[請益] 碳淨零會不會重蹈生質柴油的覆轍？

springman 02/13 05:19這次應該會好一點好。

springman 02/13 05:32對啦，我小時候也常聽到臭氧層的問題，只是最近一、

springman 02/13 05:32二十年都在談地球暖化的問題，看來不會很快就過時。

springman 02/13 05:34而且碳淨零不像生質那樣狹窄，範圍廣泛影響更大，但

springman 02/13 05:34也不會因為單一領域出問題就結束。

springman 02/13 05:44只要氣候仍然繼續極端(常出現很熱或很冷的天氣)，地

springman 02/13 05:45球暖化就不會過時，因為民眾會很有感，依附在地球暖

springman 02/13 05:45化的議題也不會過時，會愈炒愈熱。

Maxslack 02/13 05:59你看一下你過去的發文 你不覺得自己是反指標嗎？

springman 02/13 06:102015年11月菲律賓的颱風造成嚴重損失，11月的颱風很

springman 02/13 06:11少見。哦，是2013年才對。

springman 02/13 06:122009年莫拉克颱風下了破紀錄的雨量，造成嚴重的人員

springman 02/13 06:13傷亡。人民有感並不單單是不同地理區域的問題，而是

springman 02/13 06:13長久生活環境的感受。

ej03xu3 02/13 06:14想太多，這是人類意志型態規模的政策你能輕易改變？

wen17 02/13 06:26要討論這個去大氣版給人電好嗎

wen17 02/13 06:27整篇就是狗屁不通的邏輯

springman 02/13 06:28這種政策要看歐洲推動的力道，美國通常不會那麼努力

Eriri 02/13 06:29臭氧層破洞之所以現在很少聽到 正是因為有法規和行

Eriri 02/13 06:29動 所以得到了彌補 臭氧層破洞正在修復中 而且有證

Eriri 02/13 06:29據是因為蒙特婁議定書限制了氟氯碳化物

springman 02/13 06:29，特別萬一川普又回來，美國配合的意願可能更低。

apeople 02/13 06:33歐盟還有2035全面電動車，結果全面比亞迪XD

diyaworld 02/13 06:53所以推廣素食、生酮飲食，可能讓菜價上漲，肉價崩

diyaworld 02/13 06:53盤，醫院沒錢賺，人民生活會苦哈哈，所以要思考一

diyaworld 02/13 06:53下別推素食了

kamichu 02/13 06:56糧食減產是一定的 畢竟空氣中碳減少了 地球人口八

kamichu 02/13 06:56十億 只要限制住碳就很難再生產出更多糧食

cityport 02/13 06:59生質柴油當年造成某些國家飢荒擴大..堪比中共大躍進

cityport 02/13 07:01左膠每次一鬧事就會生靈塗炭

hugh509 02/13 07:17有可能啊，本意提升製造業製程，結果費碳環節幾乎都

hugh509 02/13 07:17在原料，最後鋼鐵、金屬大漲，你看爽到誰

lc85301 02/13 07:40臭氧層問題後來也是各國通力禁用氟氯碳化物啊

Callus 02/13 07:51 Αθην: 這星球六十億人可活滋潤 93億則不能活

Callus 02/13 07:52碳稅的用意 是貼補弱國 但是即使貼補弱國

Callus 02/13 07:52當地居民甚至財閥不理政府 亂墾亂伐的還是很多~~

Rickyyy 02/13 07:59那你覺得該怎麼做呢？多蓋煤氣發電廠？蓋八座核電廠

Rickyyy 02/13 07:59？

Rickyyy 02/13 08:00自己思考後覺得太陽能真的很適合台灣，夏天中午

Callus 02/13 08:00 壓制人口到七十億以下...所以是人口問題~~

Rickyyy 02/13 08:00能發出大量的電，滿足高峰需求，離峰就開抽蓄

Rickyyy 02/13 08:01還有燃起燃煤發電（能快速調整電量）

Callus 02/13 08:01太陽能板是靠愛因斯坦的光電效應，光利用率從10%

Rickyyy 02/13 08:01核電基本上是無法隨時開關調整發電量的，當基底可以

Callus 02/13 08:02最近提升到16%，了不起20%；葉綠素利用率是35%起跳

Rickyyy 02/13 08:02接下來就是發展儲能，把大太陽（大風）時候的電

Rickyyy 02/13 08:02存起來，到沒太陽的時候使用；但是大量電池又是一

Rickyyy 02/13 08:02個問題

Callus 02/13 08:03台灣平原太少，鋪太陽能板跟德國問題一樣，法國有

Callus 02/13 08:04平原卻發展核能；德國是丘陵、森林卻發展太陽能；

Callus 02/13 08:05曾經有個辦法，是廈門核能接到台灣來，但這不只是

Callus 02/13 08:06我國政府反對，自從總書記2016年終身制，我也反對

Rickyyy 02/13 08:06反對者可以試試看提出解決方案，看看合不合理

Callus 02/13 08:06說到底2018年以後，台積電不該擴廠的...台灣小廟

Callus 02/13 08:07容不下大佛，還是供血全球的大佛...

Callus 02/13 08:08不然全球的台積電，就必須歐盟碳稅貼補台積電才對

sad30000sad 02/13 08:41你的邏輯不對，習慣以偏概全

zzahoward 02/13 08:49說燃煤升降載很快的是在造謠/

dhasy 02/13 08:51最強的減碳的方式就是不生小孩

misandre 02/13 09:00等錢賺完再說吧，一堆人盆滿缽滿

kuroro94 02/13 09:18工沙小 民進黨推動? 歐盟、美國立法更強硬是空氣?

kuroro94 02/13 09:19淨零不是愛地球 是出口到歐盟美國為主的手段

ariadne 02/13 09:20講可以由中國供電的先看看澳門好嗎？當初收回澳門

ariadne 02/13 09:21改由中國供電開始拆澳門發電廠 當時為保證澳門用電

ariadne 02/13 09:22廣東要輪流停電 當時在廣東的台商一定很有感 然後到

ariadne 02/13 09:22現在澳門電費已經比回歸前漲超過九倍 韭菜還是照割

joeduck 02/13 09:2740趴死忠，別擔憂了

keter007 02/13 09:44核能省錢派看看法國核能電費多高

keter007 02/13 09:44過載停機一樣讓你全國停電躺平

lavign 02/13 09:55你的觀點很好

tctv2002 02/13 10:25其實太陽能技術有在進步 鈣鈦礦新技術越來越進步

tctv2002 02/13 10:25 室內就可以利用光源產生能量 目前還差在穩定度

tctv2002 02/13 10:27矽晶的太陽能壽命30年左右 鈣鈦礦目前只有10左右

bndan 02/13 10:47不像 但如果你是要說轉嫁的話 那當然是一樣的 油電

bndan 02/13 10:47雙漲在台灣都是玩成物價皆漲 那世界碳權撈錢增原料

s609747 02/13 10:47你只想到自己沒考慮後代

bndan 02/13 10:47價 當然會讓台灣通膨上天 但這是台灣 世界不一定 因

bndan 02/13 10:47為有些國家的公司包含大小股東都是來做貢獻的 那些

bndan 02/13 10:47左派低能占「政策」優勢的地方 就不好說了 呵呵

iamten 02/13 11:20要減碳來個世界大戰 把人類減少最有效

BruceLuo 02/13 11:28笑死

Kydland 02/13 11:55我覺得很多人都有錯誤的觀念 好像以為所謂低碳是

Kydland 02/13 11:56這幾年在推動的事情 但其實這已經在進行幾十年了

Kydland 02/13 11:56但是在二三十年前 受限於科學技術 很多事情只能

Kydland 02/13 11:57在研究論文 實驗室裡才有 但隨著科學技術的進步

Kydland 02/13 11:57很多理論上的東西漸漸實現 比如說風電和太陽能

Kydland 02/13 11:57和電動車 早在七零年代石油危機就開始研究了

Kydland 02/13 11:58但一直到近十幾年人類終於開始突破技術限制

Kydland 02/13 11:58就科學技術的角度來看 這是人類的進步

Kydland 02/13 11:59不過確實很多左膠根本不了解科學技術 很愛畫大餅

Kydland 02/13 11:59這也是事實

Kydland 02/13 12:00我在銀行做法金授信 我作風電融資太陽能融資

Kydland 02/13 12:00我秉持的是我是在協助產業發展 人類科學的進步道路

Kydland 02/13 12:01但我也在某場會議親耳聽到金管會官員在那邊亂吹

Kydland 02/13 12:01什麼冬天發電儲存起來夏天使用 這種笑話

Kydland 02/13 12:02我認為人類終有一天能夠攻克科學技術的限制達到

Kydland 02/13 12:02這件事 但從一位中文系畢業的金管會官員口中說出來

Kydland 02/13 12:02我只覺得很好笑

Kydland 02/13 12:03低碳這個議題最大的悲哀就是被一推文組的搞爛

kuroro94 02/13 12:10哪個金管會官員你可以直接點名說 不需要影射

kuroro94 02/13 12:11層級可能是最高的部長等級到小小的技正組長都是官員

kuroro94 02/13 12:12金管會是管金融秩序 綠色授信自然有專業環工專員

kuroro94 02/13 12:13那種嚴重誤人試聽公務員你可以直接點名人事時地物

kuroro94 02/13 12:14給蘋果、立委去搞他下台 不需要在這裡某官員

Elwinap4ever02/13 12:16看你舉的例子就知道完全不知道全球暖化具體的樣子，

Elwinap4ever02/13 12:16先看一些論文再來提意見吧

kuroro94 02/13 12:22水面早已上升侵蝕到陸地利益了 那種為黑而黑的忽視

Callus 02/13 12:59因為斯里蘭卡跟斐濟已經被海平面上升N公尺了，

Callus 02/13 13:00我們台灣"島國"恰恰好是北極融化的受害者!!

Callus 02/13 13:04綜合規劃處??國際業務處??人事室?? 政風室??

Callus 02/13 13:05我記不清在2020年看到N是16公尺還是12公尺，總之

Callus 02/13 13:05那是很有感的數字，相當於淡水海岸老街水淹過腳掌

Callus 02/13 13:08淡水地區海拔才139公尺，海岸被吞掉快20公尺，有感

Callus 02/13 13:10冬天用石油發電，電解水，產生氫，氫在夏天使用；

Callus 02/13 13:12這個就算冬天電能變化學能，儲藏的例子，當然不效率

Callus 02/13 13:13我們用的石油，也只是三億年~兩億年植物太陽能罷了

bmw530li 02/13 13:18現在早就不講暖化了，都是喊氣候異常XDD笑死

Callus 02/13 13:19因為有霸王龍寒流~~ 表示 氣候異常 不只暖化

cccict 02/13 13:34推文謬誤很多，事實上北極是海洋，就算全融光海平

cccict 02/13 13:34面也不會上升，南極的冰才會上升

cccict 02/13 13:36但其實會不會上升科學家也還在爭論，因為溫度上升

cccict 02/13 13:36空氣中的飽和濕度也會上升，有一派認為不會上升

cccict 02/13 13:41不然理論上小冰河時期台灣的海岸線會比現在延伸許

cccict 02/13 13:41多

heveninferno02/13 13:45沒股點別來洗廢文

Kydland 02/13 14:05科學問題要用科學來解決 低碳轉型最大的問題就是

Kydland 02/13 14:06文組太愛放屁畫空中樓閣 科學家理工人花了幾十年的

Kydland 02/13 14:06研究再加上資本市場的運作成功商業化

Kydland 02/13 14:11不過台灣已經很好了 至少可以質疑 在美國不能質疑的

Kydland 02/13 14:12民主黨會去封殺這些言論 臉書會以fake news下架這些

Kydland 02/13 14:12討論 就像他們當年處理拜登兒子醜問的作法一樣

Kydland 02/13 14:13美國左膠還會天天找石油巨頭的麻煩 利益團體或激進

Kydland 02/13 14:14機構投資人蒐購股票去股東會鬧場或是去選董事席次

Kydland 02/13 14:14干預公司營運 不然就是紐約時報這種民主黨的走狗打

Kydland 02/13 14:15手寫文章攻擊石油巨頭 台灣至少還沒這樣XD

Kydland 02/13 14:15法國不是之前還有左膠跑去羅浮宮潑漆嗎XD

Kydland 02/13 14:16還有選舉的時候在那邊幹譙沒有把氣候政策列為

Kydland 02/13 14:17最重要的施政政策 低碳轉型是科學問題

Kydland 02/13 14:17但就是被這些文組左膠搞到太廉價了

Kydland 02/13 14:18我是文組 但我非常瞧不起不上進不多讀書(科學知識)

Kydland 02/13 14:18的嘴砲文組人

zz841031 02/13 15:36環保學術團體XDD 先谷歌巴黎協定好嗎？

linbryan 02/13 15:53你可以公投立法.要求台電不開發再生能源.台積電要再

linbryan 02/13 15:53生能源.自己去國外買.

powerggyy 02/13 17:3920年後再回來看這篇

kinyo0920 02/13 18:19請問如果是環保學術團體搞的假議題 為何Apple、HP

kinyo0920 02/13 18:19等企業要設定比2050更積極許多的淨零目標 然後牽動

kinyo0920 02/13 18:19全球供應鏈？為何台灣三大政黨都有2050淨零的藍圖？

kinyo0920 02/13 18:19還有樓主說的成本提高當然會發生 但這些公司也會評

kinyo0920 02/13 18:19估如何減碳 開發碳捕捉技術 購買碳匯來降低這些成

kinyo0920 02/13 18:19本 做不到就被別人淘汰啊

eemail 02/13 19:24冰河期有很多原因 不是人為造成的 暖化則是人類長期

eemail 02/13 19:25的累積 冰河期是那時代的人做了什麼事? 根本莫名

abc7360393 02/13 20:17最看不起就那種肚子沒幾點墨 不知道哪裡看了點東西

abc7360393 02/13 20:17就想當然爾掰出一堆爛論點的人

sonatafm2 02/13 20:51低碳轉型還有更大的問題就是一堆在騙研發經費的 連

sonatafm2 02/13 20:51學界也這樣

sonatafm2 02/13 20:51有多少錢就這樣啪 不見了 然後啥都沒做出來 或是根

sonatafm2 02/13 20:51本沒有經濟規模

sonatafm2 02/13 20:54政界學界上下交相賊 政府想要不花錢的減碳技術 學

sonatafm2 02/13 20:54界投其所好畫大餅騙來科研經費 然後就是你看到現在

sonatafm2 02/13 20:54這個死樣子

sonatafm2 02/13 20:55但是還是得做 時間不等人了 是想當初如果是照相會

sonatafm2 02/13 20:55奪取靈魂的那一派當道世界會變什麼樣子呢？

labbat 02/13 22:09如果相信玉米做成燃料會導致糧食短缺要嘛天真要嘛

labbat 02/13 22:09居心叵測，政策性貪污導致的投機操作自古以來屢見

labbat 02/13 22:09不鮮

airsky12 02/13 22:30原po在推文回覆的內容是要引戰嗎

airsky12 02/13 22:32另外碳淨零跟沙漠變綠洲有啥關係，根本鬼扯

aegis43210 02/14 02:02臭氧層其實修復速度非常慢，最新研究都指出改善不多

T50 02/14 02:32沙漠不會變綠洲？你地科很差喔，沒想過油國的石油

T50 02/14 02:32怎麼來的嗎？

lavign 02/14 10:43很多地區已經一下雨就會淹水了，不能住人不遠了

sleeplist 02/14 11:43就其實比較像一種稅，難在 不效率也會是一種不環保

flyingdeeck 02/14 15:08碳淨零實際上是想透過減少燃油需求來反抗opec+的減

flyingdeeck 02/14 15:08產策略

flyingdeeck 02/14 15:12歐美前年就將核能納入綠能，只要能把火力發電佔比硬

flyingdeeck 02/14 15:12生生壓下去，基本能確立能源需求端會獲勝

flyingdeeck 02/14 15:13假如把能源價格壓下來，你所說的通膨基本不會發生

dot0911 02/15 09:05看你回答，你自己早就有答案，還來問什麼

MADAOTW 02/15 10:49福斯柴油引擎安全數據造假導致大量虧損