道的 沒有人知道明天股市07/13 20:14
→ irene3023 : 會如何 也猜不到高低點 你以為熊市開始了 結果其實07/13 20:14
→ irene3023 : 只是小回檔 想賣就會直接砍在阿呆谷長期投資最好就07/13 20:14
→ irene3023 : 放著 放到你退休07/13 20:14
推 ARNOwww : 說實在正二哥推的方式也不是無腦死抱 人家高點會再07/13 20:15
→ ARNOwww : 平衡的 同理低點會加碼07/13 20:15
→ ARNOwww : 現在ptt都講的好像正二哥推崇質押信貸歐印正二打死07/13 20:15
→ ARNOwww : 不退一樣07/13 20:15
推 mune : 牛熊轉換總是在不知不覺間07/13 20:16
※ 編輯: SteamDick (118.167.164.61 臺灣), 07/13/2024 20:20:19
推 drpepperfish: https://i.imgur.com/ZnfTchr.jpeg 正二長投07/13 20:20
→ drpepperfish: 有人會說你成本這麼低根本不怕摔，07/13 20:20
→ drpepperfish: 我建倉時離高點不到一千點 誰又何嘗知道會長多高？07/13 20:20
→ drpepperfish: 如果早知道我就歐印了還分批買幹嘛？ 07/13 20:20
→ lolicat : 問這種菜雞問題你還是乖乖買0050就好 07/13 20:21
→ lolicat : 低買高賣真簡單對吧 07/13 20:21
→ just007 : 我怎麼覺得現在還在半山腰 最好山頂還會不帶量拉回 07/13 20:22
→ n555123 : 就我印象所有類似問題都是長抱勝率高，散戶的擇時 07/13 20:22
→ n555123 : 能力不可靠，回測每年最強的漲幅都集中在難以預測07/13 20:22
→ n555123 : 的兩周內，上次正二突然從250噴到260幾，你等看看07/13 20:22
→ n555123 : 下次250初啥時候，除非你真的風險耐受度不足，那妥07/13 20:22
→ just007 : 又噴？07/13 20:22
→ n555123 : 協之選就是蜈蚣流那種，總之絕對不能長期空手 07/13 20:22
→ lolicat : 有些賺錢know how講出來就沒用了 該說你是天真還是 07/13 20:23
→ lolicat : ？想加入會員是不是？ 07/13 20:23
→ smart1989 : 問就是歐印 07/13 20:24
推 Crushredkiss: 認真回答: 禮拜一開盤直接市價本金全買入 放到退休 07/13 20:24
→ Peugeot306 : 有人是看200日移動平均線低過200MA賣高過200MA買 07/13 20:25
推 boombastick : 漲的時候買正二 跌的時候買反一 多空都賺啊 07/13 20:27
推 peiningyu : https://i.imgur.com/dvVgKJZ.jpeg 07/13 20:28
推 Crushredkiss: 等你認知夠再回來看這句話 07/13 20:28
→ rooberte : 賺錢的秘訣就是 低買高賣07/13 20:28
→ just007 : 樓上相反啦 你這樣做都是追高內07/13 20:28
推 seanidiot : 即使你單筆投入買在2000年高點或是2008高點甚至202107/13 20:31
→ seanidiot : 高點，抱著不放都賺錢了，何必要去猜07/13 20:31
推 ARNOwww : 200MA法的確是追高殺低不用懷疑 07/13 20:31
→ ARNOwww : 跌破200MA賣是為了躲大崩的保險措施 因為槓桿商品 07/13 20:32
→ ARNOwww : 受到大崩的影響會大於原型 07/13 20:32
推 Gipmydanger : 我人真好https://i.imgur.com/mpOBsWX.jpeg 07/13 20:34
推 Gipmydanger : 單筆100每月投入10 07/13 20:36
推 ufo15526368 : 又沒錢買股票，問題一堆，笑死07/13 20:38
推 Qweiss : 蠻好奇怎麼那麼多想買正2的在那邊擔憂平盤動盪損耗07/13 20:41
→ Qweiss : 的07/13 20:41
推 david95525 : 每個月多7 8萬 那就定期定額投入就好 這收入也是遠07/13 20:42
→ david95525 : 遠高於平均薪資了... 07/13 20:42
推 Dusha : 不用問這麼多 親自體驗個幾次牛熊你就得到經驗了 07/13 20:46
→ Dusha : 誰不是這樣過來 07/13 20:46
推 iore12345 : 跟你說個投資秘訣：買低賣高xd 07/13 20:47
推 edwei : 歡迎加入正二蜈蚣教 07/13 20:50
推 lazikat : 持續買進 這本書看一下 07/13 20:53
推 Bashar : 會想太多就不要丟太多錢 買零股也可以 07/13 20:54
推 hypoge : 大學剛畢業就遇到這種行情真的很幸福 07/13 20:54
→ Peugeot306 : 因為歷史經驗跌破200MA波動加劇槓桿ETF耗損會加大 07/13 20:54
推 orzorza3r : 你可以0050就好了07/13 20:56
→ Peugeot306 : #1YuYQkUV07/13 20:58
推 ChikanDesu : 但回測總報酬都嘛是屌打 Cash drag又怎樣 頂多不是07/13 20:58
→ ChikanDesu : 真的兩倍而已07/13 20:58
推 yykk3210 : 都知道長期下跌你應該反手做空啊，買甚麼713 07/13 20:59
推 f204137 : 都不動作 遇到藍燈熊市 修正一年 都會更高好嘛... 07/13 21:00
→ f204137 : 建議先認識加權報酬指數... 猜高低 不如 都不動作 07/13 21:01
→ f204137 : 認為自己是天選之人 高低轉折都能抓到 那不用談... 07/13 21:02
推 sony0223098 : 你都知道在跌 怎麼不做空台股 買713？ 07/13 21:03
→ pdh2230 : 講得好像真的能夠做到賣出後用更低價買進一樣07/13 21:10
→ JiaShiann : 建議看書。沒人可以預測高低點，害怕下跌就會錯過07/13 21:12
→ JiaShiann : 最大漲幅的幾天，歷史回測10年內錯過大盤最大漲幅1007/13 21:12
→ JiaShiann : 天，總報酬直接腰斬。07/13 21:12
推 weiwei0413 : 長期持有遠勝於進進出出 根本不知道現在是高還是低 07/13 21:15
→ Qweiss : 感謝上面回答～ 似乎問自己能承受多少跌幅更簡單 07/13 21:17
→ alan0260 : 大仁哥的書有教該怎麼做，50／50是基本的，沒有人 07/13 21:20
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→ saisai34 : 進攻防守都有 , 正2哥的模式太久了 , 從期望值來說 07/13 21:30
→ saisai34 : 現在買正2 期望值不是很漂亮了 , 假設大盤能漲到 07/13 21:31
推 awss1971 : 你行你就上呀~~~ 07/13 21:32
→ awss1971 : 嘗試幾次你就知道自己是凡人還是股神 07/13 21:32
→ saisai34 : 3萬點 , 那正2大概還能再漲50%而已質押 1*1.6*1.507/13 21:32
→ saisai34 : -0.6 =1.8-1=0.8 只能賺80%而已 , one大的模式07/13 21:35
推 GinginDenSha: 給你關鍵字，雙動能投資，往這邊去找07/13 21:36
→ saisai34 : 期望值可以讓你房貸繳完 再賺一間 , 人生啊07/13 21:37
→ saisai34 : 10年 20年太久了 , 只爭朝夕 , 今年是歷史級大多頭 07/13 21:37
→ saisai34 : 拚一把 可能讓你省去20-30年的辛苦 . 07/13 21:38
推 WisestCat : 假設大盤能漲到3萬點…不用假設啦 這不就在預設高 07/13 21:47
→ WisestCat : 點？ 敢持續投入就是代表你相信大盤長期只會越來越 07/13 21:47
→ WisestCat : 高 5年前你這句話可能那個數字連2萬都還不是 現在 07/13 21:47
→ WisestCat : 呢07/13 21:47
→ saisai34 : 既然不預設高點 那就照one大模式做 多賺一點@@07/13 21:48
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噓 isco : 你怎麼知道何時會再低一點。07/13 22:00
→ ab111122 : https://bit.ly/4cXQAy2 https://bit.ly/3w5i3Ox 07/13 22:02
噓 Uncontinue : 大學剛畢業就是無腦歐印持續投入 放個一兩年再來想 07/13 22:03
→ Uncontinue : 你有很多時間可以去換取報酬 先不用想這麼多 07/13 22:04
→ lantimes : 看皓哥吧 景氣藍燈開始買 買到紅燈為止 07/13 22:06
→ tr000064 : 如果你股利打算再投入，就買006208即可。 07/13 22:07
→ tr000064 : 1.你高股息配出來又重新投入手續費更高 07/13 22:07
→ tr000064 : 2.高股息商品成長動能不足，不如市值型商品 07/13 22:07
→ tr000064 : 3.2被槓桿商品怕橫盤整理的摩擦成本，真的要槓桿可 07/13 22:07
→ tr000064 : 以買小台保證金放一半，一段時間再平衡就好 07/13 22:07
→ tr000064 : 以上供參07/13 22:07
→ tr000064 : 然後不用擇期，你不是神07/13 22:08
→ loopdiuretic: 講那麼多結果是廢問 還長期咧07/13 22:11
→ loopdiuretic: 問長期的想躲開崩跌 以為自己是神 那不用長期 去玩07/13 22:11
→ loopdiuretic: 飆股吧 07/13 22:11
推 stocktonty : 買指數就是要一直買 想猜高低就失去意義 07/13 22:14
推 twic : 會怕就資金20%開始慢慢打進去 07/13 22:17
→ twic : 加上台股美股大盤都買 07/13 22:17
推 joygo : 多數人嘴巴說不會 但是回檔50%以上多數還是受不了 07/13 22:23
推 abc0922001 : 我記得去年還前年，還有人貼2008的走勢勒07/13 22:32
→ abc0922001 : 你真以為能判斷熊市嗎07/13 22:32
噓 plaay : 最近怎麼這麼多高賣低買的廢文07/13 22:35
→ plaay : 說穿了看別人賺爽爽自己不敢進場，正二哥文章多看啦07/13 22:37
噓 michaelbbt : 真男人怕什麼熊市，越跌越買沒在賣的啦 07/13 22:42
推 Apelalaman : 你要怎麼知道熊市了 07/13 22:47
推 b7278622 : 有錢就歐印 睏霸數錢 就這麼簡單 07/13 23:00
噓 GG5566BOYGG : 有富爸爸 你在瞎忙什麼 07/13 23:40
→ NEWG5 : 你的問題就是絕大多數常見的問題：一直想要去判斷低 07/13 23:40
→ NEWG5 : 點 07/13 23:40
→ whatyousay : 教主一開始就開釋，正二最大的風險就是盤整了 07/13 23:49
推 POLOUS : 遇到熊市 我選擇加碼 07/13 23:50
→ whatyousay : 如果股市像2008到2016，正二就是一直被抽水錢，漲幅 07/13 23:51
→ whatyousay : 稍為贏過通膨。所以才要用生命週期去吃最大漲幅的07/13 23:51
→ whatyousay : 那20天07/13 23:51
→ whatyousay : 所以又回到投資一開始初始的命題，如果有兩個標的，07/13 23:57
→ whatyousay : 你是喜歡一年波動50%，每年更新一次的標的，或是選07/13 23:57
→ whatyousay : 擇每年成長10%的標的 07/13 23:57
推 endo2020 : 你才不知道什麼時候是牛市熊市，知道就去操盤期貨就 07/14 00:05
→ endo2020 : 好了 07/14 00:05
推 cuteeQiao : 剛畢業遇到這種行情幸福在哪 又沒錢投入 07/14 00:07
→ Lowpapa : 永不停損 07/14 00:26
推 yellow3621 : 你如果有辦法知道低點在哪就直接買個股或是期貨了，07/14 00:39
→ yellow3621 : 如果買指數就不需要擇時、買了就放著就好07/14 00:39
→ yellow3621 : 如果你相信台灣會越來越好，那就應該在熊市的時候大07/14 00:41
→ yellow3621 : 力進場，而不是想著虧損07/14 00:41
→ lin9015 : 你有這麼多疑慮就0050，大家給你建議你有這麼多BUT 07/14 01:37
→ lin9015 : 可見你心裡已經有答案了嘛~既然有答案幹麼問= = 07/14 01:38
推 qoo60606 : 才剛出社會乖乖存錢累積本金吧 不然就50：50/80：20 07/14 01:41
→ qoo60606 : 比例自己控制 07/14 01:41
推 natyshow : Buy and hold 很難嗎 07/14 02:19
→ Adrian : 每月可動用7-8萬，建議先信貸500萬歐印正2 07/14 03:14
推 hiris : 想投資正二先去看大仁哥的書，疑問都解答了 07/14 08:44
推 daniellin999: 大學畢業剛開始工作就專注本業 07/14 16:10
→ daniellin999: 沒多少本金猜來猜去沒意義 07/14 16:11
推 LTpeacecraft: 你要討論長期，就是不賣出策略勝出，不賣就不會賣07/15 08:27
→ LTpeacecraft: 在低點！但台灣單一市場長期如何有不確定性，台灣07/15 08:27
→ LTpeacecraft: 這十年撿到槍，再往前二十年也不算太差，未來不知07/15 08:27
→ LTpeacecraft: 道。賣高買低的再平衡策略一直都是最佳解，你的方07/15 08:27
→ LTpeacecraft: 法也差不多，但更頻繁地進出在主升段，高機率都是 07/15 08:27
→ LTpeacecraft: 錯失更多報酬。我用期貨替代etf在這段時間進出還是 07/15 08:27
→ LTpeacecraft: 錯失了每口2000點，這得等到下一次大回檔了。合理 07/15 08:27
→ LTpeacecraft: 參與勝過完美進出，要參與多少下跌亦同。 07/15 08:27
噓 LTpeacecraft: 嗆自己，也嗆網友，正因為是熊市，不是每個人都能 07/15 08:32
→ LTpeacecraft: 從熊市中堅持到底甚至全身而退的07/15 08:32

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