Re: [閒聊] BYD油電續航2100公里才賣10萬！！！

a2758867905/30 01:48超神的油耗

jyihern05/30 06:19應該是叫做滑行

minazukimaya05/30 07:06過去二十年各種省油技術的集大成..這整合力蠻強的

minazukimaya05/30 07:08那顆充電引擎的熱效率是真的高..43%的熱效率

minazukimaya05/30 07:09這可是火力發電廠等級的熱效率XD

iorittn05/30 07:1743%跟RAV4那個引擎差不多效率

minazukimaya05/30 07:22最新一代是46%..這比Dynamic Force高一截了

minazukimaya05/30 07:24當然這是放棄了動力表現換來的高熱效率 但反正油電

minazukimaya05/30 07:24車動力是靠馬達 引擎只用來充電啊...

minazukimaya05/30 07:29看了一下DMi第五代也換上了和THS很像的行星齒輪動力

minazukimaya05/30 07:29分配 基本上BYD油電就是在走toyota同一條改良路線

zzahoward05/30 07:37DMi本質還是比較像Honda那套吧

zzahoward05/30 07:38不過DMi這套更複雜 我覺得維護上被THS屌打...

zzahoward05/30 07:38反正BYD能這樣玩就是把電池優勢發揮最大 電池自己做的

zzahoward05/30 07:39然後我記得DMi整套目的就是把引擎運轉儘量壓在最高效率

zzahoward05/30 07:39中低速就是充電而已 高速介入也是壓在最高效率狀態

minazukimaya05/30 07:44DMi五代和四代不一樣啊 看那個專利 是向toyota靠攏

minazukimaya05/30 07:45基本上這整個思路都是toyota的方向 只是byd目前執行

minazukimaya05/30 07:45得更好 我認為toyota和byd這條油電路線才是轎車動力

minazukimaya05/30 07:46的終極解答 以環保角度來說遠優於純電+火力電廠

minazukimaya05/30 07:48然後 油電的電池是充放電效率比能量密度重要...

zzahoward05/30 07:52THS是單行星齒輪 我記得DMi是兩組 思路沒變很多

zzahoward05/30 07:53只是以前他是單純離合器+超齒比去輸出給軸 現在改行星

zzahoward05/30 07:53齒輪

minazukimaya05/30 07:53結構比較複雜 但可以避開THS的專利 大概吧

zzahoward05/30 08:02不過ICE熱效率還是很難跟高度集中的火電相比啦

zzahoward05/30 08:02光是熱回收這一塊火電廠就輾壓過去幾百條街了

zzahoward05/30 08:04火電廠碳捕捉+熱回收 vs. 燃油運輸和提煉 其實差距還在

WiLLSTW05/30 08:06THS的結構是一代改得比一代簡潔 反而不那麼追求超高經濟

WiLLSTW05/30 08:06性 大概有把維護成本考量進去

minazukimaya05/30 08:06你那是指燃氣複循環吧 這世界上還是有很多燃煤電廠

minazukimaya05/30 08:07除非以後火力電廠一律都只准蓋天然氣XD

minazukimaya05/30 08:08我認為是不可能 燃煤對很多發展中國家不可或缺

minazukimaya05/30 08:08而這些發展中國家是未來三十年更有潛力的轎車市場

WiLLSTW05/30 08:09目前主要是電池的能量重量比實在是太差 這是電池車的困

WiLLSTW05/30 08:09境 要增程你就得把電池做大 但那個增加的車重也很明顯

zzahoward05/30 08:10燃煤電廠還是可以做熱回收阿 也是有超臨界機組

minazukimaya05/30 08:11再加上電池製程和回收的問題 沒有比運油煉油好到哪

minazukimaya05/30 08:12純電還有環境適應的問題 毛這麼多幹嘛不用油電呢~

WiLLSTW05/30 08:15特斯拉用那一堆技術一體式壓鑄之類的就是為了想辦法抵銷

WiLLSTW05/30 08:15電池重量帶來的困境

WiLLSTW05/30 08:20以純油50L油箱來算 假設那台車能效10km/L 這樣續航500k

WiLLSTW05/30 08:20m的情況 油箱+油了不起70kg 電車電池要多重

zzahoward05/30 08:20https://imgur.com/TkgAQVm.jpg

minazukimaya05/30 08:23即使是超臨界燃煤也是45%左右吧 電廠畢竟是外燃機

zzahoward05/30 08:24電廠那個熱效率是完全固定的 引擎熱效率是動態的....

zzahoward05/30 08:36其實熱效率有點邏輯想就知道引擎怎麼可能比電廠高...

zzahoward05/30 08:37就算燃油電廠 他們燒的也是重油和汽油不一樣的

PhantomII05/30 08:39燃機熱效率又不是定值，尤其在發動機不是定轉速/定功

PhantomII05/30 08:39率發電的混動系統上，那些40%up的尖峰熱效率根本看看

PhantomII05/30 08:39笑笑就好

minazukimaya05/30 08:43燃煤電廠要燒開水就多一層啊 燃氣渦輪就真的很高

minazukimaya05/30 08:44問題是不可能所有火力電廠都是燃氣複循環啊XD

zzahoward05/30 08:44我上面不是貼給你看WLTP vs. RW的測試了嗎XDDD

zzahoward05/30 08:45那些40%熱效率的真的看看就好 況且煤和汽油處理過程也

zzahoward05/30 08:45差很多

a956420805/30 08:46BYD油電不是蠻多問題的？只是都跟油的部分有關

PhantomII05/30 08:51樓上m大，您知道燃氣渦輪要把熱效率做高，所謂的複循

PhantomII05/30 08:51環，一樣得把渦輪高溫排氣拿去燒開水嗎？XDD

minazukimaya05/30 08:54那是熱回收的部份 渦輪機即使不用回收 熱效率就遠高

minazukimaya05/30 08:55過外燃機了啊 再加上複循環當然差距又更大

PhantomII05/30 08:58這個，渦輪機本身就是外燃機喔…orz

good575505/30 09:04豐田有開放行星齒輪專利給其他車廠使用喔 這只是證明

good575505/30 09:05豐田的技術還是很強 BYD拿來套用一下油耗馬上升級

minazukimaya05/30 09:05…燃氣電廠的燃氣渦輪是內燃機 蒸氣渦輪是外燃機

good575505/30 09:06另外這車的油箱是65公升很大 所以總里程才提高很多

minazukimaya05/30 09:07那個差別是燃料是不是同時也是工作介質

minazukimaya05/30 09:09燃氣渦輪的熱效率高就是因為它不用先燒開水

minazukimaya05/30 09:09當然 如果把廢熱回收再拿去燒開水作複循環 熱效率又

minazukimaya05/30 09:09再加個20%

good575505/30 09:09另外BYD這種設計很複雜 網路上已經有人吐槽很難修

good575505/30 09:10好像是包含3套以上的系統同時使用

PerfectID05/30 09:11台灣的造車技術真的很爛

minazukimaya05/30 09:12數據指標到了是重點 好不好修那是用戶的問題XD

minazukimaya05/30 09:13不過即使撇除宣傳和營銷誇張的部份 BYD這個技術力還

minazukimaya05/30 09:14是令人印象深刻的 至少終於有能和toyota同臺較勁的

minazukimaya05/30 09:14對手 市場有競爭是好事啦

YJM110605/30 09:14燃氣輪機是外燃機啦 蒸汽渦輪根本沒有燃這塊XD

YJM110605/30 09:16純粹的G/T效率不是那麼高喔 壓氣段吃太多能量（把空氣壓

YJM110605/30 09:16力壓到40公斤以上）

YJM110605/30 09:18然後排溫4、500度C 接個WHRB再自然不過了

minazukimaya05/30 09:19燃料同時作為工作介質的叫作內燃機

minazukimaya05/30 09:20燃料不作為工作介質 而是熱交換給工作介質的叫外燃

minazukimaya05/30 09:20機 根據這個定義 你再好好想想燃氣渦輪是哪一種

pradakiss05/30 09:27抓油或電那個消耗少去切換很猛的

pradakiss05/30 09:27但是一切的基礎還是要有好引擎跟電池技術

kazami05/30 09:31其實等開賣才知道實際狀況 連10多年前的prius-c都可以一桶

YJM110605/30 09:31喔 對吼

kazami05/30 09:3233.x公升的油破千公里了

YJM110605/30 09:32還好我國小已經畢業了XD

pradakiss05/30 09:38看到陸制都要自貼標籤宣傳營銷誇大，其他家各種造假，

pradakiss05/30 09:38萬年毛胚車來賣都不奇怪，呵呵

minazukimaya05/30 09:40沒辦法啊 數據指標差10% 你要買toyota還是BYD

minazukimaya05/30 09:40這就是個信任問題啦 是我我也買toyota

minazukimaya05/30 09:40除非BYD作到數據贏30%

zzahoward05/30 09:41但BYD車價更便宜阿 一來一往經濟效率就出來了

zzahoward05/30 09:42不然Prius Prime在中國完全不敢賣XDDD

elvis3090105/30 09:42比亞迪這個數據何止贏豐田30%，都快贏100%了

pradakiss05/30 09:42實測過程結果都出來，還信任度決定也很迷

elvis3090105/30 09:42比亞迪的動力還比豐田好

minazukimaya05/30 09:43信任不是指數據 是指耐用度啦 品管之類的其他因素

cross467805/30 09:43數據接近的情況當然是牛頭牌比較能信任，不過能做到接

cross467805/30 09:43近牛頭也確實蠻厲害的，而且售價挺便宜的

zzahoward05/30 09:43另外 BYD的行星齒輪設計和THS還是有差的

minazukimaya05/30 09:44嗯 但實測數據差10%內 我還是選toyota 除非差到30%

zzahoward05/30 09:44假如Toyota貴30%呢?XD

minazukimaya05/30 09:45在台灣沒這個問題XD 價格可以靠補貼 這沒人玩得贏

minazukimaya05/30 09:45中企的...

good575505/30 09:45BYD還有耐用度和後勤保養問題待驗證

minazukimaya05/30 09:45台灣如果進來 到時侯搞不好賣得和toyota一樣貴啊XD

zzahoward05/30 09:45後勤一定慘 刀片電池 還有這套PHEV比THS複雜

zzahoward05/30 09:46價格補貼這件事情 我覺得不能這樣說 Tesla也拿一堆阿

good575505/30 09:46網路上一堆韭菜抱怨BYD生鏽 似曾相識的感覺 哈

minazukimaya05/30 09:46東西賣出去之後就是客戶的問題了 中國電商的邏輯XD

good575505/30 09:47BYD國內特供版就偷工 防鏽沒做好 便宜賣你有代價

zzahoward05/30 09:48阿就便宜阿 這點倒是日本人好多 國內便宜+好料

Killercat05/30 09:48要比THS簡單還滿困難的 XD

good575505/30 09:48本田生鏽事件：

zzahoward05/30 09:49我說日本國內 不是台灣國內

elvis3090105/30 09:49比亞迪一堆50萬公里的計程車

elvis3090105/30 09:50耐用度沒問題的啦

zzahoward05/30 09:50不過是這樣 THS在中國市場也是被其他新能源打爆

PhantomII05/30 09:50M哥資料查的不錯，建議您再想想「被加溫加壓的空氣」

PhantomII05/30 09:50在gas turbine裡的功能？XD

elvis3090105/30 09:52能當大陸網約車的車型基本耐用度都很屌

PhantomII05/30 09:54簡單講好了，內燃機中燃料需要一個封閉空間才能有效作

PhantomII05/30 09:54功，也就是我們熟悉的「排氣量」的概念。若gas turbi

PhantomII05/30 09:54ne為內燃機，請隨便找個例子看那家廠商會宣稱它的排氣

PhantomII05/30 09:54量？XDDD

minazukimaya05/30 09:57內燃機的定義不是由燃燒室是否直接作工定義的

minazukimaya05/30 09:58是由燃料是否同時為工作介質定義的 重點在熱交換

minazukimaya05/30 09:58外燃機就多一層熱交換

minazukimaya05/30 10:00你會覺得內燃機需要封閉空間作功 那是因為活塞引擎

KrisNYC05/30 10:01這個數據有沒有贏豐田100%還要去比車格 如上面說的油箱

minazukimaya05/30 10:01靠活塞來作功 渦輪機不靠活塞作功 當然不用封閉燃燒

minazukimaya05/30 10:01室

KrisNYC05/30 10:01比較這種東西用一桶油是因為這是你無奈下實車只能這樣測

KrisNYC05/30 10:02可是本來就沒人一個油箱40L跟65L的比總續航公里數的

PhantomII05/30 10:03M大重新定義火箭引擎為內燃機XDD

zzahoward05/30 10:03不過我上面貼那個WLTP vs. RW 歐盟測試就知道熱效率唬

zzahoward05/30 10:03人比較快了

PhantomII05/30 10:03喔對對，還有ramjet也是內燃機對吧？

minazukimaya05/30 10:04火箭引擎本來就內燃機 你要不要查查wiki

KrisNYC05/30 10:04如果要跟Rav4比的話 舊的rav4油箱好像是55L

KrisNYC05/30 10:05一般人跑高速公路大概1000km +-15%吧 極限多少要查

minazukimaya05/30 10:07https://myppt.cc/D8uJ7l

TigraBoy05/30 10:08油箱多大？電池多大？

PhantomII05/30 10:22噗，感謝m兄指正，「純」gas turbine是內燃機沒錯，但

PhantomII05/30 10:22自身熱效率太差，所以需要使用複循環燒水回收熱能等外

PhantomII05/30 10:22循環特徵，提升熱效率XDD

SALEENS7LM05/30 11:00這測試能真才怪

minazukimaya05/30 11:25熱效率太差是跟誰比太差? 燒煤燒開水的蒸氣渦輪更差

minazukimaya05/30 11:27燃氣渦輪不用複循環也有40% 還不用等鍋爐熱機..

minazukimaya05/30 11:28加複循環可以到60% 熱效率60%超級高好嗎 差在哪XD

minazukimaya05/30 11:29不要拿斯特林來比啦 斯特林那個熱效率是不計熱交換

bb1018112805/30 11:29太鬼了

minazukimaya05/30 11:30損失才有可能到那麼高 實際熱交換乘上去一樣不到50%

bilibala05/30 12:42prius 3 的時代就有人一桶油 1900 公里了，BYD 贏很大？

bilibala05/30 12:42用 30km/h 開的數據僅供參考吧！

bilibala05/30 12:43prius 3 那個也是很龜的開車方式能達到，不是正常方式。

elvis3090105/30 13:00樓上，比亞迪這個是高速公路上測出來的

madeinheaven05/30 13:31第一個平均時速是30km就不用看了

pradakiss05/30 13:39自己開車子紀錄，純跑市區平均時速多少

pradakiss05/30 13:39人家是笨蛋專測著沒意義的嗎？

elvis3090105/30 14:27市區平均時速很難破30

elvis3090105/30 14:27我以為這是常識

vasia05/30 14:34http://i.imgur.com/x7iJ7rb.jpg

bilibala05/30 15:05@elvis30901 看到了，我一直以為是低速行進。另外提供我

bilibala05/30 15:05開 P4 最佳油耗，在台 11 開出來的。

bilibala05/30 15:07開省道時速 60-70km/h https://imgur.com/a/19fLvul

bilibala05/30 15:08穩定維持在一個速度的話，車可以很省油喔！

elvis3090105/30 15:34@bilibala 比亞迪的這台車厲害在無論任何路況，是市

elvis3090105/30 15:34區還是高速，不需要刻意不加速減速，就能達到2.x的油

elvis3090105/30 15:34耗，基本完全沒死角

Windcws9Z05/30 15:47依照不同的分類方式，渦輪發動機也可以分類成很多不同

Windcws9Z05/30 15:47的型式。例如以燃燒室與轉子的位置是否在一起來區別，

Windcws9Z05/30 15:48就存在有屬於外燃機一類的蒸汽渦輪發動機，與屬於內燃

Windcws9Z05/30 15:48機的燃氣渦輪發動機。

ca112305/30 17:46晚上住旅社有沒有充電?

WellyT05/30 22:28這個看起來猛到爆！而且不像造假

XXPLUS05/31 00:38麻煩大家點開自己的行車電腦，看一下均速數字好嗎？

XXPLUS05/31 00:42高里程用車之後，均速顯示30有啥好嘴的？

Pchome12H05/31 04:37我油電車主，看實測這台真的超香的

jdkcupid05/31 09:05之前在沖繩開Kicks e-power 隨便大腳開也有5x油耗

jdkcupid05/31 09:06定轉速發電 低速EV 減速回充 大概就這幾招

hygen05/31 09:19時速30也太不切實際，起碼跑個50吧？

XXPLUS05/31 19:57均速又不代表時速，嘴30的是有開過車嗎？

a1e06/01 14:58都寫「平均」時速了，一堆人眼睛是爛掉沒看到是不是