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[轉錄] 挪威轉換成電動車的悲慘現狀

看板car標題[轉錄] 挪威轉換成電動車的悲慘現狀作者
QuentinHu
(囧興)
時間推噓47 推:61 噓:14 →:335

理性,勿戰

本人也有意購入電車,一油一電
電車想要SUV/Crossover車型作為日常通勤用,維護使用成本會低很多
而且台灣目前還有免貨物稅的優惠,所以購入新車的性價比不俗
短期應該也是免牌照燃料稅,長期使用下來又拉開了油電車 跟電車的價差

不過看看人家跑在前面的國家發生的問題
是不是應該回來反思,電車不是一個total solution ?

畢竟現在很多的優惠,例如免牌照稅跟燃料費
或是電車專用跟優先的充電車位
隨著電車的普及,前者被取消,後者為數量太多搶不到,是可以預見的

台灣政府也沒有投入大量的經費作基建
充電樁是其一;
只有少部分豪華牌,有辦法去自費作建設
一但普及以後,一般品牌例如Toyota等,沒有去投資基建
充電樁的速度,會不會不上銷售成長,進而導致充電區塞車的情形出現?


能源供應則是其二;
依照目前政府對核能電廠的規劃
電費因為國際燃料費的高漲,補貼即將用罄,未來調漲勢在必行
當核能退役且大規模使用天然氣發電後,電費再度高漲可說是無可避免的悲劇
當使用電車的成本優勢不再,充電的便利性也隨著普及而消失
汽車市場是否會回歸到現在的狀況:只有少部分高單價的豪華品牌會持續推動?


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轉錄自 車訊網
https://bit.ly/3P4ACar

「轉換成電動車只是虛有其表」電動車先進國的「悲慘現狀」是?

電動車普及率居全球首位的國家—挪威

挪威目前銷售的新車中80%以上為電池電動車。若電池電動車的普及率這麼高,那麼電力供給就會是一個問題。

挪威環保意識高,火力發電的比例僅佔2%左右。因挪威日照時間相對短,無法使用太陽能發電,日常生活中使用的電力約有95%來自水力發電,冬季河川結冰無法使用水力發電時,就會仰賴製造氫氣來進行發電。

因水力發電的成本較低,故挪威電費便宜,約為德國的三分之二。挪威街道隨處都有設置快速充電設備,打造能輕鬆駕駛電池電動車的環境。但目前只有人口較少的挪威北部能毫無負擔地使用電池電動車。

挪威轉換成電動車的悲慘現狀

挪威南部人口較多,出現了轉換成電動車的現實問題。雖然挪威在高速公路設置20台以上的快速充電設備,但新年等連續假期交通量大增時,還是引起大規模的充電壅塞。

其充電設備設置數量大約是日本的20倍左右,即便設置了這麼多,還是沒有辦法毫無壓力地行駛電池電動車。而充電壅塞問題同樣發生在EV先進國的中國。

南部奧斯陸近郊的電費比油費更貴

除此之外更悲慘的是電費昂貴。雖說挪威的日常生活用電都是靠水力發電,但由於電力無法從北部的發電設備集中地送電到南部,因此挪威南部還是以向國外購買電力為主。

2022年由於烏克蘭危機與水力發電所需的降雨不足,電費高漲,目前電費已高過汽油價格。且原本挪威的汽油價格在歐盟中就是數一數二的貴。

現在挪威南部首都奧斯陸近郊的電費為每1kWh 1歐元,電池電動車充滿電需要100歐(約1萬4,000日元)。

進入冬季後用電需求也會增加,一般家庭電費換算成日元,每月高達12~13萬日元。雖然政府會負擔部份金額,但住在電費異常高漲的奧斯陸近郊居民,還是苦不堪言。

為何挪威能急速轉換成電動車

電池在寒地區域的功率會下降,照理說電池電動車應該很難在挪威普及才對。電池電動車能在挪威擁有如此高的普及率,除了前面提到經由水力發電獲得的便宜電力、燃料價格高昂外,政府的推動政策也影響很大。

政府對內燃機車款課予重稅,給予電池電動車優惠。購入電池電動車不但免稅,且利用渡輪、收費路段、停車場時皆有折扣,也有提供法人優惠稅制。


但好像有一點矛盾?

挪威之所以能給電池地動車多項優待,是因為從北海油田取得的石油及天然氣帶來了豐厚的利益。

也就是說,挪威利用販售石油獲取的金錢推動引進電池電動車。且國外使用了這些石油,就能減少挪威的CO2排放量,但這對減少地球整體的CO2排放量沒有任何貢獻。

相反地,電池電動車需求提升的同時,也增加了CO2排放量。電池電動車過多,不但產生充電壅塞的問題,也受電力供給不穩定影響造成移動成本過高。

以上就是電池電動車比例居全球之冠的挪威所面臨的現狀。


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※ PTT 留言評論
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snailking 12/05 14:04

hanchueh 12/05 14:04石油拿去發電給電車開 也比油車引擎效率更好

hanchueh 12/05 14:05難道年假返家 加油站就不塞?

hanchueh 12/05 14:05這本來就是一年一次不管油車電車 都遇到的問題

CMLeeptt 12/05 14:05開特斯拉沒這問題

hanchueh 12/05 14:07台灣特斯拉沒這問題 滿電都夠北高

justin521 12/05 14:07沒錯 加個油15分鐘可以跑幾百公里 我們電動車充一

justin521 12/05 14:08下子也可以

SALEENS7LM 12/05 14:08如果真的比內燃機好,就不需要輔助了,但電車現在

SALEENS7LM 12/05 14:08面臨的各種問題再不解決,再多的輔助也不夠

hanchueh 12/05 14:08你以為加油站大排長龍的時候只要15分鐘?

hanchueh 12/05 14:0815分鐘是只排三台車的狀況

justin521 12/05 14:09沒錯 15分鐘沒辦法加一台車的油 電車速度屌打

hanchueh 12/05 14:09最奇怪的是 台灣明明油箱滿也都能北高

hanchueh 12/05 14:10為何過年還會服務區加油站大排長龍

leo255112 12/05 14:11基本建設未到位,先賣車,這很現代社會啊,要先產

leo255112 12/05 14:11生大量的問題才會有人去解決

hanchueh 12/05 14:12不是 沒有人會為一年才一天的狀況做平常用不到建設

hanchueh 12/05 14:12那叫做浪費

hanchueh 12/05 14:12然後就總是會有人拿那一天的狀況出來放大做文章

longtimens 12/05 14:13哇靠 這是什麼廢文= =

hanchueh 12/05 14:13按照99%的狀態做建設才是符合成本

longtimens 12/05 14:13我國內碳排空氣污染少就好啦 我管你國外

sammy98 12/05 14:14邊境碳稅實施的話 挪威電動車保證歸零

sammy98 12/05 14:14不能把自己國內的環保架構在其他第三世界國家

Zuiho 12/05 14:15在討論電車之前你要先面對現實 台灣電力八成來自火

Zuiho 12/05 14:15力 核電只有一成

Zuiho 12/05 14:15另一個現實是 核一二三紛紛服役滿四十年退役 想延役

royli 12/05 14:15最好大家都開電動車,空氣好很多

Zuiho 12/05 14:15也無法面對廢燃料棒爆倉問題 無解

Zuiho 12/05 14:15核四沒有完工 連設計都沒有完成

Zuiho 12/05 14:15台灣核電根本自滅

mynewid 12/05 14:17電車仔哭倒在地

longtimens 12/05 14:18這樣是賣石油的國家全部該死就對了

longtimens 12/05 14:19台灣核二核三要延役可以啊 修法把核廢料丟核四

Zuiho 12/05 14:22如果核廢料可以丟核四

Zuiho 12/05 14:22核一二早成功乾儲了

jackorz 12/05 14:22不是啊,要發展電車,那那些建設怎麼叫浪費

hanchueh 12/05 14:23還用不到的就是浪費啊

longtimens 12/05 14:23可以丟啊 當初不能丟是因為還要給大家決定要不要運

longtimens 12/05 14:23轉,現在不用了,只要修法當然能丟

Zuiho 12/05 14:24有夢最美

longtimens 12/05 14:24核二核三現在是卡法規不能延役

longtimens 12/05 14:24能修法自然能延

jackorz 12/05 14:25還用不到就不用建設,那還發展什麼電車?自打嘴?

hanchueh 12/05 14:26那為什麼高速公路不直接拓寬兩倍 永遠不再塞車?

darktasi 12/05 14:28電池最怕低溫特斯拉還要用電保溫續航力就又打折

sdiaa 12/05 14:29只要半夜充哪會不夠電~

Zuiho 12/05 14:31真的有夢最美 大概認為所謂廢燃料棒一句話就會消失

Zuiho 12/05 14:31我教你一下好了 我國三個核電廠跟一個未完成核電廠

Zuiho 12/05 14:31來說 起碼有三種燃料棒規格 能放核四的 能不能放另

Zuiho 12/05 14:31外三廠的都還不知道

Zuiho 12/05 14:31都還沒討論到當地要不要給你放 光技術上要放很可能

Zuiho 12/05 14:31就有困難

Zuiho 12/05 14:32你需要多讀資料 這個東西沒那麼簡單

aggressorX 12/05 14:32這篇廢文怎麼好像以前就看過了

epicurious 12/05 14:33電車要慶幸台灣沒有流行,不然以後充電區大塞車一定

epicurious 12/05 14:33會看到

個人覺得一定會,到時候會發生類似gogoro 老是換不到滿電電池的情形 超充站不可能無限增加 特斯拉或是第三方 也很可能有尖峰離峰時段電價

epicurious 12/05 14:34特斯拉給有錢人,關心環保的人買就好

epicurious 12/05 14:35這樣他們也不會擔心充電區壅塞,兩邊都開心

darktasi 12/05 14:38未來就會出現偷拔電槍打起來的新聞了

dslite 12/05 14:42台灣還早 EAA還領不完

stkoso 12/05 14:42揚長避短的護航法...講出來只會讓人覺得可憐

kevin20541 12/05 14:55嗯嗯

firstlead 12/05 14:56排充電排到阻塞道路,這畫面太美

manson666 12/05 15:04所以?

Brian23 12/05 15:091度電 1歐元 電業私有化的下場 @@

arcross 12/05 15:14是挪威人出門不會事先規劃行程 這種不是電車的問題

timothy2580 12/05 15:15台灣又沒差,電車沒幾隻小貓

epicurious 12/05 15:18偷拔電樁特內互打在FB社團平均兩天一篇

maniaque 12/05 15:18簡單講,政治主導,跟台灣2025非核家園半斤八兩

maniaque 12/05 15:19沒電? 就用愛去發電吧,反正晚上這麼長,可以愛很久

epicurious 12/05 15:19所以現在這個量很好,開的人繼續優越,量再多一定

epicurious 12/05 15:19

maniaque 12/05 15:19沒有電,就已經不是效率不效率問題了

maniaque 12/05 15:20歐洲一個天然氣斷供,連燒煤燒木頭都拿出來用了

epicurious 12/05 15:20本來開電車是要減少路怒症,如果充電區大塞車會更

epicurious 12/05 15:21怒就適得其反

maniaque 12/05 15:21就沒聽到有人還在喊燒煤不環保,燒木頭不環保

epicurious 12/05 15:21台灣政府也沒有規劃,到時候量大真的恐怖

maniaque 12/05 15:23台北市有發電廠嗎? 若再一次 345KV 倒塔

maniaque 12/05 15:23北部會變怎樣慘況,大家就看戲而已....

maniaque 12/05 15:25而且,前面就有一篇限制發電外賣的,水力拿去發電

maniaque 12/05 15:25到時候若水連生吃都不夠,只能慢慢放水時,會怎樣???

maniaque 12/05 15:26大概就是大家自備汽柴油發電機,然後進口汽柴油來用

maniaque 12/05 15:27挪威本土應該沒有自己的煉油廠,只能賣原油,買汽柴油

maniaque 12/05 15:28反正啊,我們這種類型的思維,看得想的比那些人遠一些

hanchueh 12/05 15:28電的話還能自己裝太陽能

maniaque 12/05 15:28惹人討厭也不是什麼太意外的事情

hanchueh 12/05 15:28煉油廠沒有電煉油的話 油車怎麼活

maniaque 12/05 15:29太陽能? 阿副教主你家 roof 裝了幾 KW ??

hanchueh 12/05 15:29加油站沒有電賣油的話 油車怎麼活

hanchueh 12/05 15:29如果台灣真的陷入缺電 我相信民間太陽能會大賣

maniaque 12/05 15:29還能夠扯到沒電煉油?? 笑死人了,煉油廠缺油來發電??

maniaque 12/05 15:30連核電廠都自備柴油發電機了好嗎? 有點常識吧

maniaque 12/05 15:30不知道台灣之前用電吃緊時,連核電廠保命用的柴電機

maniaque 12/05 15:30都發來併聯供電了

maniaque 12/05 15:31副教主,您就繼續跳針吧

hanchueh 12/05 15:34https://i.imgur.com/q25NHt8.jpg

hanchueh 12/05 15:34台灣實際發生過的事 怎麼會是跳針 不願意相信的才是

這些真實發生在挪威的情形,很有可能會發生在台灣阿? 還是你可以踢爆一下,挪威的這些事情是假的? 在旁觀者來看,你只是護航你自己的沉沒成本,因為你已經選擇了 我個人作為還未購買電動車的後進者 台灣也是EV發展的後進國 不過就觀察其他國家的情形作理性討論而已? 就事論事,已經買的也不要把電動車講的霹靂無敵美好沒缺點 前幾天還看到一個水貨Model S電池損壞的事情 這些買水貨的人當初不就賭電池不會用幾年就壞掉?

https://www.youtube.com/watch?v=qHY2lrdxlUg

當初去跟這些人講不要買水貨,跟水貨商講說不要賣,他們會聽嗎? 還不是拿特斯拉的官宣出來講多好多好,不會出事的...etc

fxf811 12/05 15:36XD

shawncarter 12/05 15:37這篇文感覺像是日本翻譯過來的

應該是,日文苦手,找不到原文就是了

qaz13579 12/05 15:40油車進入休息站通常不是為了加油吧 誰會油低於一定

qaz13579 12/05 15:40值還硬要上去國道 大多都是尿尿抽菸吃東西休息一下

qaz13579 12/05 15:41而已吧

這輩子除了油價要大幅調漲 或是排Costco 便宜汽油 還真的沒印象排過 特別是高速公路休息站... 出遠門前必定會加滿油再上路

longkiss061812/05 15:43回答你的1.2.問題 你應該去怪政府為何是怪電動車

不是,怪政府也不能改善阿? 再講下去就會牽扯到政治了... 總之我的意思就是借鏡挪威 儘管該國政府大力發展但還是有些許問題 而台灣的能源基礎建設 對電動車相較沒那麼友善 其實小弟內心已經有結論了,電車可以買一台,不要當成唯一一部車就好!

sted0101 12/05 15:44哇 好慘!?

RONC 12/05 15:48亂牽扯兼情緒勒索廢文

gauurgr1016 12/05 15:56過年我還真沒塞過加油站耶…

kcey 12/05 15:57感謝各位電車大大當先驅者 為電車的未來盡一分力

kcey 12/05 15:58小弟我繼續開油車 等到電車穩定普及的那天在換

kcey 12/05 15:59反正現在充電久 充電樁少又不甘我的事

YTVW 12/05 16:00講完挪威,幾點換成台灣講看看啊

henry9 12/05 16:02真的,現在電車的充電地點、時間,算是不小的問題,

henry9 12/05 16:02還是油車比較方便~

ilovebig99 12/05 16:10我覺得原po 講的都是台灣未來或者是一定會遇到的問

ilovebig99 12/05 16:10題,台灣車輛密集度我想應該比挪威高吧,加上我們是

ilovebig99 12/05 16:10孤島電網,應該問題更多

solidmiss 12/05 16:19裝睡叫不醒 跟用愛發電一樣 只會空想 討解決方法就

solidmiss 12/05 16:19跳針

sulacow 12/05 16:21我過年也沒遇過加油站大排長龍

SALEENS7LM 12/05 16:24我過年從臺北回雲林再回來也沒塞過加油站

basterds 12/05 16:24加油站大排隊都是隔天要漲油價,加滿油省個20元也

basterds 12/05 16:24非得要排到的車丐

Zuiho 12/05 16:26的確不少人叫不醒

Zuiho 12/05 16:26現實是什麼?現實是台灣火力八成 再生一成 核能一成

Zuiho 12/05 16:26現實是台積台達聯電宏基華碩一拖拉庫都要再生 所以

Zuiho 12/05 16:26一成再生不夠必須拼命生給他們用

Zuiho 12/05 16:26現實是現在火力最多 也蓋最快 這幾年新蓋火力發電能

Zuiho 12/05 16:26力早超過核四兩個反應爐的量

Zuiho 12/05 16:26現實是核電正在自滅 核一二三服役期滿退役 核四連設

Zuiho 12/05 16:27計都沒辦法完成

Zuiho 12/05 16:27所以裝睡的就那些整天左打火力右踢再生的人 真的讓

Zuiho 12/05 16:27他們成功就是產業大外移 剩下的人想辦法用一成核電

Zuiho 12/05 16:27彌補用電缺口

Zuiho 12/05 16:27要不用愛發電我看都很難

bla 12/05 16:27在電池科技有重大突破前,台灣使用PHEV是比較均衡

bla 12/05 16:27的選擇

levy 12/05 16:29過年收費站加油站也是排爆啊!

bndan 12/05 16:30油車燒油和電車靠燒煤/天然氣的電...沒啥太大差別XD

hanchueh 12/05 16:35其實差很多 電車用火力效率也比油車高

lonelysin 12/05 16:50不要核電就是全民受難 管你油車電車 一起享受漲價

lonelysin 12/05 16:50歐美日都已經示範給鬼島看了 NO核電就是沒便宜的電

lonelysin 12/05 16:51日本現在各電力公司已經報備預定漲三四成電費

lonelysin 12/05 16:52這還是今年漲價過後還要再漲 沒核電全仰賴進口

lonelysin 12/05 16:53下場就是這麼慘 不然日本怎麼會突然大轉彎延役核電

lonelysin 12/05 16:54更不要說歐洲 幾倍電費起跳 米國夏威夷也一樣

lonelysin 12/05 16:54鬼島能撐是因為各位稅金變相補貼 不然早就漲翻天

stkoso 12/05 16:55現實是明明用電緊繃了 用愛發電大隊還是不讓人延役

lonelysin 12/05 16:55看起來沒漲價 不叫沒漲 只是還在撐 撐不住必定漲

hanchueh 12/05 16:55沒核電那就是用火力 那油價也照樣漲 照樣變相補貼

stkoso 12/05 16:552024以後拍拍屁股去過逍遙日子 電價漲不漲關我屁事

lonelysin 12/05 16:56日本現在有核能的民營電力公司 才有辦法撐住不漲

lonelysin 12/05 16:57印象士關西電力跟九州電力 沖繩電力漲幅最狂

hanchueh 12/05 16:57汽油才是一直用稅金變相補貼最多的東西

hanchueh 12/05 16:57但油車主只會拍拍屁股去過逍遙日子

hanchueh 12/05 16:58反正敢漲電價就換黨執政

lonelysin 12/05 16:58因為沖繩電力全部靠火力 所以成本漲價壓力山大

hanchueh 12/05 16:58敢漲油價就換黨執政

hanchueh 12/05 16:58油價補貼多少關我屁事

lonelysin 12/05 16:59鬼島核能是藍綠共業 某未來總統候選人也是反核能

hanchueh 12/05 16:59台灣最可悲的就是很多事實說了就選不上

lonelysin 12/05 17:00補貼當然是拿你我納稅人錢補貼 不然誰出?

hanchueh 12/05 17:00說謊的才選的上 然後選民自己承擔一起活在謊言中

stkoso 12/05 17:05可能自己的收入都不用繳稅才會覺得補貼沒差

clvmomo 12/05 17:06這篇報導在寫什麼阿

Lowpapa 12/05 17:09特粉看不下去啦

hanchueh 12/05 17:13就瞎扯蛋 事實上是挪威現在過電車生活過的很爽

iamandre 12/05 17:13一句話 核四要不要插下去用

hanchueh 12/05 17:14然後賣石油天然氣產品碰到戰爭也賣的很爽

hanchueh 12/05 17:15整體提升國民健康跟財富 怕太有錢沒地方花造成通膨

a123454698 12/05 17:16內建一國兩制的破車留給澱粉就好

kazami 12/05 17:18效率差又怎樣?方便就好,不然用比較高級環保的電車

Innova 12/05 17:18報導在亂想但數學也不能亂算吧 lol

kazami 12/05 17:18還不是浪費電在車板跟人家吵

Innova 12/05 17:18*寫

hanchueh 12/05 17:20「效率差又怎樣」結果自己開油電省油車

Innova 12/05 17:21排隊等15分鐘加三台 vs 一台快充15分鐘

hanchueh 12/05 17:21自己打臉自己 如果不在意效率怎麼不開純油

ecnecsinimer12/05 17:21油車也都一直有國際油價問題啊

沒錯,但過去沒有再生能源的時候 台灣很多的電力靠煤炭、核電跟水力 這些電力發電的成本 跟國際油價的相關係數較低 所以國際油價高的時候 電價比較容易平抑 現在發電換成天然氣為主,那電價跟油價的相關係數就高了 台灣現在的油價跟電價都是靠政府補貼而來的 電價如果漲上去 電動車的持有成本優勢就會減少

※ 編輯: QuentinHu (220.136.40.19 臺灣), 12/05/2022 17:41:51

cfk301 12/05 17:34國家級電韮

hanchueh 12/05 17:43台灣一直都是火力為主 核電從來沒有超過20%

hanchueh 12/05 17:43現在只是核電變少到10%而已

hanchueh 12/05 17:44差那10%是能有多少平抑作用

hanchueh 12/05 17:45而且怎麼可能只有電價漲 油價不漲

hanchueh 12/05 17:45製油難道不用用電?

hanchueh 12/05 17:46加油站營運不用用電?

我在講的是未來2025核電0%,還有天然氣50% 核電20%就是當基載電力 剩下的煤炭 電價才便宜 天然氣當基載的發電成本跟核能+煤炭可以比? 順便提醒你,現在綠電就是補貼收購了 你是不是對能源毫無概念?

Warez 12/05 17:49吵什麼吵,電車油車各一台就好了,很難嗎?

※ 編輯: QuentinHu (220.136.40.19 臺灣), 12/05/2022 17:59:09

Zuiho 12/05 18:05只考慮成本也輪不到核電啦 燒煤炭就好了 方便省事沒

Zuiho 12/05 18:05有核廢料

Zuiho 12/05 18:05核電就是這樣慘輸的 比成本慘敗給煤炭 比永續慘敗給

Zuiho 12/05 18:05再生 比過渡慘敗給燃氣

Zuiho 12/05 18:05可憐

Zuiho 12/05 18:07說穿了核電根本沒地方贏人 所以才要靠賤招 比如日本

Zuiho 12/05 18:07大量退役火力電廠逼輿論同意核電重啟

Zuiho 12/05 18:07或者造謠 比如鬼扯蛋核廢料有辦法解決不是問題之類

Zuiho 12/05 18:08

Zuiho 12/05 18:08可憐

hanchueh 12/05 18:10你以為2025真的會核電0%?

Zuiho 12/05 18:10看還在幻想核電便宜就知道你沒多瞭解啦

Zuiho 12/05 18:10我就問 你知道核廢料怎麼處理?

Zuiho 12/05 18:10知道花多少錢可以處理?

hanchueh 12/05 18:10那你相不相信2035會禁售油車

Zuiho 12/05 18:10這些都不知道你怎麼幻想核電最便宜?

hanchueh 12/05 18:10這兩個是同一個人說的 為何你只信前者不信後者

lonelysin 12/05 18:12樓上zuiho又來造謠了啊?日本火力發電廠退役根本原

lonelysin 12/05 18:12因都不知道就在那邊說謊。到底要說謊多少才爽啊?

lonelysin 12/05 18:12跟他事實道理講根本沒屁用過,可以省省打字力氣。

Zuiho 12/05 18:13你知道你來說啊

Zuiho 12/05 18:13來 請

lonelysin 12/05 18:13聽你說謊就飽了啊。

Zuiho 12/05 18:14來啊 說啊

waloloo 12/05 18:14太廢了

metroid0104 12/05 18:17歐盟都認輸承認核電是綠電了

Zuiho 12/05 18:20看來l講不出來了 講不出來卻很勇敢的衝出來 真妙

Zuiho 12/05 18:20喔對了 那個是歐盟投資的認定 而且他也認定燃氣是

chenyei 12/05 18:20一「旦」

Zuiho 12/05 18:20那用燃氣就好了用核電幹嘛?嫌核廢料太少?

SALEENS7LM 12/05 18:21核廠的未來我還是看好的,用廢熱製氫讓氫燃料成本

SALEENS7LM 12/05 18:21壓低,讓改燃氫的內燃機繼續稱霸,只是核廠還有進

SALEENS7LM 12/05 18:21步空間就是了

Zuiho 12/05 18:24額...氫能源車目前看來以氫燃料電池為主...

longtimens 12/05 18:42修法延役就好了 選我正解

longtimens 12/05 18:43既能符合不要核四民意又能緩衝綠能不足

longtimens 12/05 18:44你各位有想出更好的法子嗎

KBchen 12/05 18:50挪威今年11月汽油1公升2美元

KBchen 12/05 18:54第三季電價是每度0.14美元

longtimens 12/05 18:55又不是要運轉,放核廢料而已,核電廠規格臉核肥料

longtimens 12/05 18:55都放不了?某Z在蔣什麼鬼

Supasizeit 12/05 18:58悲慘

Zuiho 12/05 19:03知識真的不足...連不同核電廠燃料很可能長不一樣都

Zuiho 12/05 19:03不知道

Zuiho 12/05 19:03唉 難怪擁核

wild2012 12/05 19:06知識真的不足...連不同家庭的垃圾都長的不一樣...

wild2012 12/05 19:06都不知道

Zuiho 12/05 19:06再教你一下好了 廢燃料棒會因為不同廠不一樣 而且

Zuiho 12/05 19:06每個核電廠放廢燃料棒的地方都是對自己的廢燃料棒特

Zuiho 12/05 19:06化 所以還真的不見得可以把其他核電廠的廢燃料棒放

Zuiho 12/05 19:07到核四去

wild2012 12/05 19:07唉 難怪亂丟垃圾

k798976869 12/05 19:07笑死

Zuiho 12/05 19:08只是說啊 這種關於核電的基本常識怎麼還要反核的來

Zuiho 12/05 19:08教啊

Zuiho 12/05 19:08呵呵

wild2012 12/05 19:08垃圾就是垃圾 丟到台北高雄也都是垃圾

Zuiho 12/05 19:08唉 現在的擁核哦 唉

wild2012 12/05 19:10好像蓋好了就不能改一樣 是宇宙超合金無法破壞嗎?

wild2012 12/05 19:10笑死

wild2012 12/05 19:13核四早就蓋好了 都運轉過 沒問題了 還在扯沒蓋好

Zuiho 12/05 19:13改?唉 那直接乾儲不就好了

longtimens 12/05 19:13好像你家完全不能改一樣

Zuiho 12/05 19:13唉 真的是不知道在想什麼

Zuiho 12/05 19:14唉 難怪擁核

longtimens 12/05 19:14那邊地點不用也是浪費

longtimens 12/05 19:15是汎合金不能改唷

Zuiho 12/05 19:15至於什麼核四早就蓋好 真的是 謠言看太多竟然信了

Zuiho 12/05 19:15

wild2012 12/05 19:16想要綠電 你可以去買證 你可以在全世界買證

longtimens 12/05 19:16核廢料問題最大難點就在地點 核四那地點等好了不用

longtimens 12/05 19:16

longtimens 12/05 19:16*都好了

wild2012 12/05 19:16說台灣要綠電而沒有 根本都是在騙人 花錢買就有

hanchueh 12/05 19:17核氫共生是在原地直接燒氫發電 並不是拿來充氫氣車

longtimens 12/05 19:17對當地居民來說 都放過燃料棒了 有差核廢料嗎

hanchueh 12/05 19:17運送氫氣跟儲存氫氣的成本太高了 原地發電才對

wild2012 12/05 19:17有人可能連核四 曾經正常運轉過都不知道

Zuiho 12/05 19:17可以啊 你去說說服侯以下那邊放啊 看他們鳥不鳥你

Zuiho 12/05 19:17是以為核廢料只要放幾十年嗎?

Zuiho 12/05 19:18台灣綠電買就有????嗯 你開心就好 反正你擁核的

Zuiho 12/05 19:18 程度很高 嗯 很高

longtimens 12/05 19:19笑死 法規先解放再來

Zuiho 12/05 19:19還什麼核四曾經正常運轉 你是做夢講夢話還是造謠啊

Zuiho 12/05 19:19

longtimens 12/05 19:19核二核三根本不能延役 討論核四放核廢料根本沒用

longtimens 12/05 19:21台電員工都出來說要核電廠延役了 法規先改再說

longtimens 12/05 19:21改完自然有人提核四放核廢料

hcshin 12/05 19:21挪威的愛不夠,要學學台灣用愛發電

wild2012 12/05 19:22核廢料存放跟核電廠 你要去問原能會 新北沒有權利管

Zuiho 12/05 19:22沒用還扯一堆 呵呵 擁核

longtimens 12/05 19:22候是能說什麼 核四都在那裡了

longtimens 12/05 19:23之前燃料棒等待過了

Zuiho 12/05 19:23wild2012不用扯那麼多 證明核四曾經正常運轉佐證你

Zuiho 12/05 19:23沒亂講再說

longtimens 12/05 19:23等待過了

longtimens 12/05 19:23

Zuiho 12/05 19:23候不能說?喔 很好啊 呵呵

wild2012 12/05 19:23要是我拿出來證據 你Zuiho要不要道歉?

longtimens 12/05 19:23台電員工上書有用的話核四核廢料自然能納入討論

longtimens 12/05 19:24他只會凹 什麼時候道歉了

Zuiho 12/05 19:24wild2012你拿 我道歉 你拿不出 你就是造謠

Zuiho 12/05 19:25台電員工上書???這能幹嘛?他能處理核廢料哦上書

Zuiho 12/05 19:25

longtimens 12/05 19:26台電員工評估需要延役出來上書就你一個外行說不用

Zuiho 12/05 19:28在講什麼笑話啊 一個員工想主導台灣能源政策?還延

Zuiho 12/05 19:29還延役?

Zuiho 12/05 19:30這員工說服核電廠附近民眾同意了嗎?

Zuiho 12/05 19:30他上書有啥意義?

GimO 12/05 19:40自己選出這種反對綠電(核能)的政府來你有什麼辦法

ArrowSmith 12/05 19:58電價會漲,油價就不會嗎?

ArrowSmith 12/05 20:00充電樁不夠,自然會有廠商增設,市場供需法則

wild2012 12/05 20:05 原能會-龍門電廠1號機燃料裝填前管制清單 PDF

wild2012 12/05 20:06但 報告本來是叫這個名字

wild2012 12/05 20:06龍門電廠1號系統功能試驗報告

chiz2 12/05 20:07會有人說同樣一塊錢的電和油,電就是比油多跑好幾公

chiz2 12/05 20:07

wild2012 12/05 20:09第38項 就是 運轉測試 而後面寫的 停止辦理

wild2012 12/05 20:09是因為 要重新啟用了話 必須在測試一遍

wild2012 12/05 20:10實際上就是早在封存前 就已經測試運轉過了

wild2012 12/05 20:12也通過了 世界核電WANO跟歐盟核電ENSREG的安全認證

maniaque 12/05 20:13說真的,試運轉做過了啦,燃料棒都運來這麼久了

wild2012 12/05 20:13但原能會故意卡在 資產維護 什麼都不看也不做

wild2012 12/05 20:13無限期擺爛

maniaque 12/05 20:14又不給你併聯,也不給你執照,台電只能自己默默顧

wild2012 12/05 20:14不管是啥問題 都說資產維護(封存) 不做

maniaque 12/05 20:14封存就是這樣啊~

wild2012 12/05 20:15我發現 核四測試運轉的新聞 全部都不見了!!!

CoachKuester12/05 20:15特斯拉沒這問題

wild2012 12/05 20:16當年吵那麼兇 新聞一大堆 現在居然找不到半篇...

wild2012 12/05 20:16能找到的新聞 全部都是核四有多爛的新聞

wild2012 12/05 20:16太扯了

wild2012 12/05 20:18現在綠電 就是在全世界買綠電憑證 就可以了

wild2012 12/05 20:18沒有要你 非要在當地用綠電 很多人都以為綠電只能買

wild2012 12/05 20:19台灣的 實際上是全世界有在通行綠電憑證 類似股票

Zuiho 12/05 20:22wild2012你拿不出證據 我不用道歉 不過你拿不出 你

Zuiho 12/05 20:22就是造謠

Zuiho 12/05 20:24至於什麼可以跨國買綠電憑證 嗯 蘋果不認 結束

Zuiho 12/05 20:26啊你對管制清單的解讀也有問題 不過沒有造謠核四有

Zuiho 12/05 20:27運轉過嚴重啦

Zuiho 12/05 20:27maniaque 你有證據證明試運轉成功做完?

wild2012 12/05 20:37沒做完 那來的報告???

wild2012 12/05 20:38通過測試還不叫運轉過 難道你試車有過還叫沒開過車?

wild2012 12/05 20:39你用腳走路過 還說自己沒走過路嗎?

Zuiho 12/05 20:39不好意思 以車來比喻你核四連燃油都沒進入引擎點火

Zuiho 12/05 20:39

wild2012 12/05 20:39難道你要的是 商轉通過 併聯發過電 才算嗎?

Zuiho 12/05 20:39別崩潰了 擁核的謠言不要信不就不會這樣被打臉了嗎

Zuiho 12/05 20:39

wild2012 12/05 20:40不插入燃料棒是要怎麼測試過通???

Zuiho 12/05 20:40什麼試車有過 又一個謠言

wild2012 12/05 20:40你試車沒油 是能試車嗎?

Zuiho 12/05 20:41插入過燃料棒?還是造謠啊

Zuiho 12/05 20:41你到底聽信多少謠言啊

wild2012 12/05 20:41我覺得 ID Z開頭的人 不是反核就是支持風電

Zuiho 12/05 20:41不要造謠了 面對現實吧

wild2012 12/05 20:42沒油怎麼試車 沒插過燃料棒怎麼試運轉 你的邏輯呢?

Zuiho 12/05 20:44就沒插入過燃料棒更沒完成試運轉 不然你找證據證明

Zuiho 12/05 20:44你沒造謠打我臉不會?

steel 12/05 20:52請美花去挪威當經濟部長就可以解決高電價的問題

wild2012 12/05 20:53世界核電WANO跟歐盟核電ENSREG的安全認證 都通過

wild2012 12/05 20:54就表示 測試運轉有通過安全認證

wild2012 12/05 20:54你把中文的原能會報告看清楚 裡面就包括了測試運轉

wild2012 12/05 20:55只不過第38項 故意寫成了系統測試

wild2012 12/05 20:56就是在想搞不懂的外行 畢竟寫的是"系統測試"

wild2012 12/05 20:56不是"運轉測試" 就能拿來說嘴了

justin521 12/05 21:00笑死 我等著看幾年後新聞一直播電車充電打架事件

justin521 12/05 21:01話說這兩年8+9也買起特斯拉來看 各位電車車主到時

justin521 12/05 21:01候被拔充電器別慫了哦

wild2012 12/05 21:04充個電要等老半天 誰受得了! 每天下班經過加油站

wild2012 12/05 21:05都一堆車在等 換成充電的 你乾脆睡車上等到天亮上班

wild2012 12/05 21:05看輪到你了沒

Zuiho 12/05 21:17不要在造謠了啦 不然你去翻e 跟w 他們報告書原能會

Zuiho 12/05 21:17有 你看他們有承認核四運轉成功了沒

Zuiho 12/05 21:17講難聽一點 今天你的車怎麼都驗不過請不出牌 你去跳

Zuiho 12/05 21:17針誰誰誰幫你認證了有皮用嗎?

Zuiho 12/05 21:17監理站會鳥他們發牌給你?

Zuiho 12/05 21:17別鬧了好不好

Zuiho 12/05 21:17事實很明確 核四沒完工 連設計都沒完成 不要再聽那

Zuiho 12/05 21:18些擁核的造謠了 好好面對現實吧

Zuiho 12/05 21:22甚至與

Zuiho 12/05 21:23你有查到任何資料告訴你核四有插入過燃料棒啟動過?

Zuiho 12/05 21:23根本沒有

Zuiho 12/05 21:23任何宣傳核四臨界運轉過的 一樣 全部都在造謠

Zuiho 12/05 21:23啊那個w啊e啊的國外組織 會像一些擁核的一樣去騙你

Zuiho 12/05 21:23去騙你核四運轉過沒問題?

Zuiho 12/05 21:23別鬧了啦 人家寫的很保守 從來沒有某些擁核造謠的背

Zuiho 12/05 21:23書背成這樣

Zuiho 12/05 21:23以上這些全部是某些擁核製造的謊言 你只是被騙的受

Zuiho 12/05 21:23害者

wild2012 12/05 21:49可連阿

Zuiho 12/05 21:51不然你去找證據證實核四插入過燃料棒運轉是事實 不

Zuiho 12/05 21:51是造謠啊

Miralles 12/05 22:30不如挪威賣石油同時繼續開油車?哪個碳排更高?智障

GRANDIAZERO 12/05 23:00不過就不知道哪天政府要開始抽稅

mustangccx 12/05 23:28發電廠隨處可建 但台灣挖不出石油

XXPLUS 12/06 00:21挪威:怎麼廢文連發啊?每個月都要cue一次?

js52666 12/06 07:13環保最高♥

wisdom 12/06 07:25如果電費漲價,你認為油價不會漲嗎?如果都漲,電車

wisdom 12/06 07:25的使用成本相對於油車仍然具有優勢。如果討論的前提

wisdom 12/06 07:25是你無論如何需要使用私人載具的話,電車的使用成本

wisdom 12/06 07:25優勢基本不會有影響。只是絕對成本提高是可預期的

p00o99o 12/06 08:29電車仔崩潰

hanchueh 12/06 09:14油車仔造謠

hanchueh 12/06 09:14挪威現在一點都不慘 錢多到滿出來沒地方花

qnonp2012 12/06 15:11加油不拖時間大概2-3分鐘完成 在加油站如此普及和

qnonp2012 12/06 15:11快速的情況下偶爾都會排隊了 電車絕對排到死 現在開

qnonp2012 12/06 15:11電車的好好感謝油車仔 要不是他們怕排隊 現在已經

qnonp2012 12/06 15:11排隊排到爆炸

lonelysin 12/07 01:44日本已經算過17座核能機組全開 1年就省近3700億台幣

lonelysin 12/07 01:47東京電力官方估算只要核能1基加入運轉 1年可省2000

lonelysin 12/07 01:48億日幣

lonelysin 12/07 01:51光2022上半有核能的關電跟0核能的東電相比 東電營收

lonelysin 12/07 01:52虧損是關電的一倍左右 多虧損七百多億日幣 當然這不

lonelysin 12/07 01:53全部都是核能帶來的省錢發電效果 但至少占了大比重

lonelysin 12/07 01:57然後LNG跟煤炭 1個漲幅約5倍 1個漲幅約7倍(2年前比)

lonelysin 12/07 02:15另外目前日本各大手電力平均月電費最貴前幾名

lonelysin 12/07 02:16幾乎全是沒核能加入運轉的電力公司

lonelysin 12/07 02:25總結一句話,唯有核能才有便宜的電,台灣未來要搞

lonelysin 12/07 02:25核能就直上次世代原發。

horb 12/07 23:26重點不是環保。重點是他們國內的空氣變好了。把污染

horb 12/07 23:26轉移到落後國家。本來就是基本動作