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Re: [閒聊] 為什麼要打房?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 為什麼要打房?作者
Tosca
( )
時間推噓51 推:54 噓:3 →:159

※ 引述《MotorSh (下雨囉)》之銘言:
: 當然不會嘛...
: 請問為什麼要打房呢?
這是全世界的老問題
人類社會設計一堆打房政策
主要是不打了話
之後不動產作為遺產 累積威力太驚人
你一代還看不太出來
經過個三代就很明顯了
會開始出現大地主
那經過五百年 十幾二十代
基本上全國的土地只會壟斷在少數幾個家族手上
到最後富可敵國 政府都要怕
所以各國政府經歷過這些問題
就會想辦法要在私人累積大量土地前
努力打擊地主
不然會跟政府作對

像歐洲中世紀
還有中國有幾個時期也是這樣
我記得宋朝還是哪個朝代
到最後土地也是壟斷在少數幾個家族手上

有一本談歐洲史的書 光與黑暗的一千年
裡面就有寫到
16世紀當時法國有75%的財富掌握在羅馬教會手中 德國有50%
在另一段章節則提到英格蘭約20%的土地在教會手上
所以為什麼當時後來歐洲各國走向宗教改革 脫離羅馬教會
沒辦法羅馬教會當時控制太多土地 根本就是 政府的敵人=.=

現代資本主義國家想到的解套就是 持有稅
所以在台灣 你有買房就知道
你每年都要繳房屋稅和地價稅
你就算房貸都繳清了 你還是要每年繳稅給政府
根本就是在跟政府租房XD
所以說穿了每個人都是在租房
差別是跟房東租還是跟政府租而已

歐美也是這樣 所謂持有成本 說穿了就是持有稅
美國稅率是1%
你一千萬台幣的房子 一年要繳10萬台幣稅金給政府
大概就這種感覺
很驚人

在持有稅的設計下
政府就比較不怕土地被私人壟斷
你如果想像以前羅馬教會那樣
壟斷全國20%土地
可以啊 持有稅繳到破產XDDDD
政府最後還是最贏

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/05/2024 16:59:11

KrisNYC07/05 17:01美國稅率每個州都不一樣 最高有2.66%的

MotorSh07/05 17:01說的很好耶!這樣我大概懂了,謝謝回文!

KrisNYC07/05 17:02稅基也不一樣 上次有位德州王講解他房子1M今年稅基940k

KrisNYC07/05 17:03他還可以找個抗稅公司寫信去靠北一下 變成用890k課稅

abyssa107/05 17:03遺產稅 遺產稅 資本利得稅 都很重要

KrisNYC07/05 17:03你講的1%是最多華人的加州 加州的稅基是你上一次交易

panzer122407/05 17:03拖大終於講點不一樣的了

abyssa107/05 17:03資產稅

KrisNYC07/05 17:03你啊罵5萬美金買的房子 稅金一年500 轉手賣1M

abyssa107/05 17:03台股沒有資本利得稅 算是全球罕見的股神天堂

KrisNYC07/05 17:04抱歉加州有規定稅單次只能漲20% 這間1M的房子稅只有600

KrisNYC07/05 17:05一堆老房子賣屋的優點就寫稅超省 美國就是野生動物園

KrisNYC07/05 17:06台灣日本這種算是可愛動物區 什麼都政府管好好的

KrisNYC07/05 17:06去想像那些贏者全拿的世界會差距非常大

加上加州華人又多 難怪變炒房天堂XD

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/05/2024 17:06:38

KrisNYC07/05 17:072.66%的是NJ以你房子上一次銀行鑑價為稅基 所以你不要重

KrisNYC07/05 17:07新鑑價 你的稅基就不會變 這是一堆人說美國全款買房的

KrisNYC07/05 17:08比例在變高的原因之一 新房子全新開發區的作法是這樣

KrisNYC07/05 17:08一間別墅2000萬 整個社區都全新超美含精裝修 稅金48萬

KrisNYC07/05 17:09台幣一年 但是該地區是稅率獎勵區 前12年完全免稅

hey556607/05 17:09幾百年政權早就滅亡

政權滅亡只是換個繳稅的對象 稅制不會有太大改變 何況教會沒有滅亡 所以信徒還是照樣每個月十一奉獻給教會 教會等於每年收10%所得稅 所以為什麼到最後不管你皇帝換幾個 教會還是會累積出大量土地 富可敵國

KrisNYC07/05 17:1012年後再12年如果沒有買賣就半稅 這些太雜太細了

a128054707/05 17:10那打房又砍遺產稅的是在幹嘛 有一任總統就是這樣

a128054707/05 17:10其實不用打房啊 遺產稅克好克滿就沒有財富世襲的問題

所以歐美富豪財產都在免稅小國小島不然就在瑞士銀行阿 你想到的辦法都有利弊啦

KrisNYC07/05 17:12砍遺產稅是怕富豪賺了錢通通移出去阿

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/05/2024 17:13:14

KrisNYC07/05 17:12仇富跟排富在現代 本身就是一件很反智的事

KrisNYC07/05 17:13一個強國裡面應該住很多富豪還是都住窮人?

KrisNYC07/05 17:13之前就講過了 你教育跟生育獎助金排富 這背後的意義是

KrisNYC07/05 17:14鼓勵窮人多生一點 一定菁英教育的有錢人少生一點???

KrisNYC07/05 17:14那你有什麼好在那靠北滿地外配二代和89一直生

KrisNYC07/05 17:14你政策就菁英多生也排除人家的補助了 XDDDDD

a128054707/05 17:15不知道哪邊看過 以前就是地主過太爽 窮人太窮就暴亂

abyssa107/05 17:15台灣富豪也一樣 不會輸給歐美 尤其台商熟悉三角貿易

abyssa107/05 17:15人流物流金流分開處理行之有年 利潤當然都在避稅天堂

a128054707/05 17:15現在就是調水溫讓窮人不會過不下去農民起義吊地主

KrisNYC07/05 17:16要窮到真的拼命工作也沒地方睡 還吃不飽才會拼命

KrisNYC07/05 17:16現在一堆住老家開冷氣 鍵盤瘋狂輸出 遊行嫌熱不到場的

fbifxxkma07/05 17:16現在餓不死啦,下班還可以刷抖音,誰要去暴亂,累死

a128054707/05 17:16印尼泡麵問世之後 不再會有吃不飽的人起義革命了

KrisNYC07/05 17:17革什麼命 遊行發的食物撿一袋都可以吃三天了

a128054707/05 17:17話說我最近看到個影片中國拍的 內容居然是講大躍進時

Sugimoto556607/05 17:18魯空還能唧唧歪歪怪叫就要謝天謝地了,滾去日美韓生

Sugimoto556607/05 17:18活看看就知道囉

a128054707/05 17:18農民被騙拿穀物去公社 然後砸鍋賣鐵大躍進 結果沒飯吃

a128054707/05 17:18吃野草煮湯 以前中國居然會拍這種類型片 嚇死寶寶

juice302807/05 17:20KMT 逃來台灣就是因為打地主失敗

reiborei07/05 17:21你說的應該是資產不是房產 老黃老馬身家都不是靠房產吧

不動產還是主要資產啦 不管在哪個國家都是 21世紀資本論這本也有說 各國大部分中產階級最大的資產就是自己住的那間房子 資產階級的資產才會轉而以股票為主像你說的老馬老黃這些

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/05/2024 17:23:06

reiborei07/05 17:25中產階級的確就是 看開頭寫富可敵國以為在說大家族那種

lovebridget07/05 17:27哪那麼麻煩 政府要的話地政事務所改個名字就好啦...

lovebridget07/05 17:27花一堆錢終究資料庫裡改個名字而已呀

ckp413102507/05 17:29中國也很多王朝後期,土地兼併嚴重,導致很多問題

ice101507/05 17:31最嚴重的算是明朝吧

raygod07/05 17:36少數人拿光了所有財富,人民暴動,過去帝國都是這樣的衰敗的

raygod07/05 17:36不過我看還要300年差不多

ice101507/05 17:38現在制度沒這麼快崩潰 以往的革命及暴動是窮到餓死人

ice101507/05 17:38能保持者吃飽飽 有娛樂的狀態

ice101507/05 17:38根本不會有多少人想拿命拼

piliwu07/05 17:44台灣不動產大多數是散戶持有根本沒這種問題

piliwu07/05 17:44台灣買房容易度是世界排名前幾名的

有啦 高雄啦 高雄市區一堆精華地段三角窗空在那邊當停車場 想也知道地主是哪個家族

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/05/2024 17:45:53

bnn07/05 17:47以前宗教核心是不繳稅給政府 不然以前還是官家收持有稅

bnn07/05 17:47也不過就是以前是納糧出勞役etc方式的繳稅

schula07/05 17:49有錢到某程度實價的持有稅3%可能只微痛但中產已經快倒了

3%超痛耶 持有20年繳稅60% 持有33年99%等於又買一間=.=

kusomanfcu07/05 17:52大砍遺產稅也是美國先的

ice101507/05 17:52平衡本來就很難把握

ice101507/05 17:52高持有稅對於財閥來說根本毛毛雨 反而是趁機兼併的好機

ice101507/05 17:52

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/05/2024 17:55:45

ActionII07/05 17:56私人擁有的才沒差啦,就像漢朝的推恩令一樣,地主的土

ActionII07/05 17:56地會被慢慢分掉

ActionII07/05 17:57但法人持有的就很危險,很容易被一直繼承跟擴充

ActionII07/05 17:57尤其地主容易一堆小孩,可能還好幾房,地再多都不夠分

KrisNYC07/05 18:03所以我說了 生育獎勵完全不應該排富 有錢人生越多

KrisNYC07/05 18:04直接就把財富多份裂解出去又快又方便

a098987607/05 18:06陰謀論是他們本來就鼓勵窮人生

cckcc07/05 18:06高雄有聽說過,停車場、公園都是某個大地主的

a098987607/05 18:06因為才有勞動力

a098987607/05 18:07你叫ceca那種富人生出來的小孩會去打工嗎?

Anyotw07/05 18:07精華區的超額利潤太大太持久,能cover大部分稅跟大部分手

Anyotw07/05 18:07

Anyotw07/05 18:08政府要一直換核心才有用,但大部分國家都沒這個的決心

Anyotw07/05 18:08持有稅就篩選玩家,小屁民又被排了

KrisNYC07/05 18:09ceca有開過便當店捏...他早期裝修房子也自己跑監工的

okpk3k07/05 18:09不只是房產問題,從歷史來看,只要社會貧富差距越來越大

okpk3k07/05 18:09,底層人民生存越來越難,早晚都會動亂

piliwu07/05 18:09持有稅就是遊民製造機

piliwu07/05 18:09貧富差距擴大不會造成動亂啦

piliwu07/05 18:10貧富差距跟底層人民生活困難沒有關係

piliwu07/05 18:10這是左派天大謊言一定要認清

KrisNYC07/05 18:10連家的小孩都去大摩訂便當打工了 這不太一定

piliwu07/05 18:11鴻海股票100漲到200郭董身價翻倍,所以台灣人生活更糟糕

piliwu07/05 18:11嗎?隨便舉例就能打破的謊言

Anyotw07/05 18:12餓不死就沒人去玩命

piliwu07/05 18:12講古來說當年共產革命成功的國家不是工業化貧富差距大的

piliwu07/05 18:12國家,而是農業社會貧富差距很小的國家

knives07/05 18:13貧富差距才是假議題吧,你能想像窮人花了大半輩子終於買了

KrisNYC07/05 18:13對價關係 革命的代價是生命 生命沒受威脅去革命就是犯蠢

cblade07/05 18:13要動亂 先有人睡公園餓死 再來煩惱吧,連716都寧願逛展吹

knives07/05 18:14第一間房,結果被另外一個買不起房的窮人給打房打下去,不

cblade07/05 18:14冷氣,拼命以台灣的富裕是 不存在的

knives07/05 18:14覺得很嘔嗎

KrisNYC07/05 18:14貧富差距只是寫出來煽動人心好用 實際要看是否活不下去

juice302807/05 18:1530年前桃園舊市區熱鬧時,一間透天店面能賣9000萬

juice302807/05 18:15,現在崩到不知到半價賣不賣的掉

Anyotw07/05 18:15動亂都是看餓死率的…跟什麼貧富差距大小沒關係。貧富差距

Anyotw07/05 18:15很小,餓死太多人還是會革的

piliwu07/05 18:15貧富差距是左派煽動的爛東西,歐洲被左派搞爛台灣人要對

piliwu07/05 18:15左派有戒心不要亂相信左派謊言

cblade07/05 18:16台灣兩大黨,一邊投新青安 一邊是推好康貸,剩下一個不敢

cblade07/05 18:16把打房當政見...

cblade07/05 18:16根本沒市場的東西

lovebridget07/05 18:29因為台灣房子很分散阿 70%人有房 打房才是增大貧富差

lovebridget07/05 18:29把這70%打下去 和上面差距更大了

jaricho07/05 18:32啊每個人買了房 賣房都不可能只賣購入價 這樣怎麼跌啦 誰

jaricho07/05 18:32做得到?

airawesu07/05 18:37感覺政府做什麼都沒用 土地還是會慢慢集中在私(法)人手

airawesu07/05 18:37上 比如仁濟院(或其他)之類的

kissung07/05 18:38https://i.imgur.com/xUMRNMH.jpeg

pptsuck07/05 18:46都113年了 那些大地主早就富到流油

jaricho07/05 18:46如果用漫長的一生 付租金到入土那天 有比較幸福嗎?

Kewseq07/05 18:48我覺得台灣是靠遺產稅吧

callhek07/05 18:48漲租金就好

Kewseq07/05 18:50遺產稅怎麼轉xD

dophin33207/05 18:50這篇有除了養小三以外的見解 給推

lcy31707/05 18:53你這篇沒有扯到小三 失敗

supereva07/05 18:55誰工作一輩子的收入買不起房的 是買不起想要的房吧

supereva07/05 18:55不然鄉下40年屋便宜得很

gary82gary07/05 18:56當人一無所有就會幹壞事啊,理性方面思考,土地最好制

gary82gary07/05 18:56度是國家持有才對,目前制度是有地的人比你打拼的人賺

gary82gary07/05 18:56的多,房東沒做事可以占你營收30%成本,更不用說一些

gary82gary07/05 18:56精華地段的收租比一家企業要死要活拼業績還賺的多

cblade07/05 18:58中共北韓 理想國

esheep07/05 18:58單論:羅馬教廷持有土地這件事。

esheep07/05 18:58話先說前頭:中世紀 羅馬大量斂財是事實,但未必特地針對

esheep07/05 18:58土地。因為當時土地的主要價值是:當生產工具產生物資,是

esheep07/05 18:58間接的,因為還是要有人去耕種,所以對羅馬來說:純土地累

esheep07/05 18:58積財富的速度太慢。但最後為啥還是有大量的土地?因為人民

esheep07/05 18:58(包含貴族)已經無力負擔 贖罪券等各式斂財,除了土地也

esheep07/05 18:58沒東西了... 所以教廷才在“沒蝦魚也好”的情況才收土地的

esheep07/05 18:58。所以教廷一開始並沒有打算收土地,你們每年耕種後產出農

esheep07/05 18:59產品,賣完後的錢,記得繳上來,才是好教徒!

esheep07/05 18:59另外當時銀行還在發展中,土地抵押換錢、換東西不像現在那

esheep07/05 18:59麼容易。所以本來有主人,廢棄的土地也很多。結論:教廷主

esheep07/05 18:59要是斂財(錢、物資),成為大地主是意外的結果。

gary82gary07/05 18:59有人提到遺產稅,如果調高到話會造成富人藏錢海外避稅

gary82gary07/05 18:59,不如調低讓繼承人來國內消費刺激市場

esheep07/05 19:03再論中世紀政府:對當時的 人民來說,地主&政府是差不多的

esheep07/05 19:03存在... 反正就是個要上繳物資的對象。而所謂的政府也未必

esheep07/05 19:03會管人民的死活。所以對人民來說... 所謂的政府未必比教廷

esheep07/05 19:03重要... 政府重要的原因單純是因為... 歷史是政府寫得 XD

raygod07/05 19:04資本市場財富是用幾何級數在累積的,中國民國是還太年輕

lcy31707/05 19:04不管你怎麼做 財產最後都會集中到少數人手裡

lcy31707/05 19:04中國還不是一樣 反正到最後窮人受不了就會戰爭重來

lcy31707/05 19:05中國理論上土地已經都國家持有了 但搞到現在

lcy31707/05 19:05還不是一樣的土地集中化 都在官二富二手裡

raygod07/05 19:05再過200-300年會是個大問題....當然不是我們這代的事

piliwu07/05 19:05以前遺產稅別名暴斃稅,有人不懂在那邊亂喊遺產稅

raygod07/05 19:06中華民國 打錯惹...

lcy31707/05 19:06土地國有早已名存實亡 不宣布私人化也就最後的遮羞布

esheep07/05 19:08政府反教廷單純是利益衝突。重申一次:當時的土地重點在於

esheep07/05 19:08-能產生物資(士兵&食物,甚至礦產)。這個特性對“國家政

esheep07/05 19:08府”的強大與否有直接厲害相關;跟教廷是間接相關,並無太

esheep07/05 19:08直接的關係。

piliwu07/05 19:08國家持有土地才是災難,你們怎麼會認為政府效率高於私人

piliwu07/05 19:08又不會圖利特定人

maxboy0607/05 19:11現代金融國際化 遺產稅高一點他直接洗錢出去

maxboy0607/05 19:11還不如用投資抵遺產稅有用

esheep07/05 19:12宋代也類似,但是因為戰亂。一方面是一般人民無力抵抗戰亂

esheep07/05 19:12,所以根本不會:為了自家土地而奮戰!地主有財力可以建私

esheep07/05 19:12軍。人民把“無用的”土地獻給地主換取保護。地主用新的土

esheep07/05 19:12地產生新的力量,算是一種平衡。

KrisNYC07/05 19:15這個回推中國古代的士族 世家 對比歐洲的中世紀領主

KrisNYC07/05 19:16意思都差不多 土地如果很有價值阿 那真的代表國家很富足

KrisNYC07/05 19:17歷史上 土地交易繁盛而且廣度達到現在這個水平應該沒前例

esheep07/05 19:17總而言之 (1)教廷、宋代地主變成大地主,是時代環境造成

esheep07/05 19:17的,不是刻意為之,他們只是沒拒絕。比較像:神豬一出生就

esheep07/05 19:17是自耕農不是他的選擇,他只是沒拒絕。

esheep07/05 19:17(2)政府一定會抹黑其他勢力,因為政府本身就“需要”土

esheep07/05 19:17地,因為歷史是他寫的,他是有能力的眼紅仔 XD

esheep07/05 19:17所以原文的論述,在前提部分是有問題的...

schula07/05 19:18國有化會帶來的裙帶關係呀,除了黨國不分國營企業效率低

schula07/05 19:18落。這也不是很久以前的事哩。

KrisNYC07/05 19:19國有化就會發生以前的分封阿 你受得了嗎 lol

KrisNYC07/05 19:20費鴻泰輔選有功 封文山王 領40萬居民食邑 我要笑死

KrisNYC07/05 19:20王世堅大概可以做個北大同王之類的 想到就好笑

esheep07/05 19:21土地一直有價值!但要注意時代背景.... 早期的土地的價值

esheep07/05 19:21在於:能夠生產物資。如果 現在社會,土地不能透過商業行

esheep07/05 19:21為產生利益,仍然只有居住/生產物資 這個價值... 我相信

esheep07/05 19:21,應該很少人會願意去“購買”土地... 我不認為現代人很愛

esheep07/05 19:22種田 XD

KrisNYC07/05 19:23地目價值大致有反映阿 住=商>工>農>林 >others這樣吧

esheep07/05 19:24所以 回歸土地的商業機制: 土地無法當作抵押品換錢出來。

esheep07/05 19:24房地產大概就崩盤, 一般人可能也不會想累積房地產 XD

esheep07/05 19:26我的觀察也跟K大一樣,目前 土地的“商業”價值 遠大於 其

esheep07/05 19:26本質(生產物資),操作也方便,所以就變成現在這樣了~

foda07/05 19:32這篇有料

FaBie07/05 19:53講再多YdN也是看不懂 繼續聽LASAMIA

bnn07/05 19:58貧富差距要配合貧是多貧的絕對數值才會有差

bnn07/05 19:59比如說非洲貧富差距很大 富有的還是很窮

kellymama07/05 20:05不是呀 你提的case是大量土地,我們現在買的是會折舊的

kellymama07/05 20:06房子,土地持分很少呀

FT603407/05 20:10分封是私有化吧?

Arnol07/05 20:36今天怎麼沒有小三

Csir07/05 20:49政府有軍隊,直接抄家不就好了

台灣宮廟一堆都是違建蓋在國有地上 你有沒有想過政府為什麼不敢拆?!

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/05/2024 20:54:05

dio020407/05 21:00明朝:看我幹嘛

prostar07/05 21:03耕者有其田再一次

iwcuforever07/05 22:37一本正經胡說八道,你講的是遺產稅的問題

只有自然人才能用遺產稅 但法人沒辦法 法人又不會過世=.= 所以像財團 教會這類法人 經過幾百年就能壟斷土地 不要說台積電不能撐超過一百年 歐洲超過百年的銀行一堆 你放給金融業狂買土地看看會怎樣

raygod07/05 22:40幾百年就需要reset一次,不然能用的地幾千年下來就被買完

raygod07/05 22:40

chanel125907/05 22:45所以舊透天舊公寓應該強制拆除,對政府沒有收稅效

chanel125907/05 22:45果就該消失

abyssa107/05 23:38國家持有的土地看台糖的地怎麼玩就知道

abyssa107/05 23:39有政治勢力就可以拿台糖農場來蓋學校

x220622307/06 00:06明朝吧

x220622307/06 00:08抄家會有票啦 建議諸侯們趕快抄一抄

KGSox07/06 01:21我家被耕者有其田搞過 再來一次搞不到我啦~

jakert12307/06 01:25推講古

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 07/06/2024 08:59:17

z541107/06 11:23貧富差距根本沒差 要的是讓底層基本生活活不下去

z541107/06 11:24但上面的沒那麼傻 不可能讓這事情發生 不然就革命了