Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?

supereva 06/29 09:54聽起來的確滿智障的

leptoneta 06/29 09:54沒競爭力還是賺錢 為什麼要有競爭力?

leptoneta 06/29 09:55公司是開來要有競爭力 還是要有賺錢的?

seemoon2000 06/29 09:56這其次啦 主要是他們沒有很強的新創公司或是賺新錢

new1974 06/29 09:56日本食物，其實都很普，鹽味十足

seemoon2000 06/29 09:56企業 日本在這20多年 其實就還是20年前強的那幾家撐

chestery 06/29 09:57就寫個程式自動點完全部連結就好了啊

yoyun10121 06/29 09:58不, 職人精神只是個宣傳口號, 實際日本食品化工業反

yoyun10121 06/29 09:59而真的就世界強

showlive021406/29 10:01每次聽到這個就覺得好笑，臺灣也才稍微看到

showlive021406/29 10:01日本的車尾燈，講得好像已經超越了一樣

showlive021406/29 10:02你說說有那個東西寧願買臺灣也不願意買日本的

seemoon2000 06/29 10:02坦白說就算超越也沒什 只是你去日本旅遊更開心而已

YCTING 06/29 10:02寫個程式自動點全部連結 這適用於美國 不適用於日商

jfw616 06/29 10:03完全搞錯...這是屬於qc的部分

jfw616 06/29 10:03這不能省

jfw616 06/29 10:04ana不就演給你看了

yoyun10121 06/29 10:05不是省不省的問題, QC也是要講效率的好嗎..

jfw616 06/29 10:05網站工程師說白了...不算科技業

jfw616 06/29 10:05已經是傳統產業

roseritter 06/29 10:06花10鎂 找個印度人幫你點

calase 06/29 10:07日本企業也是要看啦，那種併購很多海外企業的大控

calase 06/29 10:07股公司通常管理彈性也比較大

tony15899 06/29 10:09日本有些商品國內限定販售也很奇怪

chigo520 06/29 10:09龜毛對於使用者或消費者是好事吧

yoyun10121 06/29 10:10不是吧.. 點連結這種事寫個腳本一秒就跑完了, 為什

tony15899 06/29 10:10拿錢跟你買也不要

yoyun10121 06/29 10:10麼還要請人工點

pinkygiveme 06/29 10:14問題就是在於不自動化啊，不信任腳本就是不願意學新

pinkygiveme 06/29 10:14技術

pinkygiveme 06/29 10:15用機器人測試這種人家做了十幾年的技術你還不投資，

pinkygiveme 06/29 10:15工程師要趕快逃啊，不要浪費自己的時間

pinkygiveme 06/29 10:16跟龜毛不龜毛毫無關係

lc85301 06/29 10:18這應該可以寫 test 自己幫你測啊

centaurjr 06/29 10:19這動作本來就是合理的,不合理的是你朋友做RD還要

centaurjr 06/29 10:19做QC

AAAntou 06/29 10:20看股板這幾篇我才知道原來台灣已經屌打日本了

seemoon2000 06/29 10:20這件事本來就沒什問題啦 你用投資的思維來解讀

seemoon2000 06/29 10:20如果公司把這個作業外包出去 外包的公司會不會直接

wts4832 06/29 10:20成本高是公司的事，QC這麼嚴格，對消費者是好事啊

wts4832 06/29 10:20。

seemoon2000 06/29 10:21跑程式來幫你測 一定是非常有可能啦 但是把這件事留

seemoon2000 06/29 10:21給自家的員工來做 假設他是非專職這個工作 只是長官

kensmile 06/29 10:21日本東証市場的掛牌企業，一年獲利40兆台幣

seemoon2000 06/29 10:21突然指派一個人找一天來做 就是一種不願意增加支出

kensmile 06/29 10:21沒競爭力還屌打台灣

seemoon2000 06/29 10:22日本之前就是一直處在 不願意投資更多錢的狀況

kensmile 06/29 10:23日本就是品管內控專長，覺得日本龜毛，沒競爭力，搞

kensmile 06/29 10:23笑

centaurjr 06/29 10:23工程師都能手動測了,QA就不能要求手動測?

centaurjr 06/29 10:23是你沒搞懂問題點吧....

centaurjr 06/29 10:24你現在問題點就是工程師做太多不是工程師做的事情

centaurjr 06/29 10:24而不是日商要求嚴格

centaurjr 06/29 10:25如果日商要求QA都手動 你朋友還不是做得很開心

Brioni 06/29 10:25台灣一堆網站也是瞎雞巴亂搞

Brioni 06/29 10:26光松下賣個電池就賺飽，你在那邊抓網站543

centaurjr 06/29 10:27老闆想省錢一個人做兩個人的事情,去哪都一樣

psychic 06/29 10:28日本最慘的就是那個軟體review拉

psychic 06/29 10:28一堆code都不能改，只能用幾百年前的CodingStyle

Brioni 06/29 10:29Code不能改以為只有日本？

psychic 06/29 10:29傳統MCU或者是韌體可能語法就那樣還好

psychic 06/29 10:29前端這種架構日新月異的東西也死不更新

kensmile 06/29 10:29你在百貨公司餐飲名店，幾乎都是日商品牌，這就是

kensmile 06/29 10:29職人

ariadne 06/29 10:29不在業界？自己QC就可以？不是有專門部門QC過才可

kensmile 06/29 10:30職人是一種態度，行行出狀元

ariadne 06/29 10:30以上線 自己點過就可以上 制度也太爛了 不是日本吧

Brioni 06/29 10:31https://i.imgur.com/znv0WkK.jpg

lee457088 06/29 10:32還以為又跑回軟工版，但 QC 跟 QA 不一樣，這是 QA

kensmile 06/29 10:34台式拉麵一堆，後來就是倒，眉角很多

ru04hj4 06/29 10:35所以日本特殊化學很強 就是夠龜毛

kensmile 06/29 10:36整理整頓，整理整頓，在日本企業常常看到

jin956 06/29 10:36哈哈哈

kensmile 06/29 10:37他們的超市，百貨，再看看全聯

aynmeow5566 06/29 10:37selenium：am i a joke to u

kensmile 06/29 10:37根本不同等級

shyih 06/29 10:41日本這麼厚工，為什麼訂房網站在mac點不下去的換wi

shyih 06/29 10:41ndows就可以

kensmile 06/29 10:41台灣的態度就是差不多，可以了，好了，這樣就好

kensmile 06/29 10:41所以台灣交通這麼爛，就是差不多，馬虎，隨便

tihs104 06/29 10:42日本的龜毛適用在硬體上或傳統工業，必須承認那種

tihs104 06/29 10:42手感、適配真的有差

eecoolty 06/29 10:42不親自點連結 怎麼顯現職人精神

kensmile 06/29 10:42一年車禍死亡3000人以上，就是代價

BaGaJohn556606/29 10:44台灣的好處就是做事情有彈性 但說難聽就是隨便

shuterlo 06/29 10:44在做差不多的事 完全懂 推

yoyun10121 06/29 10:47現在軟體界要的真的就是it just works呀

zxc0312 06/29 10:47科技業版的專案管理 一堆人還推excel跟記事本

zxc0312 06/29 10:48應該是沒有比日本先進到哪裡去

dbdudsorj 06/29 10:48這篇我完全相信

yoyun10121 06/29 10:48一些新演算法也沒什麼人能證明為啥能用, 不過能用就

yoyun10121 06/29 10:49先上了

fishouse 06/29 10:49日本美食是真的好吃又便宜

LAURANCE 06/29 10:49邊際效應遞減 日本請全國之力提升那10%台灣僅1/6

devilkool 06/29 10:50日本IT真的一堆雷

LAURANCE 06/29 10:50人口 用最大效益提升到80%(這就是推文說可以了)

palapalanhu 06/29 10:51沒有十全十美的管理方法，有好有壞

flymomo2001 06/29 10:55日商龜毛是龜毛，但賣得進日本，基本品質都被盯得

flymomo2001 06/29 10:55不錯

vncss 06/29 10:55AAAAAA

bj45566 06/29 10:56噓某樓，你是活在 3, 40 年前亡靈嗎？台灣早就在好

bj45566 06/29 10:56幾個產業屌打日本了好嗎？除了現在已經像通識的先進

bj45566 06/29 10:56晶圓製程台灣世界第一，台灣的 IC design 產業也早

bj45566 06/29 10:56已打贏日本，學界也贏很久了，今年台灣ISSCC papers

bj45566 06/29 10:56 總共 23 篇 vs. 日本全國總共 10 篇，贏到脫褲！

seemoon2000 06/29 10:57樓上講的因為台灣強的是在製造業 日本是"品牌"

icosahedron 06/29 10:5888樓就是標準的示範斷章取義，人家在討論什麼都不懂

icosahedron 06/29 10:58網路上真的是牛鬼蛇神，亂講一通

getx105 06/29 10:59這很日商啊，重要的地方龜毛就算了，他們是連沒意

getx105 06/29 10:59義的地方也龜毛，如果這麼龜毛有很好的成效也罷，

getx105 06/29 10:59但最後出來就普普通通

bj45566 06/29 10:59台灣在 EDA 的業界訓練和學術發表(DAC, ICCAD)也是

bj45566 06/29 10:59碾壓日本，所以台灣是美國 EDA 軟體的海外最大研發

bj45566 06/29 10:59中心兼碼農農場

Parker08 06/29 11:00日本美食是真的世界級的強

Parker08 06/29 11:01但你只吃一般觀光客或不貴的店感受不到

bj45566 06/29 11:02呵呵，一堆文組____出來品名幫日本洗地，真是溫馨 w

bj45566 06/29 11:02www

h90257 06/29 11:06從高教的角度 日本現在往東南亞招募海外學生

tingover 06/29 11:06日本服務業其實也退步不少 說好的客人是神呢

h90257 06/29 11:07學生回國後一些設施商品也都走日規 有出現成效

kanx 06/29 11:11神奇的不是他們這種做事方式, 神奇的是居然沒被淘汰

ohohohya 06/29 11:11王國之淚表示

bj45566 06/29 11:12台灣除了在先進晶圓製程、IC Design 和 EDA 軟體碾

bj45566 06/29 11:12壓日本外，台灣在「後量子時代的量子計算無用功系

bj45566 06/29 11:12統」的，包括很多繁雜數學的新時代加解密碼金鑰系

bj45566 06/29 11:12統的研究，也是大勝日本(有 sense 得都知道這類技術

bj45566 06/29 11:12背後的無限商機！)

chocoball 06/29 11:13問題是還真的比較有品質

AxelGod 06/29 11:15雖然點連結很有事，但可以寫自動化啊

AxelGod 06/29 11:15反正上頭也不知道

AxelGod 06/29 11:15你朋友不會寫吧

k798976869 06/29 11:17可以自動化用腳本點

k798976869 06/29 11:19台灣科技業本來就屌打日本但是你用台灣最強唯一有競

k798976869 06/29 11:20爭力的產業去和日本最弱的產業比也沒意義 看看國產

k798976869 06/29 11:20車有多爛 重機具都做不出來

henry200306106/29 11:22台灣科技業哪裡屌打日本

henry200306106/29 11:22科技業不只是半導體

decorum 06/29 11:22日本做事的方式不適合快速變化的產業 世界變得太快

KGSox 06/29 11:26台灣的製造業就算效率屌打日本 但是品質還是跟屎一

KGSox 06/29 11:26樣QQ

saygogo 06/29 11:30他們這種方式非常適合基礎研究, 所以機械工業 化學

saygogo 06/29 11:30材料都超級強

leecoco 06/29 11:30靠杯20年前就寫程式自動掃錯誤連結了

leecoco 06/29 11:31看來這個工程師自己不會寫小工具來用

abc21086999 06/29 11:32Selenium, Cypress表示：...

nonpolar 06/29 11:34公司電腦允許你自己寫程式運行嗎？ 允許自己帶筆電

nonpolar 06/29 11:34進去嗎

momogoo 06/29 11:34那本國最發達產業去比，感覺是活在自己的世界

lise1017 06/29 11:36台灣科技業是真的屌打日本阿 雖然台灣科技業只有半

lise1017 06/29 11:36導體 但日本科技業一個都沒有 全都只是基礎工業與

lise1017 06/29 11:37高污染的輕重工業

nonpolar 06/29 11:37如果日本能跟上時代 效率上像台灣般優化。台灣在經

nonpolar 06/29 11:37濟上早被滅了 還輪到台灣在那說三道四

momogoo 06/29 11:38台灣只是運氣好，剛好產業結構符合世界潮流

lise1017 06/29 11:39這幾年新興科技主題5G 低軌衛星 智能電動車 AI

lise1017 06/29 11:39日本完全在睡

lise1017 06/29 11:40舊一點的科技 串流 智慧手機 電商 SaaS軟件啥的 日

lise1017 06/29 11:40本也通通在睡

momogoo 06/29 11:40比較有趣一點日本重工業比台灣發達，空氣卻遠比台

momogoo 06/29 11:40灣好

miyazakisun206/29 11:41不是不信任腳本 是不信任人

lise1017 06/29 11:41台灣雖然很多也都沒有但光半導體一項+2千萬人而已

lise1017 06/29 11:41 完全吊打廢物小日本

HsuErl 06/29 11:42跟日本牛仔褲一樣，用一堆效率低落故障率高的破爛老

HsuErl 06/29 11:42舊設備來堆高生產成本，還引以為傲這是經典傳統職人

HsuErl 06/29 11:42精神，偏偏還一堆盤子吃這套

markkao456 06/29 11:42真的，我跟日本公務機關處理事情的那個過程完，會覺

markkao456 06/29 11:42得台灣公務機關實在太棒了

nonpolar 06/29 11:43民生端的商品，車子 家電 為什麼日本完全碾壓台廠？

nonpolar 06/29 11:43？

lise1017 06/29 11:43空氣好壞是台灣人即使都市也愛開私家車 日本都市都

lise1017 06/29 11:43走路+公眾運輸 空氣當然有差

lise1017 06/29 11:44跟產業污染根本無關

a28200266 06/29 11:46奇怪 歐美傳統車業也是很大 為啥能轉電動車日本不行

a28200266 06/29 11:46不懂中間差異在哪

zxc0312 06/29 11:47因為日本只做殼 裡面的東西都是用台灣的 所以才賣爆

zxc0312 06/29 11:48在台灣就是要說日本不行 不然你要被出征?

nonpolar 06/29 11:50手工具 高階工具機也是日本

nonpolar 06/29 11:52台灣說日本經濟不行，好像是一條野狗在吠未開動的火

nonpolar 06/29 11:52車

n1234560a 06/29 11:54產業不同是要比什麼

alau 06/29 11:57這篇就只是給日黑發洩用的

c7683fh6 06/29 11:57沒錯 日商很多繁文縟節就是這麼智障

Robben 06/29 11:58台灣很變通 看那個交通水準就知道

fman 06/29 12:15有改動就是程式進版，以軟工的角度是該確認有沒有

fman 06/29 12:15影響，都點過算是QA的動作，日本公司這樣要求是對

fman 06/29 12:15的，只是這種動作用程式去測就好，用人工做太花時

fman 06/29 12:15間，但其實台灣也還是有很多公司是用人工 QA的

alphasem 06/29 12:16日商公司最智障的；就是送簽呈蓋章，要蓋斜的向上

alphasem 06/29 12:16一層敬禮

gametv 06/29 12:17台灣也不過九州本島的大小…講空氣頗好笑

abcrr123 06/29 12:27你這舉例的檢測不該是人為而是自動才對，要檢測本

abcrr123 06/29 12:27身就沒問題的，但是人為可以改自動偵測才能提升效

abcrr123 06/29 12:27率

kensmile 06/29 12:28日本軌道交通就是靠職人專業精神

toaste79121406/29 12:28四個字：夜郎自大

kensmile 06/29 12:28才有穩定，安全

kensmile 06/29 12:29東京這麼複雜的軌道系統

kensmile 06/29 12:29沒有龜毛的精神，怎麼會有準點的績效

kensmile 06/29 12:30台灣軌道產業，都要靠日本

DORAQMON 06/29 12:30美國的兩面手法

kensmile 06/29 12:31台積電又不是永遠都會第一

kensmile 06/29 12:32扣除台積電，台灣還有什麼

b18902040 06/29 12:35科技版有人說過，開發手機程式，結果要確認點進去1

b18902040 06/29 12:35萬次還是十萬次會不會出問題，就真的整天在那邊點

b18902040 06/29 12:35手機

holysong 06/29 12:35確認全站連結沒問題就用winmerge，整個資料夾比對，

holysong 06/29 12:35連圖片修改也比給你看差在哪裡

kensmile 06/29 12:36新宿站每天370萬人次，上下車，扣除人身事故，幾乎

kensmile 06/29 12:36都準點

kensmile 06/29 12:37就是職人精神，確認再確認

shinewind 06/29 12:37職人工匠精神就是這樣啊

shinewind 06/29 12:38大家很常吹捧，但忘了它的問題

shinewind 06/29 12:38凡事沒有有得吃又有得撈，有好有壞

shinewind 06/29 12:38只是大家都只看到優點，忘了缺點

bmthu 06/29 12:41拿這來說有好有壞

momogoo 06/29 12:46反正日本經濟好職人精神叫細心，經濟差叫沒效率

momogoo 06/29 12:50股版也不是第一天當反指標，前幾月前台積地緣政治

momogoo 06/29 12:50論多猖狂

SP4B 06/29 12:57沒效率 但還是比台灣強 不知道為什麼

LiamTiger 06/29 13:05說日本牛仔褲用破爛機器的，那怎不說歐美還一堆手

LiamTiger 06/29 13:05工效率更差也沒比較好

kensmile 06/29 13:06Keyence創辦人成為日本首富

LiamTiger 06/29 13:06不懂就還是不要吹了

kensmile 06/29 13:06這家相當強

lavign 06/29 13:07https://i.imgur.com/0bavlWK.jpg 機器比不上人工

kensmile 06/29 13:08科技領域很廣，半導體只是其中之一，說台灣贏日本，

kensmile 06/29 13:08真的太早

takasaki 06/29 13:27你這case台灣公司也可能有啊...

lpoijk 06/29 13:31不能做成automation嗎...

fatb 06/29 13:40你這case確實和日商無關 台灣也有 重點就是省測試人

fatb 06/29 13:41力而已...

fatb 06/29 13:42至於某樓說寫測試程式也是有點狀況外 我們有人就是

fatb 06/29 13:42寫測試程式結果測試程式出bugXXD 被客人定到飛天

F93935 06/29 13:48布丁仙人

alau 06/29 13:56開頭網站 結論鬼轉拉麵職人精神

hotrain13 06/29 14:05寫測試程式有bug很正常啊

conan805 06/29 14:09滑坡到職人精神 還有這麼多北X再推 可憐吶

kensmile 06/29 14:52樓上幹嘛自介

nalthax 06/29 15:56可是就是要測試用起來有沒有使用者會按到空的或沒改

nalthax 06/29 15:56到的連結啊，而且改的是什麼通常是改的人最清楚

nalthax 06/29 15:57就跟車子或零件要通過撞擊跟耐用測試一樣

nalthax 06/29 15:58不能都丟給使用者去踩雷然後再來回報

nalthax 06/29 15:59這也難怪日本做的東西對使用者來說相對細膩友善很多

dwood123 06/29 18:18這件事日本人是對的，因為網站連結是要給人按的

dwood123 06/29 18:18不是給機器按的

icosahedron 06/29 19:51樓上好好笑，你不只不懂自動化測試，這邏輯也表示你

icosahedron 06/29 19:51工廠產線所有測試都不能叫機器做喔

icosahedron 06/29 19:52不懂沒關係，不要講給大家聽

Petrovsky 07/01 17:43呆灣狼真的自我感覺非常良好 wwwww