Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣

lcy317 07/26 20:49對岸硬體沒人權 對岸優秀的都去軟體了

saisai34 07/26 20:50連機台都沒有 很難追吧 ,台灣也不是原地不動

jerrylin 07/26 20:50有些東西 不是努力就有用的

randystock 07/26 20:50強的才不會去工廠，傻了嗎

Epimenides 07/26 20:50他們的頂尖人才不會想留在中國

jerrylin 07/26 20:50這點每個人在讀書時期應該都知道了啊

ericjaing 07/26 20:5010-18年

fbiciamib12307/26 20:51待丸藥邊緣化了 慘

v21638245 07/26 20:52這論點有沒有20年了

airforce110107/26 20:52頂尖的人在唸書時期就會知道住美國是生活，罵美國

airforce110107/26 20:52是工作

Roshiel 07/26 20:52這理論從小聽到大，你還想講給小孩聽嗎?

jerrylin 07/26 20:53努力就有用的話 你怎麼沒考上台大醫科還是交大資工

BBFish55 07/26 20:53中國頂尖大學生奴性能和台灣比嗎？

vatog 07/26 20:54對岸軟體業給比較多 人才會優先考慮做軟體

nasayusn 07/26 20:55第一個，頂尖大學生不會去輪產線，更不用說碩士跟博

nasayusn 07/26 20:55士了，進廠這個詞就是在污辱他們

squeakywheel07/26 20:59努力當然有用 台灣人這種輕蔑態度 只會被溫水煮蛙

mcyangtw 07/26 21:00要不是日美卡機器早就超越台灣看看面板led

BlueSausage 07/26 21:01沒設備吧？廚神沒菜刀也是沒轍

janhon 07/26 21:01卡機器?要做自己研發阿，不是很強嗎

janhon 07/26 21:03難道北大排名在荷蘭大學後面嗎?

kawasaki123 07/26 21:04那你應該是沒去過中國，沒當過台幹吧！ “進車間是

kawasaki123 07/26 21:04不光彩的” 你不懂中文嗎？還是腔太重沒聽懂？

Wayne1013 07/26 21:05精確來說 是現在這種business model

Wayne1013 07/26 21:06並不是灑錢+人才今年成功

wasula 07/26 21:08說得好像中國以前沒有想追趕一樣

kira925 07/26 21:08問題是什麼時候中國只是跟台灣單挑了?

Uncontinue 07/26 21:09覺得跟中國棒球有點像 資源很多能花但沒人要進去啊

Wayne1013 07/26 21:09晶圓製造是個正回饋的過程 這也是為什麼後來者不容

Wayne1013 07/26 21:09易追上先行者

yomo2 07/26 21:10中國優秀的人都在美國不然就是軟體好嗎 進工廠？

Uncontinue 07/26 21:10整天說人很多全力發展很快就可以屌打台灣 阿人呢

Uncontinue 07/26 21:10中國走軟體才是顯學

dbdudsorj 07/26 21:13中國學生程度好單純是個媒體洗出來的笑話傳聞....

skycitadel 07/26 21:15不是 這個論點我10幾年前當學生就聽過了

skycitadel 07/26 21:15就跟我10幾年前就聽過人民幣取代美金同樣概念

roseritter 07/26 21:19以後大學生上山下鄉 願意去當OP MAE AE

roseritter 07/26 21:19可以留下 給城市戶口

win8719 07/26 21:20卡機器？也是這兩年發生的，說的好像卡很久一樣

Riverlz 07/26 21:23大陸半導體早就開始發展了

bj45566 07/26 21:24平心而論，中國的一流期刊發表數量已經在 2017 年

bj45566 07/26 21:24後就穩坐世界第二(世界前五名是：美、中、德、英、

bj45566 07/26 21:24日)，中國的研發實力在這廿年大幅成長是事實(相較

bj45566 07/26 21:24之下日本衰退最多，其次法國 -- 已經跌出 Top 5)

bj45566 07/26 21:25在下是反中反共派的，歡迎查詢在下的留言歷史

win8719 07/26 21:27平心而論這個世界不是你東西發表的多就代表很有研發

win8719 07/26 21:27實力~只要告訴我最近中國到底有研發啥讓世界驚奇的

win8719 07/26 21:27東西就好

bj45566 07/26 21:28中國灑錢招攬傑出人才歸國、學術資源嚴重分配不公(

bj45566 07/26 21:28有能力發表頂尖期刊的拿到的資源多的嚇人，反而台灣

bj45566 07/26 21:28學界是共產主義式的資源分配，而且在金額上差好幾

bj45566 07/26 21:28個數量級)

skycitadel 07/26 21:28紙上談兵跟會打仗還是有落差的

win8719 07/26 21:28你發表頂尖期刊~跟實際做出東西是兩回事

bj45566 07/26 21:29會說中國學術不行人才不行的肯定沒有在翻看一流期刊

win8719 07/26 21:29發表學術期刊就跟現實做出東西是兩回事

Uncontinue 07/26 21:30實驗室產品不等於量產品

bj45566 07/26 21:30問題是，樓上網友也提到了，學術發表和產業發展未

bj45566 07/26 21:30必高度相關

win8719 07/26 21:30更不要說現在中國都有學術論文產業化了

Uncontinue 07/26 21:30更不用說中國現況是軟>>>>>>>>>>>>硬

win8719 07/26 21:30不一定喔~要看他發表的昰啥

bj45566 07/26 21:31沒錯，實驗室 =/= 實際生產能力

Uncontinue 07/26 21:31台積電就是一堆高等級的理工肝堆出來的

win8719 07/26 21:32你可以去查一下中國論文產業化跟造假論文

Uncontinue 07/26 21:32你是高等級肝在中國走軟體更有前途 幹嘛去半導體廠

bj45566 07/26 21:32說中國軟 >>>> 硬的應該不知道現在中國在 ISSCC 的

bj45566 07/26 21:32發表論文數也是世界第二只輸美國

skycitadel 07/26 21:33不過還有一種要考量進去 中國強的說不定都先跑去美

win8719 07/26 21:33發表論文數並不代表他哪個項目就是強..

skycitadel 07/26 21:34就算論文期刊直接換算成等價戰力 說不定都被高薪挖

bj45566 07/26 21:35更何況中國的一流大學每年都一大把的 Nature, Scien

bj45566 07/26 21:35ce, Cell,... 超級頂刊 vs. 台灣每年全國的學術機構

bj45566 07/26 21:35加總起來平均還不到一篇

win8719 07/26 21:35我比較好奇為何是量大於質阿

bj45566 07/26 21:36沒有，你可以去看中國的一流大學新聘教授的 CV，滿

bj45566 07/26 21:36滿美歐頂尖名校的博士

win8719 07/26 21:36科技這東西就不是看量多就是贏的阿

win8719 07/26 21:37所以頂尖名校的博是過去教學=學到就強?

win8719 07/26 21:38強不強還是看現實實際成積不是紙上談兵

skycitadel 07/26 21:39教授跟實作有差耶

bj45566 07/26 21:39@某樓一直無法接受事實的：以上只計算一流期刊，扯

bj45566 07/26 21:39什麼「量大於質」？台灣每年發表多少期刊結果連一篇

bj45566 07/26 21:39 Nature, ACM STOC,... 都沒有才叫「量大於質」好

bj45566 07/26 21:39嗎？

win8719 07/26 21:40是某樓一直說論文發表的多=科技就是強吧

skycitadel 07/26 21:40你新聘教授 教出人才 然後人才出國工作 剛好

win8719 07/26 21:40我一直說的昰現實實際成績吧

win8719 07/26 21:41結果你說的台灣一篇都沒有的情況下~半導體技術還是

win8719 07/26 21:41領先

win8719 07/26 21:42台灣醫療技術還是領先

thegiver210 07/26 21:42中国又不是只有半導體一個方向 其他的領域也要投入

thegiver210 07/26 21:42人才耶 你中国把人才全部投入半導體那沒話說 但又

thegiver210 07/26 21:42不可能只投入半導體

bj45566 07/26 21:42今年 ACM STOC 的 Best Student paper 得主是(北京)

bj45566 07/26 21:42清華的博班生(1st author)，你不懂什麼叫作「論文品

bj45566 07/26 21:42質」就閉嘴好嗎？

win8719 07/26 21:42所已發表很多論文的中國到底哪方面真的實記領先全球

win8719 07/26 21:42了

win8719 07/26 21:43好可怕叫人閉嘴了

Uncontinue 07/26 21:43我比較好奇的是 所以中國有打算把這些人都拿來投入

Uncontinue 07/26 21:44半導體產業嗎 這些人沒進來寫在多論文都沒用吧

bj45566 07/26 21:45我一直強調的是「一流期刊、會議論文數」，某樓只會

bj45566 07/26 21:45一直跳針扭曲為「全部發表的論文數」，拜託！你以

bj45566 07/26 21:45為台灣學界不想要有 Nature, Science papers 嗎？別

bj45566 07/26 21:45笑死人！

thegiver210 07/26 21:45就不可能全部投入半導體 重點不是中國論文很棒人才

thegiver210 07/26 21:45很多 而是要投入多少？

win8719 07/26 21:46我一直強調的是論文多真的不代表啥阿~要實際做出來

win8719 07/26 21:46才是最重要的

win8719 07/26 21:46對了中國可能在監控識別這方面真的可以贏全球

Uncontinue 07/26 21:46像我前面講的 永遠講資源很多人很多 但要有人進來啊

bj45566 07/26 21:46我留言只為「中國學術水準差、沒有一流研發人才」這

bj45566 07/26 21:46點抗辯，因為現實世界早就不是這樣了

thegiver210 07/26 21:47理論本來就不完全等於實作 這就是為什麼業界和學界

thegiver210 07/26 21:47彼此瞧不起

win8719 07/26 21:47這裡沒人說中國學術水準差吧

Uncontinue 07/26 21:48像我前面也是在說中國業界能走軟沒人要走硬

Uncontinue 07/26 21:49中國大學排名也屌打台灣 但台灣灌一堆資源在半導體

littenVenus 07/26 21:49我聽過外國基金經理人說雞雞只剩2年優勢

Uncontinue 07/26 21:50中國有打算拿這些人才跟資源認真灌下去嗎

bj45566 07/26 21:50中國沒有「實際做出來的」？中國的超級電腦世界數一

bj45566 07/26 21:50數二、中國的電子商務平台的效能、穩定度也是世界

bj45566 07/26 21:50數一數二 -- 而中國在相關領域的頂尖會議、期刊發

bj45566 07/26 21:50表論文數也一樣是世界數一數二

littenVenus 07/26 21:52中國已經上太空 還建了太空站

win8719 07/26 21:52中國超級電腦還是靠晶片阿..

win8719 07/26 21:53電商就是環境軟體阿就跟前面的人說了中國軟>>硬

win8719 07/26 21:54論文就不討論了前面說了很多

bj45566 07/26 21:54當然，中國(目前)在矽晶圓製程的領域發表水準屬於弱

bj45566 07/26 21:54項

win8719 07/26 21:54商務平台的效能昰指?

bj45566 07/26 21:55中國最新的超級電腦晶片、系統架構都是自己設計的，

bj45566 07/26 21:55井底之蛙

win8719 07/26 21:55那就軟體阿

win8719 07/26 21:55做還是要別人阿是硬阿

win8719 07/26 21:55就沒說錯阿大哥

f78507851 07/26 21:57其實中國已經統治全世界了 好不好

bj45566 07/26 21:58電商平台能夠撐得住瞬間幾億量級的超龐大交易需要

bj45566 07/26 21:58的就是技術 -- 你看看台灣的網路購票平台才服務多

bj45566 07/26 21:58少人就撐不住？

bj45566 07/26 21:59原來電腦晶片和電腦架構屬於軟體？ wwww

win8719 07/26 21:59他的電腦晶片還是需要別人代工

win8719 07/26 22:01大陸14億人口不能撐幾億怎做大網購..

lc85301 07/26 22:01確實

calase 07/26 22:01然後中國還有六億月收入低於一千人民幣的人要顧...

Totti 07/26 22:03學生不是傻子，金融大於軟體大於硬體。

bj45566 07/26 22:03一開始就說了，中國現在頂尖學術發表還是老二，而且

bj45566 07/26 22:03輸老大美國一大截；如果考量「除以國家人口數」，

bj45566 07/26 22:03那中國現在還是輸給美、英、德、法、瑞士、荷蘭,...

win8719 07/26 22:03一開始也說了論文不代表實際成果

bj45566 07/26 22:05沒有要把中國神化，但中國的學術水準和一流科研人才

bj45566 07/26 22:05數目早就不是前幾樓講的那麼不堪

pigcat1315 07/26 22:05對岸軟體目前大改領先10年

mongolian 07/26 22:0810幾年前就有同樣的論調，現在有超車了嗎？連台灣

mongolian 07/26 22:08的車尾燈都快看不到了，中國年輕人卻早已經從狼性

mongolian 07/26 22:08變躺平族了。

bj45566 07/26 22:08中國在超級電腦、電子商務、電腦視覺 AI/ML、航太

bj45566 07/26 22:08科技、量子計算機、量子通訊系統,.. 都是貨真價實

bj45566 07/26 22:08有產品、成品的，某個跳針仔還是當做通通看不見，

bj45566 07/26 22:08笑死人的井底之蛙 wwww

bj45566 07/26 22:09相反喔，十幾、廿年前中國的學術水準和一流科研人才

bj45566 07/26 22:09數量反而很弱，不值一提喔！

payneblue 07/26 22:09他們頂尖人才根本不想去晶圓代工好嗎..

Samurai 07/26 22:10軟體已經超越台灣很多了，硬體比較弱，但是砸錢砸

Samurai 07/26 22:10時間沒有做不出來的，例如華為，十幾年前沒人想得

Samurai 07/26 22:10到山寨機會變成品牌大廠，連SOC都自製，5G領先，雖

Samurai 07/26 22:10然被美國搞了XD

payneblue 07/26 22:11中國 習維尼最近這一波清零 在那邊亂搞

bj45566 07/26 22:11自己去翻翻這 20 年來 Nature, Science 或 ACM, IEE

bj45566 07/26 22:11E top venues 就可以非常清楚發現中國從弱雞轉變成

bj45566 07/26 22:11強者的歷程

payneblue 07/26 22:11不知道多少人才準備 外逃了吧XDDD

bj45566 07/26 22:12再強調一次，學術發表 =/= 產業實力；但個人認為兩

bj45566 07/26 22:12者是具有相關性的

RTAngel 07/26 22:14說故事比賽

bj45566 07/26 22:14在慶豐帝的「德政」下，不少中國人才是想要潤(run)

bj45566 07/26 22:14出國或蠻後悔從歐美回到國內沒錯啦

VischDonahue07/26 22:14紫光？呵呵呵

bj45566 07/26 22:16一流會議、期刊論文的作者 affiliation 就放在網路

bj45566 07/26 22:16上面公開透明，誰跟你「說故事比賽」？

holysong 07/26 22:17其實中國第一等學生是入黨當官

hihi29 07/26 22:17中國頂大畢業的首選是百度 騰訊 阿里巴巴

bj45566 07/26 22:18而且 Nature 出版集團都有發布 WFC index，自從 201

bj45566 07/26 22:187 年以後世界 top 5 就固定是美、中、德、英、日

skycitadel 07/26 22:20不錯啊 看起來是紙上談兵界的霸主

sdbb 07/26 22:21推樓上，長知識

joe2 07/26 22:21現在第一志願的確是當官的

sdbb 07/26 22:21我說5566

good5755 07/26 22:21學術界跟產業界脫鉤很久了 很多學術界發表只能當參

good5755 07/26 22:21考沒辦法應用 或者說起碼還要50-100年 中共現在科

good5755 07/26 22:21技發展有點太晚了 沒辦法突破專利障礙 不過中共體

good5755 07/26 22:21量大 可以靠錢多用買的 美國科技限制非常有效

joe2 07/26 22:22中國已經在衰退了，呈現不可逆趨勢

good5755 07/26 22:22讓中共想買也買不到 台灣是這方面受益者

good5755 07/26 22:24起碼可以再壓制中共50年沒問題 50年後不好說

adriano7431 07/26 22:24你沒有愛國心，大可不B ~

good5755 07/26 22:25說不定政權都解體了 也沒有什麼擋不擋問題

good5755 07/26 22:26現在全世界最賺錢的公司還是石油公司和金融業

good5755 07/26 22:27跟科技發展也沒什麼關係

payneblue 07/26 22:35不用吧 新冠繼續不斷變異 習維尼繼續封城 還可以玩

payneblue 07/26 22:35好幾年啦 看誰先死而已

payneblue 07/26 22:37還有中共現在考公務員是第一志願了吧

jfw616 07/26 22:38標準魯蛇的想法

paimin 07/26 22:39跟美國一樣問題啊 頂尖人才被別的行業搶光了 惡性

paimin 07/26 22:39循環沒人才賺不到錢 沒錢難找人

jfw616 07/26 22:39依照這理論…台灣憑什麼贏過美國日本韓國?

jfw616 07/26 22:40當intel市值很大很有錢的時候…台積電是靠什麼上來

assotr 07/26 22:40紫光買台積 千人計畫 雄安新區 亞投行 一帶一路 海

assotr 07/26 22:40南自貿港 上海自貿區 哈哈哈 沒關係 繼續造大餅

jfw616 07/26 22:40沒錢沒資源沒人才…台積電砸了多少錢才有今天的?

jfw616 07/26 22:41其實以前世界早就有人注意這行業了

jfw616 07/26 22:41intel一家獨大的時候他沒注意嗎

jfw616 07/26 22:42馬來西亞政府中東土豪

jfw616 07/26 22:4210幾年前就開始砸錢了

jfw616 07/26 22:42我知道了…他們都沒中共有錢

jfw616 07/26 22:42是這樣的意思嗎

xxx60133 07/26 22:49主要還是美國爸爸

xxx60133 07/26 22:50看看華為

elmer 07/26 22:50中國很可惜的政治體制 會讓所有的事情沒有積累

elmer 07/26 22:50再好的東西只會被扭曲與變形

elmer 07/26 22:51所有東西都會掛中國式XX,但沒搞好的

holysong 07/26 22:52看看虎井桃、尼克強，都在校就入黨當共青團幹部留校

holysong 07/26 22:52續幹，直接升到一定官位，才外放地方歷練

bj45566 07/26 22:54中國的政治體制的確是一大問題，慶豐帝最糟糕的是

bj45566 07/26 22:54中國的實力總值雖然提高到 7(純比喻)，卻做著要展現

bj45566 07/26 22:54 70 國力的大夢

bj45566 07/26 22:58例如 EUV，那是集合世界科技最頂尖的美國、荷蘭、德

bj45566 07/26 22:58國,... 合作才能搞出來的東西，習包子卻有著靠中國

bj45566 07/26 22:58一己之力搞定的野心，太不切實際

saygogo 07/26 23:03中國的超級電腦晶片XD

bj45566 07/26 23:03而我前面也提到，雖然中國的科研水準有了飛越式的進

bj45566 07/26 23:03步，但一流論文發表數除以國家總人口後的「菁英程

bj45566 07/26 23:03度」中國仍然輸甚至遠輸給美國、英國、德國、加拿大

bj45566 07/26 23:03、法國、瑞士、荷蘭、瑞典、日本、義大利,... 仍然

bj45566 07/26 23:03擠不進 top 10，只是中國總人口實在太多太多了

nasayusn 07/26 23:03我只能說學界跟業界是不一樣的，製造業你沒在現場看

nasayusn 07/26 23:03為什麼，然後說我發表的paper多厲害多厲害，跟良率

nasayusn 07/26 23:03起得來根本沒關係，因為影響良率有很多變數是你發表

nasayusn 07/26 23:03paper不會遇到的，那是現場才可能優化的事，學界是

nasayusn 07/26 23:03美好的，現實是殘酷的，你覺得高工生跟碩士生當操作

nasayusn 07/26 23:03員一樣嗎？很大的情況不一樣，因為碩士生至少被嚴格

nasayusn 07/26 23:03訓練過

tedchen1025 07/26 23:04FINFET還是美國人弄出來的架構

enemyli 07/26 23:05再怎麼好棒棒 美國爸爸一句話還是讓你趴地上

enemyli 07/26 23:06美國爸爸卡太多關鍵技術跟設備了 所以還是醒醒吧

nasayusn 07/26 23:08說到底，晶圓代工還是製造業，你高端人士不進廠就沒

nasayusn 07/26 23:08辦法優化，製造業不是像實驗室做出來就好，而是考慮

nasayusn 07/26 23:08良率，把幾億個產品做出來良率又大於95%,這個你發表

nasayusn 07/26 23:08再多paper都無繼於事

bj45566 07/26 23:08某樓，中國 IC design 水準進步很多了，2022 年 ISS

bj45566 07/26 23:08CC 中國上了 30 篇、台灣 15 篇、日本 7 篇,... 世

bj45566 07/26 23:08界第一的美國則是 69 篇

tedchen1025 07/26 23:08當年台積淞江廠剛弄好，大陸有塞了一批優秀大學畢

tedchen1025 07/26 23:08業生進去，後來全不到2年跑光

nasayusn 07/26 23:10等中國人碩士願意進廠當作業員，才是台灣晶圓廠該警

nasayusn 07/26 23:10惕的時候，但是我覺得不太可能

bj45566 07/26 23:11問題是美國和世界一流的業界一樣是都有在投稿頂尖

bj45566 07/26 23:11論文的喔！上面提到的 ISSCC 台積電就上了 3 篇，In

bj45566 07/26 23:11tel, IBM, Marvell, Broadcom 也投中 3 篇或以上

nasayusn 07/26 23:12現在是討論的製造業，你說的那些東西，其實跟製造業

nasayusn 07/26 23:12沒啥關係

bj45566 07/26 23:14怎能會覺得美國和世界的一流企業沒在投論文的？？？

bj45566 07/26 23:14電腦科學領域每年的頂級會議、期刊 Google, MS, IBM

bj45566 07/26 23:14, Nokia,阿里巴巴,... 都投很多論文喔！

nasayusn 07/26 23:14你們中國先想好製造業跟ic design有什麼不同，再去

nasayusn 07/26 23:14想你們現在的高端電子人才，就會知道這其中的差異

bj45566 07/26 23:15我開宗明義就說我要幫口國抗辯的是「研發水準差、一

bj45566 07/26 23:15流人才少」這一點

tedchen1025 07/26 23:15IC design 和晶圓製造是兩件事，另外中國人一直想

tedchen1025 07/26 23:15不透，祖國都能到月球了，小小芯片搞不定，面板都

tedchen1025 07/26 23:15能成功，製程類似的晶圓製造為何不能成功

bj45566 07/26 23:15我是台灣人，研究所留美，在日本工作過，謝謝

bj45566 07/26 23:17我完全沒在中國企業工作過，而且我熟悉的領域是通訊

bj45566 07/26 23:17和 CS，只是從研究所開始就對各國論文發表實力一直

bj45566 07/26 23:17很有興趣

nasayusn 07/26 23:18嗯嗯，我沒別的意思，我也是留美的，現在在大陸昆山

nasayusn 07/26 23:18工作，我只是照實說出我在昆山工作12年觀察的心得，

nasayusn 07/26 23:18所以我覺得不可能有高階人士能進廠

bj45566 07/26 23:19還有，迄今口國還是沒送人上月球過喔！

bj45566 07/26 23:20嗯嗯，瞭解；我對口國的企業實況幾無所知，我只是一

bj45566 07/26 23:20直都對世界各國的研發競賽很有興趣而已

tedchen1025 07/26 23:21他們號稱能到，我幫口國規劃過工廠，還有產品，呵

tedchen1025 07/26 23:21呵，太了解他們文化了，很多很好玩的事情

nasayusn 07/26 23:27沒問題就是delay有問題，有問題就是沒問題了這樣嗎

skire 07/26 23:27XD..純手工晶片不知怎賣....

tedchen1025 07/26 23:28一座半導體廠的設立，第一個動的是當地房地產，好

tedchen1025 07/26 23:28玩吧

JaroTsai 07/26 23:28中國在罵的是 優秀人材一留學就不回中國

JaroTsai 07/26 23:28怎麼跟你講的都不一樣？

cityhunter0407/26 23:30你知道有專利這種東西嗎？

nasayusn 07/26 23:33研發跟製造是兩回事，研發都說得很牛逼，製造嘛....

nasayusn 07/26 23:33.科科，要達到研發階段根本難上加難

PaulOneil1 07/26 23:36中國在軟體業確實發展的不錯，硬體跟IC就差遠了

linweida 07/26 23:38台灣派你去比的話 確實是會輸...

Uncontinue 07/26 23:43這邊不是幾乎都一直在講產業面嗎…

s844012 07/26 23:4720年前我好像就聽到這論調

q09701023 07/26 23:48明年就會超越了還不放空

GimO 07/26 23:55機台取得不了就不可能

cysh610759 07/27 00:18問題是口國的優秀人才發表完SCI以後就潤去美國惹

cysh610759 07/27 00:19SCI發再多篇人才還不是送給老美XD

rockonpizza307/27 00:31所以之前都在睡覺囉?

webster1112 07/27 00:38努力是能賺錢 累一生 騙賺更快更多 傻了嗎 ???

kanehhh 07/27 00:38習大大支持的石墨烯廣泛應用了嗎？

webster1112 07/27 00:39別把 中國"人"當笨蛋 更別把頂尖的中國人當笨蛋!!!

webster1112 07/27 00:4131座晶圓廠的錢 洗到美國 子孫幾代躺著幹

Gaujing 07/27 00:52前幾年總是有什麼清華北大學生多強多天才，質疑臺灣

Gaujing 07/27 00:52沒有競爭力，現在…所以我說那個中國14nm量產了沒？

aoutum 07/27 00:52呵呵 支那才人996，頂尖人才？

bj45566 07/27 00:54已經重講 N 次了，去中國(含香港)的一流大學網站，

bj45566 07/27 00:54看看他們最近幾年聘用的新進教授學經歷，自己判斷優

bj45566 07/27 00:54秀的出國人才有沒有回中國

bj45566 07/27 00:56中國大學的部分是都有公開資訊，這還沒算那些 IT 大

bj45566 07/27 00:56廠的研究人員，也是一堆海歸名校碩博士

Gaujing 07/27 00:57中國人就是愛跳針，講實際成果就跳針學術，講學術理

Gaujing 07/27 00:57論就跳針國家硬體多棒，講關鍵硬體缺失就跳針做了哪

Gaujing 07/27 00:57些完全無關緊要的屁事，就這樣要說拼的過GG，真的當

Gaujing 07/27 00:57GG管理層都白痴就是了

bj45566 07/27 00:58有沒有競爭力不是只看幾奈米製程這個指標 OK？那為

bj45566 07/27 00:58什麼不和中國比超級電腦？比太空科技？比量子電腦和

bj45566 07/27 00:58量子通訊？

bj45566 07/27 00:59我開宗明義就是在談中國這廿年的學術發展進程

Gaujing 07/27 01:00來了來了，講半導體，講晶片，硬要扯完全不同領域的

Gaujing 07/27 01:00東西，笑死真的一模一樣的行為模式

bj45566 07/27 01:01一直在那跳針卻不敢真的去看中國一流大學的新進師

bj45566 07/27 01:01資 CV，真是鴕鳥 wwww

Gaujing 07/27 01:03說句難聽點的，如果花了這麼多金錢人力資源投注在上

Gaujing 07/27 01:03頭這麼多年還是量產不了，生不出成果，打不贏台灣這

Gaujing 07/27 01:03些資源相對稀少的企業，那只能證明什麼我想你自己心

Gaujing 07/27 01:03知肚明

bj45566 07/27 01:04這篇文章的第一段也是在講中國頂大的程度很好，政

bj45566 07/27 01:04府每年投很多錢，尊重一下原 po 好嗎？

Gaujing 07/27 01:05要嘛管理階層爛，要嘛中國人爛，要嘛技術差距太大，

Gaujing 07/27 01:05不過都信誓旦旦地說中國技術多超前，那麼就肯定是管

Gaujing 07/27 01:05理者跟人的問題二選一了

bj45566 07/27 01:11台灣半導體先進製程搞的起來也不是單單只靠自己 --

bj45566 07/27 01:11 美國晶圓廠外移選定台灣、美國傳授台灣大量留學生

bj45566 07/27 01:11相關的知識、日本提供材料、荷蘭-德國-美國共同研發

bj45566 07/27 01:11的 EUV 願意賣給台灣、美商應材等其他外商也提供其

bj45566 07/27 01:11他的生產設備

bj45566 07/27 01:12台灣是靠站對邊結合了自由世界的廣大科技資源，講

bj45566 07/27 01:12的好像台灣的成果全部都靠自己，真是笑死人

bj45566 07/27 01:15先進半導體製程本來就要靠一大堆先進國家共同合作；

bj45566 07/27 01:15中國在這領域本來就弱，又和自由世界搞對抗拿不到

bj45566 07/27 01:15關鍵材料，閉門造車當然進度難看

vatog 07/27 01:21學術是工業的基礎啊 學術界的成就是不能小看的

vatog 07/27 01:21小看敵人的心態真的要不得

bj45566 07/27 01:24半導體是美國人發明的、IC 也是美國人發明的；台灣

bj45566 07/27 01:24不過是從美國輸入相關的知識，從美歐日購買相關的

bj45566 07/27 01:24生產設備和原料，然後在某個時期維持領先的量產技術

bj45566 07/27 01:24，就自大到好像整個領域都是台灣開創出來的，實在非

bj45566 07/27 01:24常非常可笑

bj45566 07/27 01:26台積電不是一開始就量產製程世界第一，是成立了很多

bj45566 07/27 01:26年後才衝到世界第一，也沒有人能保證 2025 年以後台

bj45566 07/27 01:26積電仍然能維持世界第一

burger13784 07/27 01:43半導體產業需要專業分工，被限制貿易的中國砸再多錢

burger13784 07/27 01:43也沒辦法一國打全世界

bj45566 07/27 01:50沒錯！中國(esp. 習包子上台後)和以美國為首的自由

bj45566 07/27 01:50世界搞各種對抗，活該被抵制；先進半導體製程是需要

bj45566 07/27 01:50多個先進國家共同合作才搞的出來的複雜深奧產品，

bj45566 07/27 01:50所以中國不可能憑一己之力獲得什麼大突破

bj45566 07/27 01:55台積電的成功，除了自身的努力和許多人才投入，更是

bj45566 07/27 01:55靠在國際專業分工的網路取得有利的綜效位置

happytiger 07/27 01:57半導體需要突破勞基法的肝 這種特性只有亞洲政體才

happytiger 07/27 01:57會許可

intela03252 07/27 02:11中國頂尖人才都進體制內了啦，誰跟你去民間企業

intela03252 07/27 02:12腦袋正常的人誰要當韭菜，當然是去黨內當人上人啊

intela03252 07/27 02:14中國整天在吹大學排名，結果畢業了不是跑國外就是

intela03252 07/27 02:14去體制內當無產值的東西，這種國家的技術除了用偷

intela03252 07/27 02:14的根本不可能有長進

fredtru 07/27 02:23我對中國國營有信心啊，大概有台積一半成就就偷笑了

fredtru 07/27 02:23啦www

fredtru 07/27 02:24美國大陸都贏不了怎麼跟我台灣大陸比啊www

MDM2 07/27 02:31你太小看台灣人了

MDM2 07/27 02:32也太看得起其他國家所謂的頂尖~~

jh020806 07/27 03:41笑死人 你當他們人才不去矽谷？

ASG 07/27 07:15割韭菜很強 存款會消失的國家

zack 07/27 07:35看來你實在不懂這個產業 講的好像有注意就會做得好

benson502 07/27 07:41不要再出一個x芯出來騙錢就不錯了，還想追趕勒

Rickyyy 07/27 07:44辛苦了

roger1976 07/27 08:11整串跳針 我是美國碩士 學術中國很強大 so?

cindycincia 07/27 08:28夜郎自大 就是在講推文某些人們

zemio 07/27 08:43很多好期刊的審查都是中國人，肥水不落外人田，一

zemio 07/27 08:43直跳針，真好笑。

kanyewest92707/27 09:07優秀人才也都煉出世界第一的鋼鐵了

guowei616 07/27 09:27這灑錢和人材論點20年前就聽爛了

AntiMonday 07/27 09:59對岸頂尖學生根本不會走硬體製造這塊 多慮了

b9211173 07/27 10:11強的去國外 有背景的在黨政軍

b9211173 07/27 10:12其他都是韭菜

smartken 07/27 10:34當年紫光也是這樣...就沒了...真的是2000年就在恐嚇

sdiaa 07/27 11:33有人才有資金想幹嘛都能成功 所以中國國足呢??

danhunter 07/27 12:32對～台灣只會原地等，牆國贏麻了

mio8390 07/27 14:4620年前就有這種論調恐嚇自己人 現在中蕊你看如何?

lozupomelo 07/27 18:02對岸強項是軟體

wcc 07/27 21:21這論點二十年前念大學時就聽過了，來點新的好嗎

mdkn35 07/29 07:51這什麼沒內容的文章也可以這麼多推