[問題] 特斯拉沒辦法發展交換式電池嗎？

KengC04/04 23:29你剛買的車 願意換到三年的電池嗎？

chewie04/04 23:30上一個推汽車換電的已經...

wilsontai04/04 23:30好問題

wilsontai04/04 23:31已經怎麼了 認真想知道

chewie04/04 23:31(汽車與機車不同 汽車光看示範影片就超級麻煩的...)

speai1889104/04 23:31數量太大 要換多個電池 容易出問題

speai1889104/04 23:31gogoro只有兩顆很好換

techih04/04 23:32你可以去參考蔚來汽車 在中國真的有這樣做

chewie04/04 23:32https://bit.ly/3dUuVcb

shadow5404/04 23:32拿狗肉跟汽車電池比.....

hanchueh04/04 23:33特斯拉2013就做出交換系統了 還在發表會上展示過

Scape04/04 23:33Tesla2013年就已經展示過了93秒換電池，換好兩台Model S了

hanchueh04/04 23:33但是後來因為成本跟車主使用意願不高而擱置

tokeep04/04 23:34換車用電池的重量已經不叫練臂力

hanchueh04/04 23:34這個問題也快變成月經文了 大概每兩三個月就有人問

Scape04/04 23:34隔壁一輛Audi都還沒加完油。Model S設計上就是能快速交換

Scape04/04 23:35一直到Model 3 才取消換電池設計。

Scape04/04 23:35https://youtu.be/H5V0vL3nnHY

hanchueh04/04 23:35發文之前可以先 Google "tesla battery swap"

Scape04/04 23:36以前2013年Tesla就曾設點交換電池，但沒車主要用取消了

Scape04/04 23:36好幾個人問過同樣的問題，都快變月經文了

ciswww04/04 23:37車廠插頭不統一還可以用轉接頭解，電池外型不統一難解

woodyzhou04/04 23:38看n年有人拆過Model S的電池 裡面是7000顆小電池組成

woodyzhou04/04 23:39現在還是這種電池設計嗎

DANTEINFERNO04/04 23:39我記得有吧 只是沒人用

hanchueh04/04 23:39Model 3已經改成是分成四塊模組化

TaiwanNeko04/04 23:43一般人想得到的，Elon會想不到？

OrzOGC04/04 23:43那麼多電池你用人工搬給我看,狗肉也才兩顆

TaiwanNeko04/04 23:43會採取換電池的車廠，他們就只為了賣車

TaiwanNeko04/04 23:43Elon是為了賣電、為了改變全人類，完全不同等級

sjclivelo04/04 23:44狗肉電池要換90顆才到達特斯拉交換量

crocodileho04/04 23:45電池是很貴的，你要準備多少備用的電池 才能滿足電

crocodileho04/04 23:45車車主持續的開來更換呢？

dontfly52004/04 23:45理論可行 接受度不行

jairon04/04 23:45一樓思維XD

TaiwanNeko04/04 23:46儲能&環保 vs 賣車賺錢

hanchueh04/04 23:46而且要多大的場地跟設備

hanchueh04/04 23:46一套電池估計要300kg 可能2m x 1m大

GiantChicken04/04 23:46機構是超級大的問題 光是塞電池進去就搞死人了

leaveleft04/04 23:47睿能要去跟特斯拉學吧...

Scape04/04 23:47交換電池服務是要錢的，而且用超充只要花半小時或四十分鐘

a15250804/04 23:48來台跟睿能學習XDD 馬斯克跟陸學森比？

a15250804/04 23:48我都懷疑是反串了

Scape04/04 23:49就能省下交換電池的錢，花時間用相對便宜很多甚至免費的

dontfly52004/04 23:50台灣地狹不可能 超充都不夠插了還換電

Scape04/04 23:50這就是大多數人的選擇，所以Tesla交換電池服務才沒人用。

Scape04/04 23:50你現在才想到的事情人家2013年就已經做過試驗完畢證明交換

Scape04/04 23:51電池服務在汽車上不可行了。

asdhse04/04 23:52還以爲今天沒特斯拉文可以清靜一下，結果最後半小時破功

asdhse04/04 23:55就算是月經文，主副教也急著解釋，真是熱心

Tass04/04 23:56你要不要乾脆去手機版問為什麼蘋果不能換電池

joanne145204/04 23:56感覺會很重 你想扛嗎

scarfantasy04/04 23:57推文小丑

asdhse04/05 00:00從換電失敗更顯示了特斯拉是被市場領導的公司，而不是開創

asdhse04/05 00:00新道路的企業，科技與人文的本質上都與蘋果差的遠了

Serisu04/05 00:01可能會用在長程貨車吧

lancelot12304/05 00:02以色列那家好像是發展機械手臂更換電池，但成本實在

asdhse04/05 00:02狗肉現在也常常換不到全滿的電池，換電體驗非常差

lancelot12304/05 00:02過高倒閉了

finals04/05 00:03一顆電池100KG 你怎麼換XDDD

DANTEINFERNO04/05 00:03長程貨車 SEMI用mega charger 一次要拉四條超充線

shamanlin04/05 00:04簡單四個字，成本太高

shamanlin04/05 00:04換電是可以換的，中國蔚來有機器可以看，但成本太高了

finals04/05 00:04買特斯拉還要先去重訓 達標才能買?

DANTEINFERNO04/05 00:04在來tesla是買斷電池的 一樓的說法也有道理

DANTEINFERNO04/05 00:05*再 換電我覺得不是好方法 即使在電動機車

asdhse04/05 00:06不管換電充電，目前金錢或時間成本都太高了，不實用

shamanlin04/05 00:06一樓的說法好解決，就是電池終身租用制，但一樣成本

shamanlin04/05 00:06電動機車換電已經很方便了，一分鐘內就能走

DANTEINFERNO04/05 00:09換電會有電池品質的問題 我會怕這個

shamanlin04/05 00:10然後四樓說法全錯，想賣電的車廠還會搞換電池

Scape04/05 00:10電池租用代表你以後車輛設計不能動，動了你就要再準備一堆

shamanlin04/05 00:10譬如Gogoro就是一例，他們根本不是要從賣車來賺錢

shamanlin04/05 00:10換電自然要保證電池品質有到一定程度，不會換報廢的

Scape04/05 00:11規格不同的電池，而且車輛為了換電設計上會多出很多死重

shamanlin04/05 00:11很多東西與其用猜的不如去看蔚來+Gogoro怎麼搞

Scape04/05 00:11汽車跟機車不一樣，機車的電池設計不變沒啥影響

Scape04/05 00:12汽車電池的設計直接影響到軸距、車寬等，不可能各種車型

Scape04/05 00:13都用上同一種規格的電池。這以前也早就講過了

asdhse04/05 00:13汽車底盤也可以固定，什麼汽機車不一樣

Scape04/05 00:14噗 蔚來連車輛毛利率到現在都還是負的，要去看他？

asdhse04/05 00:15Model 3 和Model Y 不就一樣底盤，真的想做自有解法

shamanlin04/05 00:16教主是不是看不懂換電池技術上可以但是成本太高？

Scape04/05 00:17asd連車輛軸距都不懂，可憐

shamanlin04/05 00:17蔚來就是實現換電池商轉，然後也詮釋了成本過高啊

asdhse04/05 00:18至少蔚來公差小內裝質感高，認真做車比某大公差車廠好多了

Scape04/05 00:19在商用市場上成本太高本來就是不可行的事情，沒人會管你

Scape04/05 00:19技術可不可行。早就講過了2013年Tesla就有了93秒換電池的

asdhse04/05 00:20所以3跟Y電池組不同了嗎？邏輯力？

Scape04/05 00:20技術，這早就展示過了，根本不是技術問題，而是消費者選擇

shamanlin04/05 00:21成本太高繼續研究往下降就好了，你以為電動車不是？

Scape04/05 00:21問題，消費者就是選擇花一點時間然後用便宜的超充也不想用

shamanlin04/05 00:21而且這不是消費者選擇，這是廠商選擇(覺得成本太高

Scape04/05 00:21貴上很多的換電服務。這樣講都還聽不懂？

Scape04/05 00:22就跟你說是消費者選擇了還在廠商選擇？

mrnegativetw04/05 00:22單純來看推文小丑

Scape04/05 00:23Tesla 2013年就在舊金山做過電池交換站，結果沒人要用

shamanlin04/05 00:23你根本搞不懂什麼區分消費者選擇還是廠商選擇

Scape04/05 00:23這不是消費者選擇什麼才是消費者選擇？

asdhse04/05 00:23超充就是把時間成本轉嫁給消費者而已，一堆特粉還很高興，

asdhse04/05 00:23大概是時薪太低浪費也沒多少錢吧 哈哈

Scape04/05 00:24面對車主的調查也是相同的結果，所以後來才整個放棄掉換電

ainor04/05 00:24幫asd拍拍,買車了沒?

Scape04/05 00:25@asd，你連軸距都不懂就別再丟人了，Model S跟Model 3軸距

ainor04/05 00:25因為女孩被電動車話題拉走而變特黑,唉

Scape04/05 00:26是一樣膩？電池是一樣膩？拜託來點會的好嗎？別讓人想反駁

asdhse04/05 00:26戰略失敗也是事實，特斯拉其實也不清楚市場到底要什麼

Scape04/05 00:26你都覺得自己是在跟小學生講話一樣

lain200204/05 00:27車用電池太大太重、只能期待快充或充電道路的實現

asdhse04/05 00:273跟Y不都是用同一種模組電池嗎？

shamanlin04/05 00:28還面對車主調查勒，你根本搞不懂那個換電站怎麼回事

shamanlin04/05 00:29那個換電站從頭到尾就只是一個測試點，只有受邀的車主

shamanlin04/05 00:30可以進行預約然後過去Harris Ranch換電

shamanlin04/05 00:30問題是換電站的給消費者的主要用處是什麼？是一換就走

shamanlin04/05 00:31然而他的測試變成本末倒置必須事前預約然後跑到特定位

Scape04/05 00:31呵呵 我不懂？自己不了解的事情就是別人不懂？

shamanlin04/05 00:31置換電，換電池省下來的時間全變成開車時間了

george121804/05 00:31就算可行應該一堆人會搬到脫肛……

shamanlin04/05 00:32請問你，當換電站只有一個，跑過去換電的來回時間比省

shamanlin04/05 00:33的時間更多的情況，鬼才去換

asdhse04/05 00:33誰跟你說Model S,他就是過渡期產品

hanchueh04/05 00:33shamanlin知道Harris Ranch在哪嗎

Scape04/05 00:33人家邀請的是附近車主，Tesla是沒事錢太多蓋了一個換電站

shamanlin04/05 00:33在這種情況下，只開一個測試點然後給少數車主邀請，用

hanchueh04/05 00:33在北加舊金山跟南加洛杉磯的中間

shamanlin04/05 00:34完全無法體現出換電優勢的，然後你說這叫消費者選擇

hanchueh04/05 00:34這個平常要開六個小時的車程

hanchueh04/05 00:34我相信會這樣開的人一定會事先規劃

Scape04/05 00:34然後故意邀請一些不想換電的人去換電嗎？你的想法真奇怪

hanchueh04/05 00:34不會突然出現在那

hanchueh04/05 00:34畢竟不管從舊金山還是洛杉磯開到Harris都要三個小時

Scape04/05 00:34面對車主的調查也做過了，我不曉得你還要辯什麼

asdhse04/05 00:34現在2手車最多的就是S，X還有酷炫的鷹翼門，S只有以後很難

asdhse04/05 00:35相容的直式螢幕

hanchueh04/05 00:35這個本來就是要作為南北加中繼換電測試的

Scape04/05 00:35就跟你說是消費者選擇的結果，而你卻為了反對而反對要硬凹

hanchueh04/05 00:36平常人不會沒事就南北加開來開去 所以當然要找需要開的

Scape04/05 00:36成是廠商選擇？ Tesla錢太多選擇花錢蓋換電站來證明換電

Scape04/05 00:36不可行？你別搞笑了好嗎？

shamanlin04/05 00:38你講的好像在中間很方便，你知道洛杉磯過去多遠？

shamanlin04/05 00:38所以你還是完全不懂換電的優勢在哪裡啊

shamanlin04/05 00:39換電的優勢很簡單你去看gogoro就懂了

hanchueh04/05 00:40中繼站當然是要設在中間 不然就不是中繼了...

hanchueh04/05 00:40你不設在中間會變成有一邊人可能還沒開到就沒電

hanchueh04/05 00:40另一邊人電還很多就得換電池

hanchueh04/05 00:41這不是很基本的邏輯嗎...

shamanlin04/05 00:42簡單來說就是正副教主兩個只是要捧卻連換電站的主要優

Scape04/05 00:42Jefferies投顧2015年做的獨立調查，大多數Tesla車主(54%)

shamanlin04/05 00:42勢在哪跟實用的建設模式都不知道....

Scape04/05 00:42對換電服務不感興趣：https://bit.ly/2x3Cixh

shamanlin04/05 00:43當你的換電服務不實用的時候自然不感興趣這不是廢話

Scape04/05 00:43獨立調查都有了，你就別在那硬凹說是廠商選擇了。

hanchueh04/05 00:44連VAG都不打算用你就知道不可能會實用

Scape04/05 00:44對啦，Tesla也不知道只有你好棒棒。Tesla花了幾百萬美金

shamanlin04/05 00:44然後你知道你的獨立調查才問了幾個人？

Scape04/05 00:44建換電站還不如你了解。

Scape04/05 00:45噗 現在連投顧做的獨立調查都要質疑人家樣本數不夠了

shamanlin04/05 00:45所以你不知道吧，你甚至連這個報告的調查方式是怎麼比

Scape04/05 00:46專業投顧連基礎統計學都沒你好 XDDD

shamanlin04/05 00:46較的都不知道

shamanlin04/05 00:46所以你連這個獨立調查只問了 145個 車主都不知道

shamanlin04/05 00:47然後你也不知道這個調查在比較的時候，是比較免費超充

Scape04/05 00:47你要質疑人家投顧做的市場調查只憑你一張嘴就行了嗎？

Scape04/05 00:47你有沒有做過市場調查證明大多數Tesla車主喜歡換電？

shamanlin04/05 00:48跟必須提前預約加支付60~80美金的換電池

Scape04/05 00:48還是你只是憑你自己的想像加上一張嘴而已？

shamanlin04/05 00:48你連統計的方式、人數，內容，什麼都不知道，只拿出個

shamanlin04/05 00:48調查就出來嘴，內容看過了沒有？

Scape04/05 00:49調查我貼給你的，我沒在回文裡講人數就等於我不知道喔？

Scape04/05 00:49這帽子扣真大。對了，你的市場調查報告呢？

Scape04/05 00:50你要說人家投顧做的調查不準不要光憑一張嘴啊

asdhse04/05 00:50教主最喜歡丟新聞了，不知道內容有沒有被驗證過？

shamanlin04/05 00:50看起來你就是不知道啊，不然光只有145人加上兩種條件

shamanlin04/05 00:50完全不同的情況(免費隨到隨充 vs 要預約加錢)

shamanlin04/05 00:50都提醒你了你還一直嘴，怎麼看就是不知道啊

Scape04/05 00:52現在真的要硬扣我帽子說我沒看內容就是 XD

laxgenius04/05 00:52恩，asd說得都對喔。 https://tinyurl.com/r2dm6tr

Scape04/05 00:54@shamanlin，本來還以為你是那種會認真討論的人，質疑我就

Scape04/05 00:54算了，每人想法不同。但這調查是我貼的，而你卻要一口咬定

laxgenius04/05 00:55這個世界運作的邏輯本來就是繞著ptt的酸民轉，他們總

laxgenius04/05 00:55是比較聰明，說得都對，特斯拉這種廠商根本不如一個30

shamanlin04/05 00:55你拿來嘴的東西自己不先看好，怪我囉？

laxgenius04/05 00:55歲買不起車聯誼失敗的成功人士酸酸

Scape04/05 00:55內容？就因為我沒有即刻回答你的問題？你也沒有回我問題啊?

Scape04/05 00:56他的調查結果與人數就在上下兩行之內，你要辨要硬凹也該找

Scape04/05 00:56個好一點的。再者，這是投顧做的調查，而你卻要質疑這份

Scape04/05 00:57這份調查人數不多不足以採信？你這是在說人家投顧連統計101

Scape04/05 00:57都不知道嗎？

shamanlin04/05 00:58145人才佔當時車主的多少%，更別提免費vs預約加錢

Scape04/05 00:58你講了這麼多，有提出佐證來說換電服務是大多數車主選擇嗎?

shamanlin04/05 00:58就說你根本不知道才會拿這種比較條件不同的來嘴

shamanlin04/05 00:59如果改成超充要錢，換電池免費免預約，你猜比例怎麼動

Scape04/05 00:59我表達了我的看法，也拿出當年歷史跟當時的車主調查來支持

shamanlin04/05 00:59如果你知道這內容根本不會嘴這麼爽

Scape04/05 00:59我的講法，而你呢？除了臆測之外你拿出了什麼？

shamanlin04/05 01:00免錢的最大還需要臆測？

Scape04/05 01:00你還是在嘴人家投顧不知道統計101 噗

clement8016104/05 01:02特斯拉如果要做到像gogoro那種密度的換電站成本應

clement8016104/05 01:02該很高，電池太大太重，要弄成自動換電池的機器，

clement8016104/05 01:02然後又要準備大量供替換的電池與儲藏空間。增加超

clement8016104/05 01:02充站還比較容易

shamanlin04/05 01:02就是因為成本太高啊，如果換電站別說像gogoro，加油站

shamanlin04/05 01:03那種密度就好，然後一樣免費換電池的話就變成超充沒人

shamanlin04/05 01:03去了

Scape04/05 01:04免費換電不就好棒棒，成本你出膩？ 講廢話

Scape04/05 01:05Tesla也可以馬上年銷千萬輛，只要免費就好了你說對吧

asdhse04/05 01:05一句話就是現在電池技術還不行，才要想這些權宜之計

shamanlin04/05 01:05用同樣條件比啊，不然改成超充也要收費也行啊

shamanlin04/05 01:06拿超充免費免預約 vs 換電池要預約付費 然後只有145人

shamanlin04/05 01:06的報告一直嘴，我整個很懶得理你

Scape04/05 01:07對對對，專業投顧Jefferies 都不如你，連統計101都不知道只

Scape04/05 01:07找了145人做調查根本是笨蛋。他們應該找你去當CEO包準馬上

Scape04/05 01:07發大財。

laxgenius04/05 01:13特斯拉找錯人了，快換成shamanlin救股價啦天才

laxgenius04/05 01:13恩，asd說得都對喔。 https://tinyurl.com/r2dm6tr

asdhse04/05 01:15你要推幾次？煩耶

relaxcloud04/05 01:17如果一開始車輛販售就不包含電池（gogoro模式）根本

relaxcloud04/05 01:17就不會有車主願不願意的問題，不過汽車續行高，不用

relaxcloud04/05 01:17換電模式也是沒太大問題，電動機車如果不靠換電，根

relaxcloud04/05 01:17本沒人要買（例如emoving）

laxgenius04/05 01:23你不是不在意，在該什麼？

KengC04/05 01:23特黑 Asd 笑說特斯拉不知道市場要什麼 XD

laxgenius04/05 01:26這世界本來就是繞著ptt酸酸們存在，他們最聰明了，花

laxgenius04/05 01:26大錢找Elon當CEO不如我們台灣ptt車版的特黑，可憐哪。

liberaloner04/05 01:39比加油還貴，幹麻換電

ul19104/05 01:40請google”以色列 better place”

Merkle04/05 02:09那個重量你是要怎麼換

AHEAD09904/05 02:10幾百公斤的電池你一分鐘換得完

kirax20a04/05 02:14還有個問題 車子沒頂起來是要怎麼換？所以應該還要多頂

kirax20a04/05 02:14高機的成本？

lee2811904/05 02:18你比教主還誇張 現在洗文章都不用演喔

hanchueh04/05 02:19特斯拉早就展示不用頂93秒換完的技術

hanchueh04/05 02:20請看Scape大18樓的影片連結 或是搜尋我19樓關鍵字

AHEAD09904/05 02:22一輛Tesla燒起來就很難搞了 充電站一堆電池擺一起充電

AHEAD09904/05 02:22要是出什麼意外還得了

ViktorGoogle04/05 02:31你硬舉有200kg?

kevin2054104/05 02:32去買蔚來

icodra04/05 02:40怎麼老是說幹話呢？

Rhapsody04/05 04:05洗文章還是反串？這不算亂板？

CloneZilla04/05 05:26汽車電池這麼大，光換也是麻煩呀呀呀

a093019226404/05 05:55自己的作業自己寫

CMLeeptt04/05 07:11這就是在洗文啊

wallholla04/05 08:17真的好有創意歐

qqq8711204/05 08:28在美國如何搞以為每個地方都台灣

qqq8711204/05 08:28一堆拿台灣小地方比歐美大地方

ultratimes04/05 08:36狗肉那兩顆電池對軟手仔來說已經很重了

ultratimes04/05 08:36特斯拉需要換幾顆？每顆電池要多重？

axlfun04/05 08:37你搬得動？

shyshyan04/05 08:38你以為每個人都是賽亞人？

winteryoyo04/05 08:41一堆窮人買不起家用充電裝置阿

ABIGAPPLE04/05 08:54你知道電動車的電池常常是200kg以上嗎

toeic90004/05 09:23什麼都要事前規劃跟預約，是以人為主還是以車為主？

jk0104/05 09:53洗文仔

kamiya704/05 09:56很麻煩，我主張 整台沒電的車換掉更快

liilliiliilx04/05 10:52你以為人家沒想過嗎

hanchueh04/05 11:02據說保時捷在展間設的快充要充三小時會給代步車

hanchueh04/05 11:02這就是整台沒電的車換掉

Shakermaker04/05 11:16兄弟，你知道特斯拉電池的重量嗎

mureka04/05 11:49幹，開個車還要跟陶侃搬磚一樣。

mureka04/05 11:49三不五時，搬磚要即時

lanslod04/05 12:10汽車用換電的，等電池技術進步到夠小夠輕再說吧

kaioken04/05 12:19一台要換多久...

mingdao04/05 12:32以色列有家公司以前搞過換電池汽車 後來倒閉

hanchueh04/05 12:40特斯拉2013年就有93秒換電技術...請見之前推文

gaexpa05835204/05 13:00一個交換站體積可能是狗肉的幾十倍

sf82062404/05 13:12一堆垃圾文章跟垃圾推文笑死沒腦

prmea04/05 13:17之後可以500kw充電，跟加油差不多

segio04/05 13:30特斯拉能換電的話.狗肉騎一個禮拜都不用換了.

sky91274504/05 15:17你有考慮過電池重量、容量嗎？

zx276784204/05 15:48發表會早就有了 但為何沒推廣呢

zx276784204/05 15:4993秒快到超扯 連加油都還沒加滿…

hanchueh04/05 16:20上面的推文就講過了 因為試辦之後成效不高

darktasi04/05 21:26排超充在車上看Netflix也是一種享受