Re: [請益] 低薪的來源是不是因為房價高.房價低可解
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言:
: ※ 引述《endurance (大家好)》之銘言:
: : 台灣低薪不知道是甚麼時候開始喊得
: : 不知道1990 2000 2010 有說台灣低薪嗎
: : 是不是公務員相對不高後 才開始大喊低薪?
: : 那低薪是相對感覺 源頭是不是房價漲太快 才導致民眾覺得薪水過低
: : 如果房價漲不快 薪水夠買 是不是就不會覺得低薪
: : 所以
: : 只要查一下 平均薪資與平均房價曲線
: : 中位數薪資與中位數房價曲線
: : 就能略知一二
: : 有板上神人能效勞嗎? 謝謝
: 2000年剛好遇到網路泡沫
: 台灣科技業重傷
: 在那之前一片欣欣向榮
: 1999曾經是台灣跟中國gdp差距最小的時候
: 尼想問低薪問題的話
: 沒有很複雜
: 台灣這近十年間
: 收入前20%的人收入大概增長三成
: 後20~40%這段的人幾乎沒增長
: 增長表現還比最後20%的人差
: 白領/中產衰退的問題全世界先進國家都有
: 主因是中低階產業往勞力成本低的新興國家移動
: 這問題在中韓台三國更嚴重
: 韓國跟台灣在這二三十年間
: 年輕人念大學的比例都從30%增加到90+%
: 中國從10%增加到50%
: 大量大學生=白領勞工超額供給=薪資/價格下滑
: 大學生畢業後的低薪白領生活不如預期
: ->
: 大學生賺輸小學生精神崩潰
: ->
: 階級焦慮
: 同時間
: 文化持續往小家庭發展
: 小家庭=戶數增加
: ->房屋供給增速跟不上
: ->剛性需求支撐房價上漲力道
: 簡單講
: 民眾覺得薪水太低房價太高
: ->
: 其實就魯蛇不肯承認自己魯而已
: 當然喇魯蛇不肯承認自己魯這種階級焦慮
: 來自於對學歷的錯誤幻想
: 簡單來講強調念書考試的老師/補習班老師
: =階級焦慮最大獲益者
: =教育詐騙集團
: 詳細有機會再說惹
週末閒聊,
我承認我就是魯蛇,
不過把低薪這件事怪在高房價上面就太離譜了, 沒有任何相關性,
事實就是學歷嚴重貶值導致低薪,
A奈零說的就是血淋淋的事實
不過話又說回來,
還是要替魯蛇們說些公道話,
我們魯蛇們從小就被灌輸"教育是翻轉階級的機會",
當然出社會之後發現不是這樣,
有太多時候關係背景運氣等等比那張學歷重要多了,
這又是題外話了
至少,
"教育是翻轉階級的機會"在大部分情況是正確的,
難道有大學學歷的魯蛇們不要念大學,
國小畢業就去工作就可以有更高的薪水嗎?
大部分情況是不可能的, 只會更糟,
國小畢業要有比大學學歷更高的薪水就是去工地做粗工或是做水電工之類的,
也就是出賣高勞力與技工之類的工作可以拿到比白領更高的工作,
不然國小畢業只會更慘
雖然說到後來又要戰科系,
不過如果真的以高低薪的角度來看,
在大學選擇科系的時候不就已經知道了嗎?
這麼多的科系畢業薪資統計,
就業記錄與薪資分享,
在進大學前應該就要知道自己選擇的科系之後薪資如何,
歡喜做甘願受,
知道畢業薪資還選擇這樣的科系,
就不要抱怨低薪,
以我自己為例,
我當年原本想念數學系或物理系,
當是考慮了畢業找工作與薪資,
我最後決定念電腦相關科系,
當時我根本不會寫程式也沒用過電腦,
選擇資工讓我大學生涯非常痛苦,
我一直在想,
當年我要是念數學系,物理系,
我的大學生涯會快樂很多
--
沒學歷 不會研發 要高薪本來就是付出勞力跟技術 身邊
不少高中畢業直接做工地或開大車的 都差不多30左右買
房買車生小孩
原po真謙虛
六日肯拼跑去做包商的收入 也不輸給ic設計 且創業門
檻不需要富爸爸
其實有那個毅力六日還去做包商, 也有那個腦袋跟能力去學習這些東西的高中畢業生, 就算是念到大學畢業, 也是一樣能夠成功的, 因為那是個人能力與態度問題, 跟學歷沒有太大關係 就像是想靠大學學歷輕鬆過生活的人, 今天變成高中畢業, 結果也是一樣只想輕鬆過生活
1000萬的tqqq怎麼會是魯蛇
我在三個版上的定義真的都是魯蛇, 房版買不起豪宅, 買不起蛋黃區, 科技版被取笑一輩子升不上去跟畢業生考刷題的魯蛇, 連薪水都被取笑, 哎
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 06/11/2023 14:19:25問題是教育還有時間也是成本,本來國高中就可以做
的現在搞成大學碩士,都是在浪費彼此的成本啊
所以我認為是科系問題, 如果國高中就可以做的專業/科系, 為何還要念到大學碩士, 浪費彼此的成本, 沒錯
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 06/11/2023 14:21:08連台積電都可以接受高職作業員了 代表很多人寧願
找一份 正常上下班 但更低薪的 周休二日工作
真的家裡沒經濟壓力 不想做這麼累 可想而知
說學歷與競爭力或薪資脫鉤,可能比貶值還好一點。
坦白說!科系的確是蠻重要的,畢竟像我念中文的,要年薪
破2百,只能不斷兼課,我其他同學在中文相關產業的要破
百幾乎不可能,有破百的都去做生意了!沒有家中後援,
單純拚ㄧ間蛋黃區的房,真的很辛苦
太謙虛了啦 這樣我們都是微生物了
教育是翻轉階級的機會沒錯,但從最低跳最高沒那簡單好嗎
窮苦人家要變成一個普通家庭,是非常簡單的
而且台灣好人很多,如果有人家裡遭遇變故,都很多人救濟的
小孩要完成學業幾乎沒有問題
因為以前受教育是少數 才會有觀念讀書翻轉階級
的概念
職場就是供需法則而已
大大光現在公司就碾壓一堆人惹
w大是魯蛇的話 台灣99%的人都是魯蛇中的魯蛇了XD
...您太謙虛了。大概PR95以上。
應該要念財經,反正錢也不是靠當碼農在賺
現在公務員呆子才去考 一輩子領4~5000萬 能幹嘛?
出國明明贏一半
你的孩子直接比台灣小孩站在起跑線前100公尺
大學跟碩士還是有差啦,以GG來說大學就一輩子助工,
碩士天花板無上限升到經理級都有可能,差兩年差很多
你在加州好幾間還自稱魯蛇…
教育可以翻轉階級沒錯啊,但是不是阿薩布魯大學都等於高
等教育
老頭子惹整天在那邊裝魯543
罵人魯蛇的人是你啊! 我大方承認我自己魯蛇, 這樣也不行! 我也是順著你以及板上的論點說的呀! 我的確有階級焦慮, 七老八老還跟大學畢業生考刷題, 就是沒關係沒背景, 被丟去刷提包, 被年輕人洗臉看雖小, 被科技版看雖小, 不夠魯嗎! 版上說買不起蛋黃區, 買不起豪宅, 洗去蛋殼區買百年老屋的是魯蛇, 我100%命中, 我大方承認我是魯蛇, 這樣不行嗎?
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 06/12/2023 03:48:24過度謙虛,通常會給人矯情的感覺。就像是班上學霸
總說自己好笨都考不好,只會予人刻意做作的形象。
其實以w大的條件,充份展現PR95以上的自信,反而更
令人覺得豪爽不忸怩。
另外,買不起蛋黃區跟不想買是有差別的。富人今天
不吃高檔日料而去吃泡麵,是出於他選擇的自由;但
窮人不吃高檔日料而吃泡麵,是因為他沒得選。同樣
都是吃泡麵,溫拿和魯蛇的差距是天壤之別。
唸書還是有一點用,我這邊工地最近來幾個大學生,談
吐比國中畢業的好多了,能蹲下來來工地上班也沒有什
麼毛。
台灣就業市場小又重學歷,並非各科系都有機會出類拔萃
,加上冒險精神不足,嘗試跨出領域的人也少,所以初始
選擇真的很重要。很多觀念是碩士好找工作,但非熱門科
系念的越高反而限縮選擇...
階級翻轉至少要 3代人 放長遠一點去看 好好教育小孩
尼房子都好幾間惹還該該叫
別這樣 我看尼文十幾年惹 尼也算撐過來惹
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首Po台灣低薪不知道是甚麼時候開始喊得 不知道1990 2000 2010 有說台灣低薪嗎 是不是公務員相對不高後 才開始大喊低薪? 那低薪是相對感覺 源頭是不是房價漲太快 才導致民眾覺得薪水過低 如果房價漲不快 薪水夠買 是不是就不會覺得低薪1
低薪當然是老闆沒競爭力的問題 不懂可以參考影片 The Case for Good Jobs: How Great Companies Bring Dignity, Pay, and Meaning to Everyone’s Work2
低薪? 台灣經歷過超級長時間未調薪 86-96的基本薪資凍漲 阿扁上任也凍結漲軍公教,讓勞工不漲軍公教漲終結 政府其實一直利用壓制薪資在壓低物價1
我覺得台灣老闆最神奇的一點就是 總是抱怨工資上漲 增加成本 但事實上真正讓老闆收攤的或是成本增加最多的 都是租金成本 但幾乎沒看過哪個老闆出來抱怨租金太高 真的租金高到無法負擔都是直接收攤 反而是工資 其實漲的幅度根本不如房地產跟租金5
台灣魯蛇最神奇的一點就是 什麼都不懂,什麼都不知道 然後開口就可以講一堆 跟現實社會完全脫節 八竿子打不在一起的東西37
2000年剛好遇到網路泡沫 台灣科技業重傷 在那之前一片欣欣向榮 1999曾經是台灣跟中國gdp差距最小的時候 尼想問低薪問題的話56
說真的啦 要解釋現在這狀況 不會只有一個因素 以前科技業還沒起飛 美國沒撒這麼多錢 重劃區沒這麼多 台灣大概就只有台北市高社經地位 中南部各自縣市一些老家族有錢 整個社會都窮窮DER 相對剝奪感低 不過整個台灣賺錢節儉能力在國際算是強的13
其實這是很根本的觀念問題,跟整個社會文化有關,進而造成不動產領域這麼大的紛爭 教育是幹嘛的? 不就是讓你生活用的嗎 義務教育讓你有基本的識字、邏輯能力、學習能力 上去就是學習各種專業教育,把別人的知識有系統的傳承下去2
我對包租公的生態不熟 但有幾件事情要正一下視聽 新竹 或者說是園區 是一個特殊的地方 他的營業成本 跟全國其他地方不.一.樣 舉例來說 本文提到的台積電3
那你舉個正常例子出來啊 會拿台積電單純因為 mba 剛寫過報告 也懶得去查其他公司財報 你要正視聽的話 拿個總部在敦化南路夠高級吧?
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[討論] 各行業薪資水準怎麼看最準儘管電資再怎麼強,還是有很低薪的工作;反過來講就算是生科,最頂的還是可能有200+。 各行各業都有高薪低薪,問題在給定學歷/資歷後的薪資分佈如何,但這種數據往往都很難取得。 像本魯我在 Facebook 某個幾萬人的程式社團裡,看到有人發文被嘲笑說資工一畢業領百萬是做夢 聰明的人大概也知道頂大資工畢業跟私立科大資工畢業看到的世界不同。對後者的同溫層來說三年之內領到100可能是1%;前者可能認為碩畢就是拿100+,甚至沒150都不敢出來說話 在這裡也差不多有一樣的情況,本版一直以來都被戲稱為電資版,只要是傳統工院的來問薪14
Re: [請益] 選擇比努力重要?各位科技板的板友大家好 我同學也是大學選錯科系的 曾經想休學轉學, 可是因為家人強烈反對而放棄, 我們學校休學沒家長簽名不能送簽,12
Re: [問卦] 很多年輕人「精緻窮」過生活的八卦別在豪洨了拉,國小畢業上去台北工作三五年就有辦法買房? 你爸那時候利率至少要10%吧,薪水多少?房價多少講出來啊 每次都看到工作幾年就能買房,那現在父母沒有留個七八間給自己 是不是你父母的問題? 所以現在大家父母都三、五年買一間房子,照理說好幾屋的常態11
[建議]給正在服務業、 觀光系及正在一線打拼的夥伴小弟從某國立的餐旅學校畢業 唸完相關科系畢業5年後深深的體悟 如果你要從事以下服務業請三思: 飯店旅館業、餐飲服務業、航空地勤業 基本上是不用本科系畢業的9
[問卦] 讀大學是不是反而限制了就業發展 ?30年前考上大學 應該算是件光宗耀祖的大事 畢業後的薪資通常也不差 畢竟,公司要是能找到大學生來工作 比率上並不高3
Re: [新聞] 柯文哲:低薪是教育出問題 教出來的學生沒說錯啊,本來就業也是一種供需。 現在文理組出身薪資差那麼多,就是因為理組缺的人比較多,但是唸文理的人數差不多, 本來就不是各國文理組薪資差異都那麼大。 學店理組也只是多上四年專科知識,論高中數理成績也沒贏頂大文組, 你文組收少一點人,讓這些人只能填理組,還能提升整體素質。2
Re: [問卦] 如果大學只剩高產值的科系會怎樣????一類組剩財會 二類組剩電機資工 三類組剩醫牙藥 你的意思應該是這樣對ㄅ? 答案就是,本來唸其他科系的學生,因為那些科系廢除了2
Re: [問卦] 7年級既低薪單身又年薪2.3百萬不矛盾嗎?欸...我其實不知道你那個年代啦 七年級遇到有史以來最大的學歷貶值你知道嗎? 68-75應該都有受害者 當年要念大學需要PR30才有學校念 而且還是現在很多人瞧不起的學X1
Re: [閒聊] 文組畢業的高薪工作?文組不乏高薪工作 理組也不乏低薪工作 (去salary與tech_job版晃圈就知道了 影響薪水的因子有三個 1.科系 2.能力 3.運氣
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Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M9
[請益] 轉/增貸來還家人借的錢可行嗎8
Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬 半導體八連霸年6
Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M9
Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M6
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Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M15
Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬 半導體八連霸年3
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Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M13
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[請益]室內18.7坪2房、格局/家具配置請益3
[情報] 桃園小檜溪 國泰商辦百貨預計2026Q1開幕1
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Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M5
Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬 半導體八連霸年4
[閒聊] 有沒有西屯順天上環匯的八卦