Re: [問題] 到底什麼車最環保
我覺得這個觀點可以分為幾個層次來探討
首先就是內燃機的效率問題:
常常我們會聽到某廠的熱效率黑科技達到幾%，可以媲美火力發電廠超超臨界機組了XDD
乍聽之下很怪，但那個就是在理想值狀態的情況
(像是持續以XX km/h的時速運行)
簡單來說，今天你一停紅燈，你整趟的效率值就噴掉了
而火力機組是開機狀態基本上都在追求最好的效率值
電車基本上怠速時沒額外的消耗，油電車在某些方面來說也是
因此純內燃機動力來源的載具基本上不用跟EV/Hybrid扯效率值
※ 引述《kazami (高處不勝寒)》之銘言：
: ※ 引述《Noe1 (hello)》之銘言：
: : 晚上發電廠還是會持續發電不停機 但是夜間也是用電離峰時段 而電動車絕大部分充電都
: : 是在夜間 剛好能把多餘的發電量儲存到電池
: : 雖然不直觀 但是電動車真的很環保
: 先說我個人覺得電動車在空氣污染與碳排放上相對油車環保
: 可是製造一台電動車並讓他移動跟製造一台油車並讓他移動
: 背後產生的所有環境汙染我就覺得不一定
目前碳足跡或是汙染排放源頭的追蹤各說各話
很多號稱電車製造之碳排放/汙染排放比傳統燃油車、油電車高的都不是完整的計算
甚至都刻意忽略或捨棄某些傳統燃油製造過程的排放
: 然後我認為上面的 "多餘的發電量儲存到電池" 不適用現在的台灣
: 這句話如果放到幾十年前全台灣用電量少的情況下應該成立，
: 那個時候在半夜時全台的用電量小於基載的發電能力，
: 這時候就真的是多餘的能量沒被用來發電而浪費掉
: 電廠就會透過抽水來減少能源的浪費，但現在應該不是這樣
: 下面這個網站是台電的今日用電曲線圖(明天就又會更新了)
: https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206&cid=404&
: cchk=8ccc1918-8cae-4f40-a2d0-b43454f4f218
: (縮https://tinyurl.com/rk92l2t)
: 有興趣的人可以去觀察看看，雖然每天的用電量有些許變化
: 但是最低用電量時刻還是有火力發電(我還沒看過半夜完全沒火力的時候)
: 如果在夏天，他為了應付中午用電高峰，晚上還得增加火力發電去抽水，
: 讓用電高峰時，水力發電也可以加入戰局。
: 所以以台灣現今的用電量已經讓電廠沒有所謂多餘的電
: 在台灣多用電就是需要多用火力，因為其它非火力能產生的電隨時都不夠用
: (所以請隨手關燈關電腦XD)
: 我個人也覺得電動車在空氣污染上相對環保，
: 但在台灣我不會這說電動車夜間充電可以儲存電廠多餘的電
: 不過至少夜間充電比較不會造成電廠的負擔，而且也比較便宜
這邊是很值得探討的
請問台灣目前能源規劃最重要的第二或第三來源會是哪種?
風電
請問風電穩不穩定? 不穩定
因此就會造就了一個問題，你建立的風電裝置容量其實是不能計入最低需求的來源
也就是說，最低需求的裝置容量其實終究還是火電(燃氣)
電網這種東西，產出>消耗的時候還好處理，產出<消耗的時候就會發生大規模崩潰跳機
所以不管怎樣，今天就算風再大再強，燃氣依然會處於待機狀態隨時準備升載
那有人會問: X國都可以，為什麼我們不行?
因為人家有跨經度跨緯度的大陸型電網阿，這邊沒風沒太陽了，我先跟其他國家買個電
等到我風大起來了我再賣回去
可是台灣沒有啊，你能跟誰搞電網? (中國在跟你說哈瞜)
以台灣幾個示範風場的容量因素來說，全年容量因數大概40% 夏季5~9月22%
也就是說，夏季你要他發的時候100MW他大概只能喘吁吁的發20MW
10~12月用電相對不吃緊的時候他反而能發到60MW XDDDD
所以在夏季，有極大的可能是這些風機產出來的電會完全被棄用
因為台灣並沒有任何儲能設施當作這些產出的緩衝，直接棄掉比較單純
缺口就是燃氣稍好燒滿，LNG一周三船少一船大家準備跳電QQ
可是目前台灣燃氣不漲電費的情況下能燒多久? 要看你未來的小孩想付多少電費了
現在這種燒法就是燒台電老本，台電財報目前並未完全認列XX虧損
認列下去基本上就是要宣布破產
前面說了那麼多，跟電車有什麼關係呢?
基本上換個正常人來執政，想要玩綠能政策方向就會是:
拉高傳統基載(X和煤)，透過儲能設施外加可以回售的電網來當綠能波動的緩衝
也就是高成本的尖載會逐漸消失，而綠能本身產出不穩的劣勢會被儲能平衡
而高度基載可以稀釋整體儲能+綠能的投資成本
綠能不穩定的能源來源可以隨時由包括EV在內的儲能所吸收
(所以EV的音響不知道會不會特別好聽呢XDDDDD)
然後透過時間波動電價來分散能源使用，使得整體能源更有效率
不過前提是執政者頭腦要正常才會去做整個配套
而不是匆匆忙忙插滿風車，然後夏季尖峰用量依然得不到緩解的低能解題方式
不管怎樣，假如台灣真心要玩綠能，EV絕對是很重要的一環就是了
--
以工程來說是，以使用者來說不是
便宜、便利才是使用端考量
噪音確定能減少很多
所以儲能還要砸一筆，再者是智慧電網，這樣才能獲得改善
推一樓
不過未來的確可以透過電車電回售的方式當做是另類的儲
能 不過要實際應用在大電網有點困難 小區域分佈式電網才
有機會
淘汰的電池也可以當作儲能用吧？
推這一篇也推一樓，環保第一個要解決的是人性
智慧電網也有規劃要動了
推一下這篇，順便回一下我提到的電動車油車污染，我覺得
不一定誰比較環保是因為製造電動車跟製造油車都一樣很污
染，火力電廠跟煉油廠也都很污染，似乎到現在也沒有一個
科學證據去支持誰比較環保，所以我對誰比較環保持保留態
度。而對我來說，這比較就像在比巴西蜘蛛跟眼鏡蛇誰比較
毒一樣，反正被咬到不治療都會死XD
推薦文章，那個淘汰電池儲能是要幫轉joke？
台灣的某個毒藥就是壓低價格，玩電車就開始壓電價，當上面
發現不對勁要漲電價的時候就會有人開幹，漲到比油貴的時候
就可以不用玩了。
回本文:那麼少，生吃都不夠，自然不會棄用
回樓上:每度電大約可跑6~7公里 比油貴很難
一定會棄用，夏天沒啥風的時候你不可能冒險去使用風電 一定是用穩定的燒好燒滿去供應，完全不能出差錯 今天要是突然停掉整個電網就崩潰了
※ 編輯: zzahoward (220.129.228.117 臺灣), 03/01/2020 15:54:11淘汰電池轉儲存用 這是目前特斯拉以外所有電車廠主要計
畫 而特斯拉反而是唯一打算回收再製的
比油貴一點都不難，換個正常人來主事即可，現在台電賣電本
來就賠本在賣，哪天不賠了就要看到有人開幹了。
電如果比油貴很多 那大家家裡都裝發電機用 本末倒置
裝發電機？真是外行話，實際上是不可能，儲油是有相關法
規限制的好嗎=_=
在加上廢氣自己吸好吸滿，早投胎XD
不要講外行話好嗎？
汽車在地下停車場開不也是廢氣吸好吸滿
怎麼開油車的還沒有早投胎呢？
而且幾乎每戶人家都在地下停車場有合格的儲油設備
你說的沒錯，但是沒用，因為執政者發展風電本質是要把錢
透過風電的名義無恥的洗進他自己的口袋
他不是低能思考，他只是把全台灣民眾都當成低能來騙
整樓我最同意36樓了
但她也是人民選出來的啊 選出把人民當低能 自作自受
所以 Tesla 還搞了 powerwall 這東西... 其實對付風力這種
不穩定的，其實蠻實用的...發太多就先充電起來放
不過在實際發電的電網上，應該還沒類似的東西 (抽蓄勉強算?)
以後只會剩下電動車
你們都沒聽過熔鹽嗎？並不是只有水力能儲存能量
副教主，油車有多少人會在地下室怠速超過10分鐘？你偉大
特斯拉充電不用超過10分鐘的有多少？
真的可以再外行一點...
睡覺充電 逛街充電 上廁所充電 吃飯充電
所以選另外一個就比較高能？別鬧了
這就是台灣可憐的地方 沒好的選擇
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晚上發電廠還是會持續發電不停機 但是夜間也是用電離峰時段 而電動車絕大部分充電都 是在夜間 剛好能把多餘的發電量儲存到電池 雖然不直觀 但是電動車真的很環保 --![Re: [問題] 到底什麼車最環保](https://i.imgur.com/M1ShcLTb.jpg "Re: [問題] 到底什麼車最環保")
爆
先說我個人覺得電動車在空氣污染與碳排放上相對油車環保 可是製造一台電動車並讓他移動跟製造一台油車並讓他移動 背後產生的所有環境汙染我就覺得不一定 然後我認為上面的 "多餘的發電量儲存到電池" 不適用現在的台灣 這句話如果放到幾十年前全台灣用電量少的情況下應該成立，![Re: [問題] 到底什麼車最環保](https://i.imgur.com/XDJ7iQ7b.jpg "Re: [問題] 到底什麼車最環保")
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首Po高效率燃油車40%熱效率好像是目前極限，不過要達成大概是某個速度下定速，不太可能在日常生活開車達成，基本上也無法進行動能回收 油電代表大概Toyota Hybrid 自己開一個禮拜的經驗，感覺油耗大概是純油車的40% 但好像要用比較多的稀土元素 純電車![[問題] 到底什麼車最環保](https://i.imgur.com/DUDBl5db.jpg "[問題] 到底什麼車最環保")
爆
Re: [爆卦] 核三二號機啟動我最喜歡打臉風電仔了，或著說打臉綠能大發財的相關份子 護航方式幾乎通篇都是用部份事實來進行全盤誤導 一副風電好棒棒的樣子但攤開全局來看就是一坨屎 1. 即時風電發電量 0.389%.....幹，剛剛不是還有0.789%嗎？![Re: [爆卦] 核三二號機啟動](https://i.imgur.com/aS1JQeOb.jpg "Re: [爆卦] 核三二號機啟動")
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Re: [轉錄] Yik Lim FB 昨日台灣風電超越核電為什麼綠粉總是看到這種智障的文章 就會自己高潮起來 先畫重點，核能跟綠能不衝突 不管要不要用核能，綠能都會持續發展 就算過國民黨執政9
[討論] 再生能源滲透率再創歷史新高風力發電 佔4.372% 太陽能發電 佔21.313% 水力發電 佔1.101% 合計26.786%![[討論] 再生能源滲透率再創歷史新高](https://i.imgur.com/FcqhM3pb.jpg "[討論] 再生能源滲透率再創歷史新高")
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Re: [新聞] 電價調漲 盧秀燕：政府採污染且「左支右說真的，即使是國民黨執政 我相信盧市長妳也是照樣沒解的啦 民進黨能源政策是非常有問題 不過按照現在你們國民黨各主要要員的說法 我也不知道你們即使2024執政![Re: [新聞] 電價調漲 盧秀燕：政府採污染且「左支右](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/04/19/4275087_1_1.jpg "Re: [新聞] 電價調漲 盧秀燕：政府採污染且「左支右")
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Re: [討論] 風力發電當作主要發電很不現實吧 = =？很多人都根本搞錯綠能的關鍵， 關鍵根本不在於有沒有風、陽光、有多先進的發電效率發明， 真正綠能各種問題的關鍵根本只有一個： 那就是儲能問題 只要有可靠便宜高密度儲能方式或科技出現，8
Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉: : 要說怎樣節電其實都是有限 : 除非經濟停止成長，甚至負成長 : : 這點我在很早之前就已經在板上說過![Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉](https://i.imgur.com/QQnBfPmb.jpg "Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉")
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Re: [問卦] 2兆風電可以蓋幾座發電廠啊?風電實際發電量 風電裝置容量 整體來說離岸風電效率比陸上好很多![Re: [問卦] 2兆風電可以蓋幾座發電廠啊?](https://i.imgur.com/2KmCjkgb.jpg "Re: [問卦] 2兆風電可以蓋幾座發電廠啊?")
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Re: [問卦] 為什麼擁核不尊重民意好好認輸？台灣禁不起一次核災， 為了核四那只有６％的電， 全國卻要承擔土地被核輻射塵永遠污染， 滅國亡島的風險， 才是把雞蛋都放在一個籃子裡的愚蠢行為。3
Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？這是什麼意思，很多人沒看懂。 ×6% 表示建設了100MW的風電，他平均只 能發出6MW的電。 ×20% 表示建設了100MW的光電，他平均 只能發出20MW的電。![Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？](https://e-info.org.tw/sites/default/files/51185686630_3750d41f97_b.jpg "Re: [問卦] 兩兆風電，發電比例0.02%？")
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Re: [新聞] 儲能場緊鄰住宅！能源局稱「供電吃緊」綠能,儲能除非有黑科技瞬間升級 短時間主要能源還是要靠火力核能基載 討論總發電量要夠 不提升根本的基載發電 在這邊斤斤計較發電量不到2%的儲能
![Re: [轉錄] Yik Lim FB 昨日台灣風電超越核電](https://i.imgur.com/w136Uy7b.jpg180.176.234.155 "Re: [轉錄] Yik Lim FB 昨日台灣風電超越核電")
![Re: [新聞] 儲能場緊鄰住宅！能源局稱「供電吃緊」](https://media.zenfs.com/ko/ctwant_com_582/d6987b567e7f27ba53b5e36ee1f4835d "Re: [新聞] 儲能場緊鄰住宅！能源局稱「供電吃緊」")
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