Re: [新聞] 「柯盈」喊設國家主權基金　央行：建議專

onepiecekhg 12/19 08:23分析的很好

MickJan 12/19 08:24基金也是找專業經理人XDrz

patrol 12/19 08:25先請專業經理人幫西瓜金獲利吧

lusiao1978 12/19 08:25先開放勞退自選先

sana113821 12/19 08:25想嘴砲的不會去看原文啦 難怪台灣還是那顏色執政

patrol 12/19 08:26沒有對岸戳你的情況下都不能獲利，多個對岸戳你還想

patrol 12/19 08:26獲利

prpllark 12/19 08:26台灣人多數都看人啊。逼唉。

patrol 12/19 08:26笑死

pasti 12/19 08:27知名專業經理人這麼強，會去幫你代操？

boxbox5566 12/19 08:27專業經理人當年應該也有警告停損2498吧

ppliu 12/19 08:28到頭來還不是 知名“特定”專業經理人

rahim 12/19 08:28新光金的操作團隊也是專業經理人吧？

stellfeeling12/19 08:28綠色執政上萬七 藍色呢？ 白色的西瓜呢？

wuklean 12/19 08:29專業經理人重點是怎麼選 前西瓜金公主只選得出西瓜

horseorange 12/19 08:29不能下指數就好嗎 不覺得專業經理人能贏指數

mascotliao 12/19 08:29需不需要監管呢？績效不如預期，政府要不要負責？

smallroad 12/19 08:29有些人急了，沒看內容就想帶風向

smallroad 12/19 08:30不知道能不能投到下一個獨角獸

z86489218 12/19 08:30第一段不就說央行自己玩了嗎 為什麼會跟新光金有關

z86489218 12/19 08:30係 ?

artning 12/19 08:30當初吳欣盈也是找專業經理人進新光金，後來…

z86489218 12/19 08:31央行自己找的專業經理人 那央行要負責吧= =

wuklean 12/19 08:32央行理監事名單看一下

venatici 12/19 08:32連央行職責是什麼的人還想上位？多去學習吧。

wr 12/19 08:32知名專業經理人就是特定私人阿...

venatici 12/19 08:32 都不知道

ketter 12/19 08:32賺錢補充勞健保，賠錢誰負責?

ketter 12/19 08:33如果要保守 就是目前央行現在的操作就足夠

ketter 12/19 08:33以柯文哲之前北市的財政紀律 他可保證不亂用基金？

touchbird 12/19 08:33那為什麼新光金爛的跟屎一樣 = =

bntimlin 12/19 08:33央行自行找經理人跟過往績效啥關係 標準以人廢言 XD

smallroad 12/19 08:33Sovereign wealth fund

reaman 12/19 08:34那先請"知名""專業""經理人救救勞退

crooked 12/19 08:34這兩個人到底為何討厭台灣要這樣搞

ketter 12/19 08:34台灣經濟出口為主 市場淺碟一直以來求的就是穩定

smallroad 12/19 08:34專業經理人可以參考新加坡GIC

ketter 12/19 08:34而不是要什麼主權基金賺很多錢 高績效

reaman 12/19 08:35還是有不世出的高手錢太少不玩的

ketter 12/19 08:35央行目前操作就已經是台灣目前很穩定的模式

artning 12/19 08:35找經理人有比較好？？當初吳欣盈就失敗啊，新光金大

artning 12/19 08:35賠特賠，國家的錢也要這樣嗎？

carbooming 12/19 08:36專業經理人還是算了吧 長期績效贏不了大盤

Yishanhuang 12/19 08:36副總統打電話指示紅茶店

houseguy 12/19 08:36先把社區大樓的管理費去投資基金如何

ketter 12/19 08:36既然央行目前根本沒什麼問題 幹嘛多一個主權基金?

vendan5566 12/19 08:37推懶人包

artning 12/19 08:37喔對了，吳欣盈當初找的經理人好像就新加坡的耶，

artning 12/19 08:37有比較厲害？

ketter 12/19 08:37以報酬為目標而不是穩定為目標 反而會造成策略錯誤

z6112539 12/19 08:38Ptt 言論真可怕 又不是新光他們的人操盤 另外聘請

z6112539 12/19 08:38很難懂嗎@@ 在那邊新光很爛 笑了

menti 12/19 08:38一堆人不看政見的 或是假裝沒看到

kuniok 12/19 08:38我對主權基金沒問題 但是可以買VT就好 不要主動操作

stellfeeling12/19 08:39政治文還是算了吧 股版講數據講股價 新光金因為大

stellfeeling12/19 08:39公主趕走李紀珠而賠錢的人不少 我是其中之一

kuniok 12/19 08:39甚至買0050也可以

bntimlin 12/19 08:39其實成立主權基金買指數比較實際 出事也不會有哭腰

smallroad 12/19 08:39四大基金有對外投資嗎？如果能像挪威養老基金一樣

smallroad 12/19 08:39，是不是就不侷限在台股？

cimlab 12/19 08:39新光金都玩成這樣 還想玩更大 無本生意真會 還一堆

cimlab 12/19 08:39笑死

PresidentXi 12/19 08:39請到拆拆就穩了

bntimlin 12/19 08:40至少比無腦美債好多了 未來美國只會不斷以債養債

piliwu 12/19 08:40西瓜金也是找專業經理人操盤

z6112539 12/19 08:40好了啦 你去請哲哲啊 看他要不要

BlueBird556612/19 08:40某些人本來就看到某些關鍵字就高潮 才不會管內容

mascotliao 12/19 08:40GIC由政府直接管理，這不會被嘴嗎？

smallroad 12/19 08:40只買VT，被動投資，不然一天到晚超徵，然後什麼保

smallroad 12/19 08:40都喊快倒

hyscout 12/19 08:40四大基金一直都有對外投資 海外佔比還快一半

BlueBird556612/19 08:41看推文還一堆人在講新光金就知道根本沒看你的文XD

a0942129k 12/19 08:41真的一堆文盲在那邊新光公主績效 管的人是央行 乾

a0942129k 12/19 08:41她屁事

artning 12/19 08:41聽不懂人話喔，裝聽不懂的你才可怕。就是在說另外

artning 12/19 08:41找人沒有比較強啦、新加坡也沒什麼了不起，看新光

artning 12/19 08:41金當年賠多少就知道了。賣多少地、賠到現在都還沒

artning 12/19 08:41完、還想增資1000億來救

z6112539 12/19 08:41某P 那你覺得要怎麼做 找出問題大家都會

piliwu 12/19 08:41會支持這組人自己錢賠不夠叫全台灣一起賠的意思

skylovein 12/19 08:42黑箱政治深入民心, 沒人相信政府能請到專業經理人

skylovein 12/19 08:42管理, 只覺得會圖利少部分人, 真是諷刺

piliwu 12/19 08:42叫吳家先幫新光金找操盤手證明他們有專業經理人啊

oibmk 12/19 08:42支持這組的魯蛇居多

z6112539 12/19 08:42樓上太氣了吧 笑死

smallroad 12/19 08:43https://i.imgur.com/78JgyZt.jpeg

smallroad 12/19 08:43https://i.imgur.com/ezv8XtU.jpeg

menti 12/19 08:43另外大家注意 看到政治言論可以檢舉 也不要被釣魚^^

piliwu 12/19 08:43我相信啊現在國安基金都賺錢我跟進跟出也賺錢

Kydland 12/19 08:43我只知道股版以後會每個月貼主權基金的對帳單比績

Kydland 12/19 08:43效

coolscott 12/19 08:43就是不要設立主權基金，單純一點就好

nvlsvee 12/19 08:43老子就是推

z6112539 12/19 08:43原來某p會預測未來 現在就可以看到未來會虧大家的

z6112539 12/19 08:43錢

piliwu 12/19 08:43我是不相信新光金一家人能找到專業經理人

forb9823018 12/19 08:44誰說買指數就不會有人罵了？光是股版就天天有人在

forb9823018 12/19 08:44罵政府基金，賺錢賠錢都照罵

smallroad 12/19 08:44這不是我想像的主權基金，能不能像挪威一樣買別國

smallroad 12/19 08:44的GG買到前十大股東，成本降到0

z6112539 12/19 08:44你不會去政黑版討論？那邊才是你可以發揮的地方

Yishanhuang 12/19 08:44有這麼專業的經理人，新光怎麼不先請呢XD

cityhunter0412/19 08:44看看她的西瓜金，就知道他列這個白癡政策是搞笑的

cityhunter0412/19 08:44，先把西瓜金搞好好嘛！

stun991 12/19 08:44最後2向根本互斥

YummyLin212012/19 08:44推推 可惜了PTT都死忠的綠

mascotliao 12/19 08:44要提這個，要說明清楚權責，政府不可能不介入

Kydland 12/19 08:44勞退基金光是買台灣50成分股都可以被酸了 更和況主

Kydland 12/19 08:44權基金

piliwu 12/19 08:44西瓜金超過十年歷史你們還相信他們有專業操盤手？

piliwu 12/19 08:44真的有賺到的錢在哪？

piliwu 12/19 08:45很簡單嘛有專業操盤手先救新光金小股東證明給大家

piliwu 12/19 08:45看

JTerry 12/19 08:45藍白不都是專業經理人代理ㄏㄏ

apollon0990 12/19 08:45別鬧了

centaurjr 12/19 08:45一堆人靠背專業經理人,那建議勞退基金直接解散好不

strlen 12/19 08:45這串文根本應該全砍光 板主幹什麼吃的？

z6112539 12/19 08:46好了啦 太激動惹

centaurjr 12/19 08:46好

rwhung 12/19 08:46這種政見還有人要去聲援喔…

as80110680 12/19 08:46那你知道勞保也會委外找專業經理人代操嗎？問題有

as80110680 12/19 08:46少過嗎？

smallroad 12/19 08:46新聞哪一點是說吳欣盈有權力決定操盤的人或她自己

smallroad 12/19 08:46要操盤？純討論，真的沒看到

z6112539 12/19 08:46某p 冷靜呵呵

BlueBird556612/19 08:46現在罵一罵 改天換別人做的時候 就會說好棒的政策

piliwu 12/19 08:46我預測未來一流的你們在喊美積電我開始買，如何預

piliwu 12/19 08:46測未來太容易了，上股版跟你們反著做就好

yomo2 12/19 08:47央行是用來穩定的 誰跟你搞投資阿

komorin 12/19 08:47專業經理人要怎麼選？虧錢誰要負責？

BlueBird556612/19 08:47之前防疫旅館、六歲國家養、40年房貸都嘛一樣

z6112539 12/19 08:47用說的大家都會好嗎 我也可以說我台積電成本70 誰

z6112539 12/19 08:47知道呢

v21638245 12/19 08:47想問一下勞退是不是專業經理人代操，有賺錢為什麼要

v21638245 12/19 08:47被酸

BlueBird556612/19 08:47別人提的時候都開始數落嘲笑 然後自己再來抄XD

kinki999 12/19 08:47有些人看到中時或關鍵字就出來說柵欄了～ 科還敢講

z6112539 12/19 08:48為了酸而酸啊 真搞不懂

piliwu 12/19 08:48我在股版推文都還在你可以去找

rwhung 12/19 08:48外滙存底一部份拿來做主權基金，每次提每次都被罵

rwhung 12/19 08:48不要鬧了好嗎!

komorin 12/19 08:48現在勞退發包給好幾家團隊代操分散風險我覺得已經

piliwu 12/19 08:48當初也推跟國安基金一起進場，賺錢不難跟你們反著

piliwu 12/19 08:48幹就行

komorin 12/19 08:48夠強了

Kydland 12/19 08:48淡馬錫持股金融股比較多 挪威的主要持股結構和SPY

Kydland 12/19 08:48很像

smallroad 12/19 08:49勞動基金的話，我猜是不是游迺文比較大

cityport 12/19 08:49央行不能外聘..只能是公務員

vodkalime60712/19 08:49知名專業經理人 折折啊

smallroad 12/19 08:49以色利的基金模式也滿特別的，一直增生

y800122155 12/19 08:49難道西瓜金就不是專業經理人? NCC不也是獨立機關?

smallroad 12/19 08:49哲哲這次美債賺翻了

komorin 12/19 08:50更別說糖漿每次進場都大爆賺，根本沒啥必要拿外匯出

komorin 12/19 08:50來玩

a26893997 12/19 08:50所以我說 西瓜金的績效列出來可以嗎

mangojocker 12/19 08:52央行找的專業經理人也不可能避開取得泛公職身份的

mangojocker 12/19 08:52方式 薪水依然要在公職體系下 請問公職體系的薪資

mangojocker 12/19 08:52要如何吸引高績效專業經理人 ？

smallroad 12/19 08:52為什麼會有人一直跳針西瓜金 哈哈

autoupdate 12/19 08:53整天新光腦子在想什麼？

physicshchs 12/19 08:53新加坡就獨裁國家不用受監督，台灣能玩一樣的東西

physicshchs 12/19 08:53嗎？

menti 12/19 08:53因為 難得找到一個勉強能打的點 就 懂得都懂

smallroad 12/19 08:53這真的是台灣的問題，給香蕉只請得到猴子，又不敢

smallroad 12/19 08:53像以色列一樣，等等又說圖利廠商

peace1way 12/19 08:53回去某個都你們黨工還有粉粉的地方傳教吧，好像講得

jeffohno 12/19 08:54一開頭就噴央行，結果執行還是央行操作，這是又在包

jeffohno 12/19 08:54牌？

alex5566 12/19 08:54政府的"知名專業經理人" 有人會信任???

peace1way 12/19 08:55多高明深遠的政策，現在代操的基金就不是專業的？

vm4m06 12/19 08:55因為西瓜小公主不看看自家的「專業經理人」操盤績

vm4m06 12/19 08:55效阿

artning 12/19 08:55就是說，糖漿每次都大賺、西瓜金都大賠，為什麼要

artning 12/19 08:55拿國家的錢去聽失敗者的提議？

konichiwaman12/19 08:55我是覺得還不錯。政府本來就應該做一些嘗試。就是有

konichiwaman12/19 08:55些制度要規劃得詳細一點，避免像勞退那樣。

alex5566 12/19 08:55小公主真的還是回去當當公主就好...

theropod 12/19 08:56不如投資我就好

ImCPM 12/19 08:56政黑仔回去政黑取暖啦

aegis43210 12/19 08:57主權基金由央行操作可行呀，四大基金也是這樣操作的

Uhavemyword 12/19 08:57死忠仔 腦袋真差 閱讀能力低下

vm4m06 12/19 08:57問題是總統有央行行長的任命權阿

kducky 12/19 08:57基金

kinki999 12/19 08:58制度歸制度，但有些人只想討論人

OverInfinity12/19 08:58央行的立場是不支持外匯存底作為主權資金來源

smallroad 12/19 08:58做股票分散風險很重要，反正主權基金可以討論，無

smallroad 12/19 08:58限loop西瓜金的不知道在想什麼

vm4m06 12/19 08:58然後再看看西瓜小公主他們家任命的專業經理人的操作

vm4m06 12/19 08:58績效，嚇都嚇死了好嗎

Uhavemyword 12/19 08:59國安基金都能把把賺錢了 搞個專業的基金 不行?

nodyes 12/19 08:59公主能把西瓜金搞成那樣， 說經理人制度....

smallroad 12/19 08:59挪威、阿布達比是用石油的錢來做主權基金

alex5566 12/19 08:59我也只想討論制度 問題是台灣的制度會因人而改變

OverInfinity12/19 08:59也不贊成央行涉入主權基金

alex5566 12/19 08:59我有什麼辦法....(攤手) =.=a

smallroad 12/19 08:59新聞那邊有寫主權基金操盤手是吳欣盈任命的？

vm4m06 12/19 09:00央行就算反對成立外匯存底當主權基金，你覺得總統

vm4m06 12/19 09:00不會想換個聽話的央行行長上位？

ntuooo 12/19 09:00孩子們啊

joygo 12/19 09:00要討論到這個是不是酬庸圖利特定他人，這個就是一

joygo 12/19 09:00個沒答案的東西

inewnew 12/19 09:00大公主認同的專業經理人嘛！大家都懂，大家都驚

alex5566 12/19 09:00他之前當立委就有提案過 所以八成是她的構想

joygo 12/19 09:01所以基本上這種東西就是吵過來吵過去，支持著有自

joygo 12/19 09:01己的意見，都沒有要討論的意思啦

smallroad 12/19 09:01對，這真的是台灣很恐怖的地方，什麼制度都可以搞

smallroad 12/19 09:01出弊案，什麼游迺文、超貸案、光電之類

artning 12/19 09:01西瓜金就是個失敗案例啊，聽不懂喔，請了國際知名新

artning 12/19 09:01加坡來的專業經理人，然後大賠特賠嘛

joygo 12/19 09:01沒錯啊，基本上就是對政府失去信任，這種問題超難

joygo 12/19 09:01解

artning 12/19 09:02經理人制度有比較好？沒有。新光金就是個例子。

jeffohno 12/19 09:02光是金融政見有吳插手就會怕，還等到操盤勒

fonef 12/19 09:03十趴賠完再拿十趴～央行都一直保持90趴 只是越來越

fonef 12/19 09:03薄

alex5566 12/19 09:03況且拉 就算下兩任總統沒問題 下兩任之後呢?

Xray2002 12/19 09:04第三點立意是好的，但不好意思，臺灣的外交一旦高

Xray2002 12/19 09:04調，人家有的是錢跟權去在國際上玩死你，所以你第三

Xray2002 12/19 09:04點的錢造就的結果是買面子的機率比較高

as123650 12/19 09:04比勞工保險那些投資垃圾好吧

yinwi 12/19 09:04補一下血 某些人只看顏色 笑死

menti 12/19 09:04..有些人說甚麼下兩任 那要不要先看看現任和前幾任?

driftingjong12/19 09:04一堆人連境外指數追蹤基金長期穩定打敗通膨都不知道

driftingjong12/19 09:04 自然不懂這篇再說什麼

menti 12/19 09:05就說有些人是不看政見 毫無理性 笑鼠

piliwu 12/19 09:05人跟制度一樣重要好嗎？哪來的沒出社會認為誰來都

piliwu 12/19 09:05一樣有制度就好

alex5566 12/19 09:05討論不看顏色 那ok現任跟前幾任就這樣你還敢推???

starcow 12/19 09:05新光金都賠錢,哪來資格拿國家錢搞雞精

creulfact 12/19 09:05你要不要看看新光金的慘狀啊？怎麼會天真的以為聘了

creulfact 12/19 09:05專業人士就有用 那也要有足夠能力辨識出誰專業吧？

creulfact 12/19 09:05以吳那種財商不要出來害人好嗎？

piliwu 12/19 09:06打敗通膨大多上市公司都能做到除了新光金

rbull 12/19 09:06吹的她好像是什麼內行的經理人這才醉了

alex5566 12/19 09:07那我就問 新光金打敗通膨了沒(呵欠)

IBIZA 12/19 09:07笑死專業經理人不就特地私人

artning 12/19 09:07現在到底在討論政見還討論基金，如果是政見，請離開

artning 12/19 09:07好嗎？這裡是股版

buttery 12/19 09:07這是拿國家的錢出來玩，賠錢誰負責，何況還是一直賠

vm4m06 12/19 09:07之前的楊金龍和陳南光之爭還看不明白嗎？總統有央

vm4m06 12/19 09:07行行長的任命權，所以西瓜小公主當然會說「主權基

vm4m06 12/19 09:07金交給央行來操作也行」

IBIZA 12/19 09:07差別在哪

piliwu 12/19 09:07相信制度你的基金就能賺大錢？具體怎麼做講一下啊

buttery 12/19 09:07錢的新光金公主提出來的。

puorg 12/19 09:084趴仔還是趕快去捐錢吧不要想那些有的沒的

yu830913 12/19 09:08台灣央行根本不是獨立機關好嗎，要不要去看行政院

yu830913 12/19 09:08組織法，柯文哲連這個都不知道很好笑。怎麼會認為

yu830913 12/19 09:08設立在央行底下就不是設立在行政部門

pqpqpqpq 12/19 09:08看一堆扯新光的低能回文，就知道股版不是人人賺錢，

pqpqpqpq 12/19 09:08嘻嘻

creulfact 12/19 09:08阿對了 大家都在笑 定存都能贏過新光金 新光金連通

creulfact 12/19 09:08膨都無法打敗 可憐啊

Xray2002 12/19 09:08第二點你知我知天下知，如果今天只講了一句請專業經

Xray2002 12/19 09:08理人代操就能解決問題，我只想問，那位專業經理人幹

Xray2002 12/19 09:08嘛不自己操作？其他人跟公司是都不會找專業經歷人？

piliwu 12/19 09:08不如多買幾張新光金股票用行動支持

IBIZA 12/19 09:08講國發，黃國昌不就一直在質疑國發會的投資

driftingjong12/19 09:09紅明顯等等推回來 股版長期輕視指數式追蹤定期再平

driftingjong12/19 09:09衡做法根本不是新聞 這裡因此這裡風向不友善完全可

driftingjong12/19 09:09以理解 在先進市場早就被印證的作法 在台灣卻無法得

driftingjong12/19 09:09到多數人的理解跟財經媒體的重視 只顧著整天內褲線

driftingjong12/19 09:09追高殺低報明牌 要是真的成立主權基金 規模這麼大

driftingjong12/19 09:09這麼簡單績效還遠超其他主動式基金的話 擋人多少財

driftingjong12/19 09:09路？可想而知

rbull 12/19 09:10這麼相信西瓜公主怎麼不多買西瓜股票表態

OverInfinity12/19 09:10央行目前的意思是台灣沒有IMF救援機制 玩外匯存底

OverInfinity12/19 09:10風險太高

driftingjong12/19 09:10因此 原po不要以為這裡比較了解金融市場而會比較同

driftingjong12/19 09:10意專業看法 事實上 剛好相反

koo265 12/19 09:10推

scum5566 12/19 09:10發表會上也說，再不然投資世界前百大公司也行

oopsskimo 12/19 09:10台灣帳面上只能賺 不能賠 看看三大基金

alex5566 12/19 09:11所以央行反對 央行不專業就是了

IBIZA 12/19 09:11要成立主權基金我是很贊成，但柯文哲黃國昌不就是最

IBIZA 12/19 09:11愛質疑官方投資的

Xray2002 12/19 09:11你有沒有發現你講的這些東西其實不是什麼發現新大

Xray2002 12/19 09:11陸的idea，但為什麼實行不了？當然把一切都怪罪在某

Xray2002 12/19 09:11個對象上最簡單不過，就這樣

alex5566 12/19 09:11央行是西瓜 不懂這些跟鄉民一樣 呵呵

oopsskimo 12/19 09:11西瓜金的代操的是誰？

IBIZA 12/19 09:11柯文哲的財金觀念根本缺乏中心想法

menti 12/19 09:12因為現在的官方不值得信任啊 就這麼簡單

IBIZA 12/19 09:12主要是因為無腦質疑吧

IBIZA 12/19 09:12誰來幹都一樣

scum5566 12/19 09:13這邊沒人在討論政見，只會討論提出政見的人

kducky 12/19 09:13記得今年有討論過類似的議題，剛剛去翻還真的有，

kducky 12/19 09:13當時有立委要用央行外匯存底成立主權基金

kducky 12/19 09:14當時半碼龍是說央行不適合這樣做

IBIZA 12/19 09:14大公主一邊質疑央行決策，一邊說要成立10%外匯存底

driftingjong12/19 09:14推回來 總之 台灣房蟲喜歡的島嶼玩法實際上是國際標

IBIZA 12/19 09:14的主權基金給央行下面的部門操作，腦袋不會自己打架

driftingjong12/19 09:14準下落後的金融體系 人人都知道 沒人想面對 反正偏

IBIZA 12/19 09:14嗎

driftingjong12/19 09:14門能撈錢 何必認真做改革？

rbull 12/19 09:15外行裝內行才可怕吧

IBIZA 12/19 09:15其實誰落後很明顯，落後了20年還在沾沾自喜

g1assesb0y 12/19 09:16推不以人廢言

y800122155 12/19 09:16你主權基金如果有辦法搞出高績效 那西瓜金怎麼會搞

y800122155 12/19 09:16得那麼爛？ 難道是要說以前是胡搞a股東的錢？

wts4832 12/19 09:16專業經理人才是可以上下其手的地方

cutbear123 12/19 09:16西瓜

traz04067 12/19 09:16有沒有統一基金

a0510111 12/19 09:17跟國安基金不一樣ww

IBIZA 12/19 09:17搞主權基金我贊成，但財商很糟糕的柯文哲來搞我很擔

IBIZA 12/19 09:17心

yoriniyote 12/19 09:17專業經理人那麼厲害 那怎麼當初還買一千元紅茶？

mynumber55 12/19 09:18四大基金都委外代操

alex5566 12/19 09:18ib大 你會被嘴 不討論政策只討論人 嘻嘻~

Kyere88 12/19 09:181.NCC也號稱獨立性機構？

Kyere88 12/19 09:182.參與經貿外交 就帶有政治性質那獲利就不是第一位

wts4832 12/19 09:19這兩個人看人用人跟財商都很差，找來的專業經理人

wts4832 12/19 09:19才可怕

IBIZA 12/19 09:19本來人就很重要啊 沒有財商要搞甚麼投資

LiamTiger 12/19 09:19把家產弄倒的幫凶彈投資 呵呵

kducky 12/19 09:19可以去翻今年五月的文 IB大可是很支持主權基金的

mynumber55 12/19 09:19今年主權基金都虧，豪爽喔

mynumber55 12/19 09:20到底在嗆什麼啊，新光找不到知名經理人代操嗎

kkbox0800 12/19 09:20回八卦 你這股點在哪里

kinki999 12/19 09:20反正都會有人監督怕啥？ 又沒任何媒體及立法優勢

kducky 12/19 09:20不過依照台灣很喜歡一個月虧損就貼上來討論的習慣

kducky 12/19 09:20….

kinki999 12/19 09:21別忘了最強監督在沒執政時，強的很～

s1032kj 12/19 09:21哪來的雜魚

ffxx 12/19 09:21在台灣談啥政見 也只會被噴 講貓貓狗狗躺著選就好

mynumber55 12/19 09:21發明輪子就覺得其他人都白痴

hsiang53060 12/19 09:2160歲的聽到xx 基金 想到的是酬庸系統，跟年輕人參

hsiang53060 12/19 09:21考國外要做的是不一樣的東西，世代差距就是這樣無法

hsiang53060 12/19 09:21更改。

IBIZA 12/19 09:22投資虧跟監督是沒啥關係的

a37821910 12/19 09:22沒事啦 哥布林文盲不是一兩天了 不看影片又不做功課

IBIZA 12/19 09:22監督頂多是讓你比較難亂搞

LiamTiger 12/19 09:22你會讓你自己家族敗光手上家產的人說我會找人好好

LiamTiger 12/19 09:22投資你手上的資金？ 別笑死人了好嗎

cityhunter0412/19 09:22看看她的新光金，就知道他列這個白癡政策是搞笑的

cityhunter0412/19 09:22，先把新光金搞好好嘛！

IBIZA 12/19 09:23但你要在1100大筆敲進HTC, 這跟監督沒啥關係

LiamTiger 12/19 09:23講主權基金可以，先來點真的厲害的人再來說好嗎

ohiu 12/19 09:23哥布林就是專業抹黑

yoriniyote 12/19 09:23把自己包裝成金融專家 那這方面專業被檢視不是剛好

yoriniyote 12/19 09:23他家公司成績擺在那裡給大家檢驗 看不懂的是傻子嗎

mynumber55 12/19 09:24笑死人了，主權基金講多久了還年輕人，帶點腦行不

mynumber55 12/19 09:24行啊

symeng 12/19 09:25主權基金由央行委外管理，智障才覺得跟新光金有關。

fju0911 12/19 09:25理性分析。但死忠仔不買單

mynumber55 12/19 09:26不要開網軍洗啦，跟0黑一樣的id

jerrylin 12/19 09:26我會比較建議 限定只能買美股指數ETF買低賣高

Retangle 12/19 09:26討論主權基金一堆人鬼扯新光是要幹嘛

gfsog 12/19 09:27最近柵欄全壞了==

sturmpionier12/19 09:27這邊一堆以人廢言很正常啦

Retangle 12/19 09:27基金是要給新光代操嗎

FRX 12/19 09:27找巴菲特操盤就好啦！

sturmpionier12/19 09:27以為是副總統操盤是不是 笑死

Uhavemyword 12/19 09:28死忠仔一直扯新光 公主 自己低能別把股版都當同類

FRX 12/19 09:28買QQQ跟VT投報率就超高了吧！

Retangle 12/19 09:28韭菜是不是不知道台積大股東有新加坡主權基金

warren1113 12/19 09:28西瓜金先找專業經理人來救啊 笑死

kinki999 12/19 09:28直接投資巴菲特公司算了

kenwillians 12/19 09:29這邊一堆賠錢韭菜其實也不用解釋太多

dormice 12/19 09:29如果給現在的執政黨做還得了

Retangle 12/19 09:29而且新加坡主權基金超級早就入股GG

imkiwiwi 12/19 09:30？ 我國央行下設在行政院欸

Retangle 12/19 09:31新加坡解法是設立財政部100％持股的公司

yoriniyote 12/19 09:33他最大經歷就新光 不講新光是腦袋有事嗎？

waeting 12/19 09:33只能賺錢不能賠錢！這是基本原則

fisher6879 12/19 09:34講的很好聽R，專業經理人就無敵？

yoriniyote 12/19 09:34她跟李紀珠的過去要說他會用人？

waeting 12/19 09:34要不然先前勞退基金賠錢被罵是罵假的？

frankie3043212/19 09:34說只限定投指數更好笑了

frankie3043212/19 09:34一次震盪可以賠得更高 確定不會被罵死?

edwardaz01 12/19 09:34那新光金是沒有請專業人士嗎？

f99999993 12/19 09:35專業經理人有多專業

su06su06 12/19 09:36專業經理人怎麼救不了西瓜？

Pony5566 12/19 09:36用講的都很好聽

jerrylin 12/19 09:37只投資NASDAQ跟SP500不會出啥大問題

zaitkirk 12/19 09:38概念不錯，但新光公主的操盤能力爛到比散戶還慘，真

zaitkirk 12/19 09:38的要專戶去弄。

thigefe 12/19 09:38常上電視的知名投顧老師操盤嗎

frankie3043212/19 09:38不會出大問題?一次空頭猛一點的損益會很爽

Drizzle 12/19 09:38你查詢一下 吳在新光請的"專業人士" 讓新光變的如何

jerrylin 12/19 09:39四大基金在限定只能買賣權值股以後績效就正常了

jerrylin 12/19 09:39不會去買到奇怪小鬼股給公司出貨還放到變壁紙

frankie3043212/19 09:39四大基金持股最多的是什麼自己去查阿...

frankie3043212/19 09:40應該說持有的部位

jerrylin 12/19 09:40指數ETF經理人就只能選擇買跟賣

jerrylin 12/19 09:40沒有跟公司派勾結出貨的空間

Haruno 12/19 09:41勞保健保基金不是也是專業經理人代操，有比較好嗎？

driftingjong12/19 09:41窩靠版友我在您下面發文了 可以欣賞一下這裡對指數

Shakwl 12/19 09:41代操就不會出事?

driftingjong12/19 09:41型投資多麼不友善XD

souldrinking12/19 09:42推

LiamTiger 12/19 09:44自己耍猴戲說這裡對指數不友善

bkebke 12/19 09:45勞健保虧損又不是因為投資

jerrychuang 12/19 09:46就一堆人急了，亂抹一通

bkebke 12/19 09:46但基金經理人抬自己轎的弊案也一直有

IScmDa 12/19 09:47別急，等A黨選上，然後換個名稱執行一樣的事情，大

IScmDa 12/19 09:47家就沒意見了

abel0201 12/19 09:48就拿錢去買國外股票啊...外匯存底10%..這不是穩賺

abel0201 12/19 09:48的勒

bkebke 12/19 09:49記得前幾年討論過了 央行反對的樣子

abel0201 12/19 09:50今年挪威主權基金就匯損烙賽了

mynumber55 12/19 09:50笑瘋，這麼大部位只買sp500喔

okderla 12/19 09:51好可怕 拜託不要去動外匯存底的主意

mynumber55 12/19 09:52指數不會勾結，這個也是來鬧的

ga278057 12/19 09:52推

permanent27 12/19 09:57可憐，一堆文盲

wyytw 12/19 09:57限定買etf

lalalahu 12/19 10:00可憐，一堆被政治蒙蔽了智商

YesHi 12/19 10:03公主有那麼強 先救救你家西瓜金啦

ktpp 12/19 10:03副總統摸入主權基金，八卦入侵股版

YesHi 12/19 10:04整天只會內鬥 好人才都被你鬥走 會信妳會搞好嗎？

ericsonzhen 12/19 10:062498跟他爸比較有關吧…雖不能說他沒責任但也牽扯太

ericsonzhen 12/19 10:06廣

ericsonzhen 12/19 10:08誰說會給她操盤還是請人了啊，她以往的劣跡他們陣營

ericsonzhen 12/19 10:08自己也知道好嗎

blue500 12/19 10:09台灣人喜歡的是像阿扁那種建國基金

YesHi 12/19 10:09她鬥紀珠姐 蠻有名的吧

YesHi 12/19 10:10她臭到不行 紀珠姐在經營時 至少讓西瓜是甜的

WEIKUNG 12/19 10:11這邊八成一堆連股票投資都是韭菜的 在討論主權基金

WEIKUNG 12/19 10:11政策多差怎麼的 真的覺得很好笑

WEIKUNG 12/19 10:11怎麼不直接承認是因為民眾黨提的政策所以很差就好

YesHi 12/19 10:122020之後 她辭掉之後 西瓜金就變爛了

ANCEE 12/19 10:12選前又來了 zzzzz 繼續洗文

YesHi 12/19 10:13是公主提的 才覺得差啦 公主那麼強 先救自家公司

yoriniyote 12/19 10:16我想問認同小公主的人 只是因為她是民眾黨的嗎？

yoriniyote 12/19 10:16一個bmi30的肥宅說他多會健身 你們會信嗎？

mynumber55 12/19 10:24主權基金又不是她第一個講的

Izangel 12/19 10:25你敢歐印在公主的主權基金上再說，笑死

mynumber55 12/19 10:25韭菜？西瓜股東吧，被割爛

mynumber55 12/19 10:25西瓜請不到知名經理人嗎？

yudofu 12/19 10:26還在外匯存底，柯文哲是不是除了敗家小公主之外沒有

yudofu 12/19 10:26財經專家了

epkidd94 12/19 10:29哭無配上台台股肯定先走新光金的路

whitezealman12/19 10:29西瓜金之所以爛 絕對不是沒有原因

A0908 12/19 10:29就事論事對某些人來說很難的感覺，新光金的經營跟

A0908 12/19 10:29吳的老爸比較有關係吧

bkebke 12/19 10:31但如果她很行的話 新光新才翻身了

bkebke 12/19 10:32明顯就在同業平均之下 或許該說最後那群

a19851106 12/19 10:34有人很氣欸 快笑死

Orz9106 12/19 10:34柵欄壞了 都竄出來了

bkebke 12/19 10:35補貼家用的就四大基金 但本來就各有立場 需要整合?

HGJman 12/19 10:36柯文哲亂用基金？你怎麼知道？你看到事實了嗎？你

HGJman 12/19 10:36眼睛看抹黑報導，卻無視姓蔡的濫用特別預算2兆，姓

HGJman 12/19 10:36蔡的有被監督嗎？看到柯文哲提的政見就想起需要監

HGJman 12/19 10:36督，怎麼現在還沒卸任濫用特別預算，連實質執行內

HGJman 12/19 10:36容都不能監督審查，你有沒有覺得奇怪？怎麼你又知

HGJman 12/19 10:36道柯文哲濫用基金沒財政紀律？你連查核事實的能力

HGJman 12/19 10:36與管道都沒有，怎麼知道姓蔡的沒濫用國家預算，你

HGJman 12/19 10:36卻認定柯文哲濫用基金？學抹黑不是你身為公民該做

HGJman 12/19 10:36的，你要去瞭解事實是什麼。

dogfacehoho 12/19 10:39推全部看完再做評論

ctx705f 12/19 10:40說得很好 下次別說了

fisher6879 12/19 10:41制度人訂的，然後訂制度的要被外行插手，就問你怎麼

fisher6879 12/19 10:41被信任？提政策然後不插手可能嗎？

ko1 12/19 10:41給推 國安基金績效長期都大賺了 沒道理長期會賠

eruption021412/19 10:47早該設主權基金

xxdddddd123412/19 10:47制度都是要人去執行，西瓜公主做領導者的成績大家

xxdddddd123412/19 10:47都有目共睹

HenryLin123 12/19 10:51專業經理人你不爽的話他就是酬庸喇

rea1 12/19 10:56新光金績效歷歷在目

pingwawa 12/19 10:58全球趨勢 但台灣只愛台灣模式

lolwtfnow 12/19 10:58又再搞重新發明輪子還沾沾自喜自以為天縱英才囉

dever 12/19 11:07直接投標普500或日經225即可，要經理人的用意...懂

dever 12/19 11:07得都懂? XD

faker007 12/19 11:07你應該是詐騙集團的客群

hosen 12/19 11:09台灣在國際就不被承認主權，什麼主權基金

hosen 12/19 11:09掛中華民國？直接被中共拿走

john668 12/19 11:11阿就是因為是柯提出來所以很多人要反對啊

john668 12/19 11:12換個人提出來這些人推文就不一樣了

laputaca 12/19 11:14蠻酷的

h7123 12/19 11:16央行職權你有沒有搞懂，他就不是為民服務單位，只負

h7123 12/19 11:16責穩定匯率和物價，其他另找高明或是修憲

isaacisaac 12/19 11:16一堆可以抄，抄不好換人，四年一次怕什麼

freedom1128 12/19 11:18很想知道反對的人在股市到底是賺多還是賠多xd

busman214 12/19 11:19新光吳家還是算了吧 就怕成為台灣版的鯨吞億萬

stevenkane 12/19 11:19政府主導就是只能聘請猴子

waitress 12/19 11:19不是誰代操的問題，而是吳根本沒資格提這個政策

yoriniyote 12/19 11:19我只知道支持小公主的人在新光金都陪不少

fedona 12/19 11:20藍綠粉都低學歷仔 別介意

waitress 12/19 11:21吳春城戰國策排不分區第四真的很努力幫黨辯護是嗎？

yoriniyote 12/19 11:21一堆可以抄？誰來當都沒差 那就更沒必要支持吳啦

peace1way 12/19 11:21這根本不是什麼多新的概念，幾年前早就有人提過了…

peace1way 12/19 11:22重點柯沒提西瓜小公主的話，她會有這麼多人推祟？

yoriniyote 12/19 11:23叫人賠錢賠四年 這種話也只有戰國策說的出來了

busman214 12/19 11:23反正我是不信任柯的財金政策啦 他光是對舉債、還債

busman214 12/19 11:23的認知都有夠淺薄的...

c41231717 12/19 11:27主權基金如果遇到中國跟你對做 會不會死比較快

Ereinion989512/19 11:28很多外國都有設主權基金，也沒看到有那麼多問題。

Ereinion989512/19 11:28真的以為主權基金會給一個人虧光喔，投資項目與操

Ereinion989512/19 11:28盤的決策並非經理人個人能全權決定好嗎

c41231717 12/19 11:29另外 這東西本質跟勞動基金有點像 虧錢了看起來是

c41231717 12/19 11:29全民買單

hdw 12/19 11:29有空再來看整個影片

yoriniyote 12/19 11:30說找專業經理人就完事解決的不是支持者嗎？

aa8502 12/19 11:31補血

crazydj 12/19 11:33我確定很多噓的都沒看內文 牛頭不對馬嘴

hcwang1126 12/19 11:34代操 抓到的案件都有 你要確定啊

yabuku 12/19 11:34專業經理人 內線交易人吧 到時候虧損多一個洞 沒課

yabuku 12/19 11:34我三代健保補充費我就感恩戴德了 還補健保漏洞勒

busman214 12/19 11:35一直國外、國外的 台灣又不是正常國家zz

b9587793 12/19 11:37推

busman214 12/19 11:42國際現實就這樣啊 跟你承不承認有什麼關係？

kemusi 12/19 11:44剛好大公主有一些專業經理人

tanby 12/19 11:46一堆人看名字就開噓了

billionaire 12/19 11:51笑死

dos01 12/19 11:56你的意思是西瓜雞不是專業經理人囉?

dos01 12/19 11:56好嚴重的指控

whiteheart 12/19 11:59這種沒人制約監督很容易被上下其手，會相信的太好

whiteheart 12/19 11:59被騙了吧

mytoychiu 12/19 12:03先叫新光金當示範公司 提撥10%資產來玩啊。喔 新光

mytoychiu 12/19 12:03金已經不是他吳家的了 所以現在就動腦筋來玩全民的

mytoychiu 12/19 12:03外匯存底喔。如果賠錢的話 柯吳是會拿自己資產回補

mytoychiu 12/19 12:03嗎？不會的話=全民負擔損失。至於一個不受行政機關

mytoychiu 12/19 12:03監管的金融機關 根本是金融弊案的溫床 各位準備好被

mytoychiu 12/19 12:03騙錢了嗎？政府主導的金融騙局開場了

MrQAQ 12/19 12:06笑死 綠吱真多

pillowkiller12/19 12:18笑死 一堆人瘋狂跳針

ff13579 12/19 12:21推

Matz 12/19 12:25西瓜金？？

sunday0913 12/19 12:26看起來跟各式黑手基金有87%像,為什麼換個人來說就

sunday0913 12/19 12:26各種不行?多一個護盤基金不好嗎?

hchs31705 12/19 12:293？

january31 12/19 12:33這種好康一定要入我口袋，繼續炒股

jonaswang01 12/19 12:34水桶很大可以塞進去

skyringcha 12/19 12:44一堆新光金績效爛所以主權基金還有臉說的神邏輯，

skyringcha 12/19 12:44根本掛羊頭賣狗肉在偷渡政治傾向，我看stockpicke

skyringcha 12/19 12:44t又要爆滿了

sober921 12/19 12:47分析的很好，你現在就貸款全買新光金推的金融商品

yoriniyote 12/19 12:50判斷人要看實績 吳新光實績那麼耀眼 股民還不知道

yoriniyote 12/19 12:50嗎XD

eemail 12/19 12:53專業經理人代操@@ 這算什麼高見

j3024133 12/19 12:56菜逼八，你是不是不知道專業經理人行為模式基本上

j3024133 12/19 12:56跟散戶差不多啊？

Nitricacid 12/19 12:58‘’專業’’經理人

resque45 12/19 12:58因為官方不值得信任，找專業經理人就能信任。 錢放

resque45 12/19 12:59銀行不值得信任，找專業代操手就值得信任。

Tatsuya72 12/19 12:59智障政策瞎搞一堆有的沒的

j3024133 12/19 12:59只要民眾黨推主權基金定期定額被動投資SP500我就同

j3024133 12/19 12:59意啊，專業經理人我會笑死，誰是專業的啦？哲哲嗎

j3024133 12/19 12:59？謝金河？谷月涵？

j3024133 12/19 13:00這麼會唱衰台灣，那民眾黨肯定要找蕭光哲跟楊世光

j3024133 12/19 13:00的吧

speedman 12/19 13:04現在一堆護盤基金在操酸民都沒意見了 笑屎

yoriniyote 12/19 13:05現在17000是要有什麼意見啦 笑死

litommy0521 12/19 13:06靠不穩健的投資去養一個需要穩定支出的基金 還護航

litommy0521 12/19 13:06勒 柯跟經濟真的離太遠

skyringcha 12/19 13:06講白了就是如果是那個不能說的黨提出來某些人就會

skyringcha 12/19 13:06說好棒了快點做

isaacisaac 12/19 13:07本來就沒有非吳不可，啊其他人有要做？

speedman 12/19 13:07不就有人裝睡 每天萬七喔 每天過年喔 XD

raphin 12/19 13:08支持多一個賺錢管道

speedman 12/19 13:08忘了之前每天注意注意的日子惹?

yoriniyote 12/19 13:09又在凹 那個黨就把這個蠢主意否決了 還扯那個黨

hchs31705 12/19 13:37跟大學報告跑個蒙地卡羅就可以退休一樣

edwin11017 12/19 14:18央行成立還叫什麼獨立成立？？？瞎到爆！！你乾脆

edwin11017 12/19 14:18說中華民國國軍自行成立一支獨立特種部隊 可以不受

edwin11017 12/19 14:18政府管轄好了！！亂七八糟鬼扯什麼東西啊！？

captainhook 12/19 14:21重點是第四點 主導國家級海外投資

spmark 12/19 14:36主權基金其實很好啦，但問題是被亂用的話就很不好了

spmark 12/19 14:36現在隔壁有個國家，外匯存底出事了，到處要撈錢

spmark 12/19 14:36這時候丟出主權基金的議題，難免令人擔心

spmark 12/19 14:37要行政不能干涉，但要拿國家錢去投資敵國壯大敵國？

spmark 12/19 14:37還是要有一定程度的規範，大方向是ok的

bbalabababa 12/19 15:39吳欣盈當年空降新光金請的不也是專業經理人嗎

bbalabababa 12/19 15:39結果......

ezqq123 12/19 16:32一篇文 把一堆可憐有色粉打出來

ezqq123 12/19 16:33人家政見本來是好意 自己曲解一堆

eemail 12/19 16:48很多事情你去看主旨也都是好意....講的根本不是

eemail 12/19 16:48什麼新東西 以為大家都沒看過才莫名

mcgrady1233612/19 17:17哪個基金操盤不是專業經理人？

hunder31 12/19 17:23柵欄破了 快回去取暖吧....

bigsun0709 12/19 17:35央行受不受中央監管 怎麼會天真以為沒辦法插手

markyoung 12/19 18:53搞得好像ppt每個都很懂似的

s5894143 12/19 19:00原來我們的勞保不是找專業的才賠這麼慘嗎？

bbalabababa 12/19 20:07http://i.imgur.com/DkNceM9.jpg

HappyBB 12/19 20:24推

pivotalHarry12/19 20:32注意！！！

u9912114 12/19 21:33空話垃圾政策

quartics 12/19 23:19央行每年都賺很大，那還需要靠主權基金！

sequoia 12/19 23:32滾回柵欄好ㄇ

Dannisty 12/20 00:23贊成啊 why not

dobeqoo 12/20 01:00重啟服貿和貨貿怎麼不說? 每天說的不一樣

dobeqoo 12/20 01:00根本不可信 噁心

JKjohnwick 12/20 01:17勞動基金自己就弊案好幾案了，你們還可以吹成這樣

JKjohnwick 12/20 01:17呵呵

Kenneth10 12/20 01:51一堆人還是沒看內文XD 辛苦了

Robben 12/20 03:13講到專業 西瓜金最懂

jubii 12/20 03:52台灣淺碟市場都還要鬧外資拉抬了 成立主權資金還把

jubii 12/20 03:52錢丟國外？

ericc5566 12/20 06:31所以西瓜金沒有專業經理人？怕就是把西瓜金那群拉過

ericc5566 12/20 06:31來啊，這篇文在寫什麼…

eric112 12/20 07:13可能是法律制定不完善的關係，台灣的基金專業經理

eric112 12/20 07:13人績效爛到靠北，不排除還有藉由行操作基金之名為

eric112 12/20 07:13自己謀利益之實。

eric112 12/20 07:15央行那種犧牲台灣人購買力來賺錢的方式就不用提賺

eric112 12/20 07:15多少錢了

eric112 12/20 07:16主權基金的觀念是對的，但法律相關權利義務要制定

eric112 12/20 07:16清楚，不然依然造成操盤公司有權無責，利用主權基

eric112 12/20 07:16金謀自己的利益，也做不出績效。

wokao269 12/20 09:18主權基金能忍受多少虧損(個人認為15%是合理的)，想

wokao269 12/20 09:18要較高報酬就要忍受較高的風險，既然要設定主權基金

wokao269 12/20 09:18，不就是追求更高的獲利嗎？ 如果不能接受虧損風險

wokao269 12/20 09:18，那還是別成立主權基金，央行繼續買大買美債吧。喔

wokao269 12/20 09:18 對了，別忘了美金實際購買力也一直在貶值喔～，繼

wokao269 12/20 09:18續放著存底不動，並沒有比較安全。

nenini 12/20 10:12推3&4。勞保勞退國民念經，還現行咧，破口這麼大，

nenini 12/20 10:12都在壓榨未來的勞動力與年輕人，爽老人，新加坡這

nenini 12/20 10:12樣投資外企的成功案例，這些所謂現行既有的是可以

nenini 12/20 10:12拿來這樣投資嗎，都快撐不下去了！這八年舉債數兆，

nenini 12/20 10:12加上人口老化，看遠，找出路，國庫多方開源，提出

nenini 12/20 10:12方案大家討論，很好啊！

myforce 12/20 11:56吳跟新光金根本很少關係 大家還是回歸主題吧

may0723 12/20 14:54別人講還比較聽的下去，新光公主當初都可以內鬥自

may0723 12/20 14:54己公司副董了，說可以獨立是個笑話

proudsky 12/20 15:01啊就綠腦側翼之類的帶風向咩

bbo40453 12/20 21:06就這點內容真的該滾回柵欄，講專業兩個字就能搬10%

bbo40453 12/20 21:06外匯出來賭？

driftingjong12/21 08:13樓上真的是股版人嗎哈哈哈 整體市場報酬利滾利整體

driftingjong12/21 08:13報酬是正的 不加入就是錯過上漲 也就是資產相對縮水

driftingjong12/21 08:13 這不是股版最愛批評的守財奴心態嗎XD