Re: [情報] 比Tesla自駕還強的王者 MobilEyE
幫補充一些資料
Intel副總裁兼Mobileye總裁&首席執行官在CES的演講
2021 CES: Under the Hood with Prof. Amnon Shashua
https://www.youtube.com/watch?v=B7YNj66GxRA
[銷售&商品]
目前主要靠賣晶片
https://i.imgur.com/5ad7DnG.jpg
完整的自駕硬體產品線
https://i.imgur.com/BqfaEJw.jpg
[視覺方案]
推出的視覺方案:11個鏡頭
https://i.imgur.com/gEOBVtZ.jpg
根據Vidar建立的3D Map
https://i.imgur.com/X9qFtWn.jpg
應用在ADAS(Lv2)上的SuperVision
https://i.imgur.com/9Sr4Aft.jpg
[從ADAS進展到自駕]
這裡有幾段話很重要
ADAS和自駕差異不在於能力
而是平居失效間隔時間(MTBF, Mean Time Between Failures)
https://i.imgur.com/AVwH4KT.jpg
Lv4自駕要求的MTBF高於視覺系統所能提供
https://i.imgur.com/17c68zf.jpg
1.視覺方案 2.光達/雷達
兩套系統達到true-redundancy
https://www.mobileye.com/true-redundancy/
[地圖]
2018起,從VW、Nissan、BMW等車廠上傳資料到原端
https://i.imgur.com/A20WzAc.jpg
要求機器能做到且極高的MTBF不切實際
所以才要建High Resolution Maps
https://i.imgur.com/RdJVmOP.jpg
建立符合自駕需求的地圖,非資訊量過於龐大不易維護的高清地圖
https://i.imgur.com/Vu9T0HP.jpg
[新型態光達和雷達]
光達和雷達的發展
https://i.imgur.com/KQ6CtHM.jpg
4D Imaging Radar
https://i.imgur.com/XrjonhV.jpg
傳統車用雷達: 量測距離、角度、相對速度
4D Imaging Radar:量測距離、方位角、高度角、速度
主要目的就是為了解決靜止物造成的誤作動
Arbe: Radar Revolution. Delivered.
https://www.youtube.com/watch?v=Yc4MfzbbtuI
https://www.youtube.com/watch?v=h7t-6_wiZKM
FMCW Lidar
https://i.imgur.com/BrOzE30.png
直接量測速度,不需透過演算法推算(降低軟體複雜度)
提升系統強健性
Blackmore Sensors and Analytics, Inc. Doppler lidar
https://www.youtube.com/watch?v=Cd48BiiPgLA
簡單講
Mobiieye更早投入
目前做到可滿足ADAS的視覺方案SuperVision
但往自駕發展時
Mobiieye認為純視覺系統的MTBF不夠,還需要另一套獨立的光達+雷達系統
同時也著手開發新型態的感測器:
1. 4D Imaging Radar
2. FMCW Lidar
整體規劃更為全面
拿已經收錢卻還沒實現的FSD,根本還無法滿足自駕MTBF需求的FSD beta
去批評按部就班的Mobiieye還沒賣出去
不覺得哪裡怪怪的嗎?
※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言:
: 2012年就開始大量追蹤各種新科技
: 尤其是特斯拉最新 最頂級的技術
: 也買了車給家人
: 但是.... 其他家 厲害之處 還是得提一下...
: 不能因為欣賞的企業 就什麼都正確
: 這才是科學精神 永遠都要避免有立場看事情
: 首先………..
: 最近FSD v9影片陸陸續續出來
: 有些進步 但還是很多地方很慘
: 尤其拿掉 77hz 毫米波雷達
: 目前看...似乎有點不對勁
: 我看很多yt還吹 可以辨識 紅色車尾燈
: 這個mobilEYE兩年前就辦到了....
: 這個人收集了很多問題影片
: https://twitter.com/giacaglia/status/1414605792422993923?s=20
: 這個人有整理
: https://youtu.be/95En3yn9mho?t=238
: 進步有點慢...
: @FSD有時連道路範圍 寬度 都抓不準
: 過彎就騎上人行道
: 甚至撞捷運柱子
: @小問題太多導致駕駛者 常常都需要用手介入
: @遇到車多 就整個大遲鈍
: @左轉右轉 大猶豫
: @遇到比較急彎 tesla也是卡住 甚至撞牆
: 這到現在都還沒解掉
: V9 還有幾個大問題
: @純視覺的問題就是 當晚上光線不足的時候
: Tesla會自動打遠光燈 尋求更清晰更遠的圖像
: @純視覺 似乎對一些有的沒的圖像 會更敏感
: 造成許多小誤判
: @遇到霧氣 下雨 等情境
: 或是遇到 不確定 不穩定的情境
: 鏡頭辨識後 採用的策略是 「 放慢車速」.....
: 依賴視覺 當然連眼睛的缺點 也是得承受...
: ___mobilEyE實戰影片______
: 來看他們實力水準
: 他們是純視覺 收集數十億道路資訊始祖
: Tesla其實是學他們的...
: 他們甚至是tesla第一代自駕的供應商
: 下面是今年五月推出的影片 載的那個人是今年剛上任的 intel CEO
: 大概是史上最貴的自駕白老鼠 …..
: https://youtu.be/Fefk2KkPYfk?t=9
: M的表現遠超過T
: https://youtu.be/hCWL0XF_f8Y
: https://youtu.be/m9kC6E2zEs8?t=2
: https://youtu.be/kJD5R_yQ9aw?t=84
: 路況非常複雜+車超多
: +路超窄的路段 來進行自駕(人類不介入)
: 能處理超高難度的 交通問題
: 包含對方違規併排
: 連 並排的人 去開車門這種動作也能偵測
: 車流量大的馬路辨識與系統分析能力
: 狹窄道路 也能自動超車 那個間距幾乎是一拜的窄度...
: 技術上非常高超 遠超過市面上任何一家
: 他們有很多影片可以看 訂閱卻只有悲劇的1.7萬人 哈
: ________mobilEYE目前成績_____
: 這家以色列公司做了20年
: 全鏡頭視覺 +大量收集地圖等技術
: 其實是tesla學他們的
: 甚至他們本身就是Tesla第一代自駕系統使用的系統
: 至今超過300種車型用過他們系統
: 市占率高達70% (全球自駕系統)
: 除了鏡頭方案 他們也有研發雷達+光達方案
: 新的是FMCW晶片超小尺寸光達方案
: 收集的地圖達數十億公里
: 每天收集超過800萬公里
: 高精地圖 上傳的資料量 只有10KB/公里
: 2020 年全年Mobileye 淨營收10億美元
: # IDC統計 全球2020年
: L1 總出貨約1800萬輛
: L2 總出貨約 900萬輛
: mobilEyE 單單 EyeQ 系列晶片 出貨量1930 萬顆 「單價僅44美元」
: 淨利潤30%
: 全球累計出貨量達7330 萬顆
: Tesla FSD真的好賺
: 利潤也是30%
: 但金額可是8000美元...
: (安裝率約25%)
: ___REM系統 數百萬輛 回傳高精地圖___
: 5年前推出 REM 能自動收集高精地圖
: 如今已經繪製了超過數十 億公里的高精地圖
: 每天繪製的高精地圖里程超過800 萬公里
: (2018年的資料 現在遠遠超過這些數字)
: Mobileye用數百萬輛車
: 收集數據創建3D地圖(每公里約10KB) 能識別地面標記和其他經過挑選的道路信息
: 希望最終能夠達到 10mm 的精度
: (目前的GPS的精度約為10m)
: 其他競爭者 的高精地圖 跟自駕
: 通常都是雲點圖來塑形
: 但雲點圖 資料量大+太吃算力
: 但mobilEyE的高精地圖回傳
: 一公里數據回傳一次
: 資料量也只要極小的10kb/km
: 回傳內容都是經過標籤化過的資料
: 他們的高精地圖七個程序是 :
: 數據採集
: 識別傳輸
: 聚集和對齊
: 型態
: 語意識別
: 地圖系統
: 地方化
: ____未來產品_____
: 他們除了全鏡頭方案
: 正在建立的高精地圖
: 還有各種雷達 跟 晶片尺寸的FMCW光達方案
: #FMCW光達
: 「矽光子半導體元件」(Silicon Photonic)
: 垂直線數量達 184 條的光達 SoC
: 那個不是你們大家以為傳統的 紅外線反射鏡大顆
: #新的雷達
: 2304 個通道
: 100dB 動態範圍
: 40dBc 旁瓣電平 結合全數位訊號處理
: 多種掃描模式 多種原始偵測和多幀追蹤
: #近期也剛發佈 新的 EyeQ 4H高性能芯片
: #還有 大型車輛使用的防撞系統 「神盾Pro」
: #剛開發新的VIDAR 算法
: 能夠將圖像資訊處理成雷射雷達算法
: 可利用的三維雲點數據
: —— 劣勢------
: 目前他們影片中的展示那些技術&設備
: 都還沒賣出去
: 畢竟他跟Fsd 賣22萬台幣一樣 成本高
: 正在努力降到5000美元以內
: 他們是做解決方案的 這價格要有廠商願意買才行
: 這方面tesla就是優勢
: Tesla目前共銷售140萬輛車 按照摩根史坦利估算約25%
: 購買FSD大約是35萬輛 這種高階自駕系統要普及看來還很遠
--
大家問的是哪一台車 素人去實際測試是否真的那麼
特斯拉預計活不過明年底
厲害 如原PO所說有賺錢 那勢必有賣東西出去
怎麼還在跳針啊......
https://i.imgur.com/BqfaEJw.jpg
Mobileye本來靠賣鏡頭就賺錢 但Mobiieye在自駕領域發展早、經驗也多,現在產品要涵蓋完整ADAS系統和自駕系統
感謝補充 現在就等 成本降低 算法更競步
我說賣出去的是 初階的產品... 進階的還沒辦法賣...
馬斯克程度真的還不如PTT上面的鄉民
但是一直問不到是哪一台車 也都只有官方影片
然後標題寫著王者 內文寫特斯拉輸很大 黑人問號
不用懷疑啊,自駕業界多少視Mobiieye為標竿的..... 人家就有實績又有全盤規劃
就像FSD 賣22萬 買的人很少 現階段就是都在研發
還很貴
高端聯亞都可以賣了
台灣一堆做影像辨識已經退休的教授 比MobileEye起步
你看影片就是王者 有什麼不對== 賣出去跟技術力
不應該被混再一起談
又更早喔
人家教授的徒子徒孫還在學校寫論文 按部就班建構理
台灣做影像辨識的教授當然有啊(可能還不少) 但哪個教授有用車輛平台實際做自駕,哪位說過純視覺可以滿足"自駕"需求 認識的不會比你少啦,少在那騙
論基礎
MobilEye, Tesla這種玩法都是不正確的
不管MobilEye還是特斯拉 只要沒訓練過沒建好地圖的
都會掛掉 兩家公司的自駕技術都很有問題
你是不是看不懂這段話 Making the work at a very high MTBF is not realistic for current AI
https://i.imgur.com/RdJVmOP.jpg
還是先等學校教授論文寫好理論有突破再說吧
談實務面就好 哪個教授把理論實際應用在車上的規模比Mobileye大?
很多教授 詐騙經費 講得天花亂墜 業界學術還是有差
好文 但跳針仔別再亂了
40%是北美高階車種 我說的25%是摩根史坦利全球佔有
別這樣亂混淆...
MobilEyE之前台灣買得到啊 一套不便宜就是了
Mobiieye做Tier2就賺很大了 現在要轉成Tier1,提供完整ADAS&自駕系統(全協議版本好貴喔)
硬要跳針不好好討論,真的可悲,特斯拉就是想拿粉絲
的命去賭一套影像辨識系統才被酸的,對於安全來說系
統保護越多越好,只想省錢小心把命也省掉了
TESLA就買他股票就好了 買車幹嘛
特粉意見?
還以為是甚麼神車 結果是馬3仔
很明顯Mobileye是從硬體角度出發。Tesla是以軟體迭
代更新去Approach
Mobileye早期專攻視覺+演算法 做一做發現純視覺沒辦法滿足自駕的MTBF,擴展到雷達/光達 另外像發展的REM或RSS也都是軟體範疇 以上所有開發項目,都是為了滿足自駕需求MTBF這個最終目標 相較Mobileye考量軟硬體,全盤規劃的作法 Tesla呢,只靠軟體改進 只會不斷地說下一個版本會改進會更好 但你要求單靠更新軟體去滿足自駕需求的MTBF,會不會太不切實際?
完善多了
誰強誰弱還很難說,要等真的路上實測才知道
你當Mobileye沒路測就敢跟車廠推SuperVision喔XD
唬爛王MSK真的很會賺錢,半成品FSD隨便賣就賺個幾百
億了
有一種怪 叫特粉覺得你怪!
F板友可是電車消防大師耶!
別跟f板友吵 他專業是電車消防!
低調好嗎 先put買好 看特粉笑話
電車消防是指神奇魔毯?
特粉每個星期也會Covered call put對沖 有啥好厲害
Yeah~~~電車魔毯毯~~~
要跑類神經網路有乾淨正確且label 好的資料本來能提
升performance ,但問題一直都是怎麼取得啊,而不是
嘴巴說我要一個專用的地圖
我個人相信 Mobileye在特定範圍之內表現會比T好
可惜投資 Mobileys 只能買 intel 股票 ...
T跟M的方式都有他的道理,T的方式取決於AI的極限
M的老板就說過他覺得純視覺+AI會撞到玻璃頂
所以 M 後來加上地圖&光達做輔助,T則是相信AI
Mobieye 本來跟nio合作,結果nio也跟tsla一樣拋棄
了。一定是有問題。不值得投資
1月13日,Intel公司副總裁、Mobileye產品及戰略執行副總裁Erez Dagan表示: 我們必須做出一個艱難的決定,選擇誰把Mobileye的解決方案導入中國市場。 隨著更先進功能導入
我們需要選擇比蔚來更強大、更有實力的OEM所以在今年的CES上我們選擇與更大、更強的吉利汽車集團合作
搞清楚誰放棄誰了嗎? "蔚來拋棄Mobileye,一定是有問題" 講這種話笑死人XD
其實從收數據效率看 Mobileye強多了
光是有搭載Mobileye產品的車數量遠超特
前面講賣方案 還挑客戶 你相信 我也是笑了
還有人附和裝的人多 結果分手的車廠都被噴
吉利比蔚來更強大 這更是好笑
吉利規模比蔚來大多了啊 Tier1話語權比整車廠高又不是啥新鮮事 狀況外的比較好笑吧
mobileye真的不弱 不過太想賺了 遇到蔚來這種名氣
不差的 談不下來很合理 蔚來也想少付啊
先採用供應商方案實現車型量產,但同時也要建立自己
的能力. 所有中國車廠都在做跟特斯拉一樣的事情
其實看影片的效果是不錯的!但是沒有廠商以外的人
測試過,誰知道路線或影片是不是挑過!
然後一不跟你買方案的車廠就被噴XDDDD
然後出事情 又要撇清責任 這樣誰要用
如果單說這種影片,tesla也拍過一樣類似的影片啊!
結果不見得實際上真的這麼厲害!FSD beta至少不是
廠商拍的宣傳影片
簡單講 車廠不會當傻子幫Mobileye蒐集數據
你是指BMW、VW、Nissan是傻子?
https://i.imgur.com/A20WzAc.jpg
全部跟著特斯拉模式走 大家都想要自主 不被人掐脖子
想歸想,也要車廠有能力啊 福特&福斯找Argo AI Volvo&豐田找Aurora 賓士放棄自行開發找Nvidia 以上都跟你講的相反欸 說起來車廠和Tier1供應商合作商業模式行之有年了,有被掐脖子嗎?
你講到重點啦 車廠要有能力 垂直整合
過幾年你再看看 自主研發跟靠別人 誰進步得比較快
沒能力只能靠別人的 做起事來就是綁手綁腳
最後沒能力就是被淘汰 BENZ我預測就是第一個倒的
上面舉例的合作 車廠和Tier 1,2供應商分工明確,車輛界的生態就是如此 要車廠養大量軟體人才不可能 反過來要自駕供應商做整車也不切實際 賓士這種規模的整車廠怎麼可能沒有系統整合能力..... 在那亂嘴預測賓士第一個倒勒~笑死
每個車商都自己搞一套的話,照目前L3開放進度有機
會喔XD 不過M家應該是OEM角色,專門賣「功能套件」
這樣子也不會跟特斯拉路線有什麼商業衝突(都想賣)
有一點像ios vs android陣營,有競爭對大家都好
PTT真是領導世界啊 太強了
車廠養大量軟體人才不可能 呵呵 這就是倒閉的原因
。一個車廠有世界第5強的電腦,用腦想想
車廠有車廠專攻的項目,供應商有供應商強項 沒自駕軟體要如何,自駕供應商有辦法跳進來做整車系統整合? 大車廠沒自主開發自駕就倒閉,活在平行世界嗎XD
※ 編輯: chandler0227 (1.171.21.75 臺灣), 07/20/2021 10:27:53玩股票的 不少人自以為是預言師
你好,選擇花錢給開創性的車廠還是給跟風擠牙膏車廠
都是個人選擇喔,反正我們不缺這些錢,你我就不知道
了。
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Re: [新聞] 特斯拉自動駕駛電腦Hardware4.0即將出爐前陣子在忙,今天得空,回一下好了 首先,LiDAR, Radar, 4D Radar 都是不同的東西,可能少數人因為翻譯混亂,沒搞清楚 傳統的雷達只有速度、平面方向、距離等三個維度的資訊,缺乏高度的判別能力, 只能知道前面有東西,但高度不知道,例如可能分不清是鋁罐還是電線竿,如果寬度都一 樣的話。34
Re: [標的] 特斯拉在美國薪水的競爭力如何?先講結論 看組 特斯拉的旗下的業務很廣 馬投顧說過可以把特斯拉看成很多新創公司的集合 許多業務跟傳統車廠完全沒有交集 下面這張圖列舉了特斯拉涵蓋到的業務以及相對應的競爭對手 至於2025年預估的市值部分 參考就好26
[電車] 沒有雷達的特斯拉正式出海,為何馬斯克、標題連結: 沒有雷達的特斯拉正式出海,為何馬斯克、Toyota發展自動駕駛都押注鏡頭技術? 內文: 特斯拉宣佈捨棄雷達近一年後,沒有搭載雷達的Model 3、Model Y如今也正式出海,銷往25
[討論] MobilEyE 可能成為 自駕巨頭....四年前的今天 intel花了150億巨額買下 這家600人的以色列公司 我當時覺得瘋了...150億美元 4500億台幣 這是整個 雙北捷運總造價.... 但很快的 去年MobilEyE賣掉了1900萬套晶片跟系統20
[心得] 簡單解釋如何實現自動駕駛<<不比誰強誰弱,只講原理>> <<歡迎理性討論,勿戰廠牌>> 用一個簡單的方式來解釋目前實現自動駕駛兩大方案 ======================================= 狀況題:17
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