Re: [討論] 關於中醫這檔事
※ 引述《tata123428 (檳榔教授)》之銘言:
: 最近版上很多討論中醫的文章
: 本身也不太信中醫
: 但是跟很多人討論還有看了ptt文章後
: 有一些"暫時"的想法
: 希望有本科生可以來討論討論
: 1.首先我想最受爭議的不是中醫累積下來的東西
: 而是方法論
: 也就是所謂的長時間的觀察得到的經驗法則
: 這套東西很難跟大樣本隨機雙盲對照組PK
: 但是比較沒效率的方法論所累積的東西
: 還是有一些效果
: 所以才會出現版大說的看西醫沒用 某些條件下看中醫好了的狀況
: 2.然後我又得到"科學中醫"這個訊息
: 也就是現在中醫學院派都會學西醫的驗證法
: 或有些用科學的濾鏡來給中醫積累的東西去無存菁
: 這套制度顯然是比看古書就能參加中醫特考這波人好多了吧?
: 3.承2的話題 我發現有些長輩好像比較喜歡後者
: 看古書就能通達了
: 認為老祖宗積累的智慧幾千年是極好的
: 如果中醫醫術不好代表你沒參透
: 坦白說這種態度非常難苟同
: 貴古賤今的觀念代表現在研究中醫的人都沒捨貢獻
: 只是在吃老祖宗的本而已
: 而且老祖宗這麼厲害的話
: 那也不用再創新進步了
: 這樣到底是對中醫好還是在害中醫?
: 醫術不好就是沒參透這種說法更是不科學
: 因為沒有可證偽性 單純靠信仰在撐
: 4.靠工具還是靠人本身
: 也是聽長輩說的
: 西醫沒了機器不會看病
: 中醫可以望聞聽切
: 如果這套東西對的話 那尼安德塔人已經取代智人了
: 5.中醫理論硬要套玄學
: 不知道為捨搞了這一套之後
: 很多人就覺得玄之又玄 妙之又妙
: 這個也是迷信反智 撥開迷霧才是正道
: 結論 我覺得中醫這套體系還是要往科學化走才能進步
: 1.把一些冗於的東西清掉 既然中醫在某些條件下有用
: 我們就用科學驗證法至少得釐清什麼情況下對什麼人有用
: 2.中藥以前用煎的
: 現在弄成科學中藥+工業化生產
: 做成一顆一顆的 食用起來方便很多
: 不曉得版上有本科生覺得那些觀點有誤的
: 另外想問本科生一個問題
: 中醫發表paper的時候
: 會將中藥名翻成英文嗎?
: 審paper的人或單位主要都是在中國嗎?
本魯以為一言以蔽之西醫其實就是在作一件事,就是「證明有」跟「證明沒有」
如何證明什麼治療有效?去弄個研究/臨床實驗
實驗如何設計,統計怎麼跑,結果如何判讀,達顯箸意義真的就是好的?證據力的等級…等等就不多贅述
這也是為何對於「個案」聲稱的療效我們不能相信,因為拿來治療的東西,應該是放諸四海普世皆能適用
對於特定族群的特定表現,就得需要設計一個實驗證明這種治療方式對該族群治療有效
治療就該如此嚴謹,需經得起公開檢視成效,而不是一人一個案
好的研究期刊如Lancet JAMA NEJM都在英美,如果某些東西真如擁護者所說的如此博大精深,現代化的精密實驗室儀器設備給他們去作研究,現在大家的電腦效能都那麼好,為何中國/台灣卻弄不出什麼名堂來?
不服氣就是設計一個好的實驗,證明你的方法有效,讓全世界的專家科學家檢視
現在是個資訊爆炸的時代,西醫不斷的在淘汰過往的想法
為的就是找出更早更及時的診斷,更有效治療(不論是延長壽命、改善住院天數、甚至是病人主觀感受)
結果卻有人還守著千年前的想法,典論論文「家有敝帚,享之千金」就是這個意思。
--
事實上有呀 中醫很多論文啊
就像青蒿素 也是很好的發現
我知道一定會有人說“青蒿素又怎樣,還不是現代科
技才能提煉和證明的”
但是中醫跟現代科學完全不是對立的啊。只要最後這
個學問對人類整體有貢獻,do no harm,就有存在的
價值
事實上,整串文多數人也是說中醫在某方面有效,沒
有人認為中醫在整體療效上贏過現代醫學呀
守著千年前的想法是你自己想像中的中醫吧,要不要先證
明一下現在的中醫理論“有沒有”照你想像的方式在治療
病人
你是不是真的沒看過中西醫結合的論文..
5
方法的部份中醫的問題真的太大 : 2.然後我又得到"科學中醫"這個訊息 : 也就是現在中醫學院派都會學西醫的驗證法 : 或有些用科學的濾鏡來給中醫積累的東西去無存菁 : 這套制度顯然是比看古書就能參加中醫特考這波人好多了吧?1
目前傷科比較有效,效果也馬上看得到,基本上這是中醫唯一可以跟西醫拼的, 很多骨科看不好的,去中醫傷科還是有救。 其餘調身體這種死無對證的,就比較難令人信服了。 但有些傳統知名的中醫藥帖,搭配起來還真的不錯,像是消火氣的(除痔瘡), 這種藥帖大部分都是食材而已,真的算不錯。什麼枸杞,當歸啥的配一配,喝一喝,1
為什麼漢醫只是地方文化,現代醫學是科學呢? 這就要從啟蒙運動談起,啟蒙運動指的是人有理性認識事物的能力,而何謂理性?這裡有 一種說法是一套理論由上而下貫穿整體解釋整個宇宙運行的規則,剩下的只是技術性細節 的問題而已,這點連數學也是一樣,就算是笛卡兒厲害的地方在於整合幾何以及代數這兩 大數學模型,以笛卡兒座標系的方式呈現(現在國中就學的到的東西了)。一套理論抽離現8
首Po最近版上很多討論中醫的文章 本身也不太信中醫 但是跟很多人討論還有看了ptt文章後 有一些"暫時"的想法 希望有本科生可以來討論討論
42
Re: [新聞] 新冠救命藥「奎寧+日舒」5天痊癒? 醫:法國馬賽大學Dr. Didier Raoult 又針對HCQ+azithromycin對武漢肺炎再發表80位 臨床觀察研究 有位醫師做了分享17
Re: [新聞] 順天堂今通過緊急授權 清冠一號這一篇新聞是有其論文的 這篇論文做的時候有他的時空背景 當時政府的出院政策是三採陰性 (現在好像改連續兩次陰性? 收案的條件是在常規治療下,病人想接受清冠一號的額外治療 實驗成功的定義是三採陰性 (每次採集時間要間隔1天15
Re: [新聞] 實驗藥瑞德西韋抗病毒療效佳 製藥商股價這裡有蠻清楚的說明的 重點節錄 最近幾天,有幾個研究的數據出來,這些數據,其實對於瑞德西韋的可能療效,我認為是 相當正面的。10
Re: [問卦] 中醫傷科屌打西醫復健骨科?基本上慢性機械性痠痛要嘛是外傷後遺症,要嘛是慢性勞損(姿勢不良、過度使用), 治療原則大致上如阿銘師所說:「歪掉要喬、壞掉要修、修不好要換」 雖然很多時候西醫影像檢查可以看到關節退化、脊椎退化、肌腱損傷之類, 很多人以為是不當外力→組織損傷→痠痛麻木,8
[問卦] 西醫與中醫在疫情方面的貢獻?一場疫情中西醫高下立判,西醫醫術完全輾壓虐打中醫千年經驗! 民間傳說西醫治標所以快速,中醫治本所以療效慢?是被疫情完全戳破的謊言? 面對covid-19,預防得靠西醫的疫苗,治療得靠特效藥、即將通過的口服藥,可見西醫的 先 中醫無法靠針灸預防病毒,也無法靠拔罐吸出病毒,口服藥清冠一號療效?2
Re: [問卦] 西醫信任清冠一號嗎?去年5.6.7月疫情大爆發 不是一堆老人家重症 當時候西醫第一線治療藥物啥 不就川普推的奎寧 然後搭配清冠一號 說有滿不錯的效果 當時候大家說啥 還不是都西藥的作用 結果現在奎寧治療新冠被公認是毫無效果的 公認的笑話 如果真的有啥發揮了作用 撇除被公認無效5
Re: [問卦] 有沒有怎麼找到一位有技術的好牙醫八卦?牙齒醫療技術的進展 各國研究一直在努力控制流程變因 提高長期成功率 困難之處在於臨床實驗活體變因難以控制 甚至每顆牙齒形狀血流量皆不同4
Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代?沒關係,D大不重要,Sharon你很認真比較重要,為了回應你的認真,所以我也回應你 我自然認識西醫,也懂一些粗淺西醫, 中醫的鑑別診斷,也是一樣有, 只是他鑑別診斷的邏輯跟西醫不太一樣,所以得先習慣中醫的思路, 先順著中醫的想法推,然後要討論的時候再用各自的專業,來看這樣合不合理。- → hades360: 沒有,你要為古文的錯誤護航到什麼程度 27.52.199.206 09/20 17:47 → hades360: ?你怎麼不想像肛門有嘴巴功能,等一下 27.52.199.206 09/20 17:47 → hades360: 把晚餐塞進去 27.52.199.206 09/20 17:47 "在當時氣胸處理沒有現在西醫的治療方式,所以預後確實不好,多凶少愈。 現在西醫確實可以補上過去中醫不足之處,這是無可否認。
7
[問題] 怎麼拒絕職場人際間的身家問題1
[問題] 為什麼台灣不學中國在火車高鐵捷運安檢?1
Re: [閒聊] 高中同學,在當波波密醫,感覺一樣賺1
[閒聊] 陳之懋調侃女病患嘴臭如福馬林1
[心情] 又是一個被鼻塞搞到不能睡的夜2
[閒聊] 各位有遇過不怕被反擊的霸凌加害者嗎