[閒聊] 改成實坪制的差異?

DwyaneWade04/15 14:02現在已經是實坪了...

a38603604/15 14:04先問高嘉瑜那時要退還公設價差

mp6070704/15 14:05實坪制就是資訊透明 少了讓建商房仲偷雞摸狗的空間 賣方

mp6070704/15 14:05當然反對到底

ohohohya04/15 14:05買大樓房不買公設 出事請自己跳下來

ohohohya04/15 14:07可憐哪 現在購屋合約已經寫清楚了 某樓還在鬼叫不透明

ohohohya04/15 14:07 喊建商偷雞的先去看房好嗎

leeccc04/15 14:07那些公設高的單價變高 實坪後就全都現形

CrabBro04/15 14:07誰在反對，只是覺得很麻煩，行政成本的問題，就有些人整

CrabBro04/15 14:08天提一些似是而非的想法政策，沒營養又製造麻煩

kiii21004/15 14:08講不透明的根本沒買過房吧 合約上都寫的清清楚楚的

mp6070704/15 14:08對啦 合約很清楚啦 但每次看房都要自己加加減減公設雨遮

mp6070704/15 14:08停車場 才能知道主建物幾坪啦

CrabBro04/15 14:09正常人只覺得，這群XX又在搞飛機，真是沒救了

swgun04/15 14:10有人就主張實坪制後公設會消失需要爬牆進家門 你問

swgun04/15 14:10他們怎麼想到

swgun04/15 14:10這種理由的

prostar04/15 14:10好的方式是從新房開始改就好了 舊制不動

prostar04/15 14:11看房要加加減減?房仲都會算阿,權狀也都有阿

ohohohya04/15 14:11喔 加加減減喔 那你要不要買公設

sean091204/15 14:11因為要浪費一堆行政成本再加上還要改法規 請問公設沒登

sean091204/15 14:11記所有權是誰的?

mp6070704/15 14:12全世界 只有台灣這樣玩 台灣沒有比較屌 其他國家實坪制

mp6070704/15 14:12公設消失了？ 游泳池消失了？

kiii21004/15 14:12要加加減減=不透明？神邏輯

snowmanmax04/15 14:13只要改兩點就好，建商房仲廣告坪數只能說室內實坪+實

snowmanmax04/15 14:13價登錄每坪單價只用室內實坪去除。其他都不用改，皆

snowmanmax04/15 14:13大歡喜

kiii21004/15 14:13合約上寫得那麼清楚，是能偷雞摸狗什麼東西？

mp6070704/15 14:13腦子轉不過來的人 才會糾實坪制=沒公設 可憐

leejoin04/15 14:13台灣的問題就是房價過高，改實坪制能壓抑房價嗎？

ohohohya04/15 14:15人家國外公設沒算進實坪價格裡喔 你豪好笑捏

snowmanmax04/15 14:15本身有房子也覺得在那邊加加減減很煩，室內實坪數字

snowmanmax04/15 14:15在廣告上直接給我就好

leejoin04/15 14:16與其實坪制，應該有更多手段去控制不合理的房價飆漲

sean091204/15 14:16公設改登記不計價 你權狀要不要改? 不改的話跟現狀有什

flamer04/15 14:16你先說什麼地方要怎麼改。一堆文都不講實際方法只嚷嚷要改

sean091204/15 14:17麼差異? 然後公設不計價 以後也是直接喊總價 不會喊單坪

sean091204/15 14:17多少錢 這樣跟現狀差在哪?

sean091204/15 14:17現在房價飆漲就是因為通貨膨脹 難道你要像對岸直接操縱

sean091204/15 14:18房屋市場?

ohohohya04/15 14:18這就讓我想到之前一篇垃圾新聞說姆巴佩買巴黎公寓一坪

ohohohya04/15 14:1860萬台幣 徹頭徹尾的假新聞 後來才發現是記者幻想 實際

ohohohya04/15 14:18上巴黎市區房價一坪160-200多都有

sa1396138704/15 14:18只是價格變高面子過不去

CannedHamEgg04/15 14:19房價飆漲是因為通貨膨脹xd 好了啦 ceca的文多看看

gprs91004/15 14:19吵這個就能居住正義？

icexice04/15 14:20具體來說到底哪裡不透明? 哪裡有偷雞摸狗的空間? 說來聽

icexice04/15 14:20聽怎麼改

klwei04/15 14:21現行辦法沒有不透明齁 只是比較不直接

klwei04/15 14:22就算改成實坪，買不起的還是買不起拉

SnakeO04/15 14:22實坪制不用在那邊重新算實際室內多少坪啊

klwei04/15 14:22以為改成實坪房價就會降的是有多嫩

IBIZA04/15 14:22現在不透明的部分根本就不是實坪虛坪問題，事實上+魚跟八卦

IBIZA04/15 14:22那些主張實坪制的，目的也不是什麼透明，只是幻想房價會降

IBIZA04/15 14:22而已

ohohohya04/15 14:23講建商偷雞也是神邏輯 公設的產權也是各位屋主 請問建

ohohohya04/15 14:23商用公設偷你雞的利益在哪裡

leejoin04/15 14:24高房價問題一直存在，不是這兩年疫情通貨膨脹才出現，只

leejoin04/15 14:24是吵來吵去的實坪制能舒緩高房價問題嗎？我是滿有疑問的

IBIZA04/15 14:24現在公設偷雞最主要就是偷車位坪數，但這個跟實虛其實無關

qwert778804/15 14:24實坪

klwei04/15 14:25不可能因為實坪降房價好嗎？空空以為建商蓋房毛利是100%吧

cblade04/15 14:25跟實價2.0，房地合一一樣，以為這樣可以打房，結果更難買

ohohohya04/15 14:25車位大小幾坪合約也有啊

benny199061504/15 14:263樓就是不管青紅皂白先造謠一波

cblade04/15 14:27等實坪發現還是繼續漲，繼續吵加稅，要讓自己租不起

airjade04/15 14:27他們要的不是實坪制，而是共產制，買房免費

IBIZA04/15 14:27車位大小8坪或12坪一般人不在意，但這四坪改公設就能多賣四

IBIZA04/15 14:27坪

IBIZA04/15 14:28車位是論個計價，不是論坪

IBIZA04/15 14:28偷車位坪數很常見

leejoin04/15 14:29改成實坪制的話，優點應該是消費者省去計算的時間，但是

leejoin04/15 14:29每坪的平均售價很可能會是世界第一，政府應該臉色應該會

leejoin04/15 14:29很難看

cmsuteki04/15 14:29也許先具體提一下要改什麼 才能夠繼續討論吧？

ohohohya04/15 14:30你講這樣就能理解 不過我買的車位偷到一小塊不可規劃的

ohohohya04/15 14:30空間

IBIZA04/15 14:30怎樣看都不可能世界第一，而且沒人在意什麼難不難看，不用

IBIZA04/15 14:30幻想太多

cmsuteki04/15 14:30更改權狀？強制建商廣告揭露？其他？

bolten04/15 14:30實價登錄增加顯示 實際室內單價就好啦...

ohohohya04/15 14:31笑死 最好是算實坪台灣房價會世界第一 不要幻想了好嗎

colinfeng04/15 14:31因為買房第一眼根本看不出室內實坪 也能避免公設付兩次

IBIZA04/15 14:31實價登錄已經可以選分母坪數了，你要只用陽台計價都可以

cmsuteki04/15 14:31現況就有揭露室內坪數了。實價登錄其實很透明

vbox04/15 14:31沒差就改呀 跟世界接軌

deltaz04/15 14:31改變制度最大問題就是成本啊，這不是辦家家酒，每一棟每

deltaz04/15 14:31一戶都要改，要花多少成本來處理？

Tsumugifans04/15 14:32沒差，繼續漲，反正台灣就是看漲

bolten04/15 14:32顯示 實坪單價 也顯示 虛坪單價

deltaz04/15 14:32廣告沒有寫實坪跟目前的行政制度根本無關

deltaz04/15 14:32權狀早就都寫得一清二楚了

sean091204/15 14:32講白話一點 真的改下去是去換權狀不爽的人多 還是沒買房

sean091204/15 14:32的人爽的多?

IBIZA04/15 14:32大樓坪數是固定的，再分割給所有住戶，不可能公設算兩次，

IBIZA04/15 14:33能做的就是算在車位或是公設

bolten04/15 14:33實價登錄系統就可做到了

airjade04/15 14:33買房這麼大筆支出，甚至有人還看好幾年的，怎麼可能不精

airjade04/15 14:33算，什麼組合都摸個清楚了，實坪就是政客騙未買房年輕人

airjade04/15 14:33用的

ohohohya04/15 14:33好了啦 就算實坪揭露以後公設不敢賣那麼貴 那請問會不

ohohohya04/15 14:33會灌到實坪價格裡 拜託 動腦

deltaz04/15 14:34看房要加加減減都不是行政系統的問題，廠商廣告又不是不

deltaz04/15 14:34實廣告，怎麼可能叫政府下去規範，難道飲料第二罐六折也

deltaz04/15 14:34要強制立法規定只能寫兩罐八折嗎

deltaz04/15 14:36車位與車道面積拿來調節公設比這塊比較需要改，這邊法規

deltaz04/15 14:36曖昧不明，讓建商可以用來調節公設比或是偷點面積出來當

deltaz04/15 14:36公設賣

mp6070704/15 14:37被偷車位大家還這麼開心 建商笑的合不攏嘴

deltaz04/15 14:37車位到底該幾坪搞得比微積分還難懂，這部分真的需要好好

deltaz04/15 14:37改革一下，也不會影響到目前的登記制度，不會造成額外行

deltaz04/15 14:37政成本

deltaz04/15 14:38重點是在行政端這邊早就是實坪制了，除非你的實坪制是公

deltaz04/15 14:38設不算面積不計價

leejoin04/15 14:39實坪制台灣單坪房價不是世界第一，但房價所得比基本上是

leejoin04/15 14:39趕英超美，這數字對執政黨來說都是不利的

ohohohya04/15 14:40喔 房價所得比世界第一喔 敢不敢算算國外30年持有成本

ohohohya04/15 14:40你所得要不要繳稅 啊國外要繳多少稅

firzen4804/15 14:42差異就是在野黨可以拿這點鬧執政黨了

firzen4804/15 14:42雖然房價不會變便宜

firzen4804/15 14:42但建商廣告不能拿含公設的坪數做文章未必是壞事情

firzen4804/15 14:42當然背後的文書行政作業應該會很可觀…

jasonkey12304/15 14:45現在就是實坪制了阿...

leejoin04/15 14:45實坪的數字影響到選舉這才是實坪制最大的後作用，至於房

leejoin04/15 14:45價，我是覺得實不實坪影響不大

jasonkey12304/15 14:46你想要的是總價只計室內坪數吧???

jasonkey12304/15 14:48室內,陽台,公設,這些資訊早就都有揭露,也不用自己算

mantislin04/15 14:48現吵的實坪是定義在任何傢俱及腳步可踩踏的專有面積上

mantislin04/15 14:48！買賣也謹限專有面積啦xd。不過個人想法政府可從通過

mantislin04/15 14:48的年份開始實施，不逆既往。你看現公寓大廈管理條例成

mantislin04/15 14:48立之管理委員會及提撥基金政府也是管新不管舊，如法泡

mantislin04/15 14:48製…

ohohohya04/15 14:48可憐哪 你各位說破嘴還是有人要扯回選舉

shena3033504/15 14:56年經文了，沒人有意見，完全執政你喜歡就快去修法

shena3033504/15 15:02同一個建物虛坪50坪4000萬，改成實坪30坪4000萬，根本

shena3033504/15 15:02沒差，拜託喜歡虛坪的就馬上去修法

shena3033504/15 15:05不要在那幻想一堆人反對了，完全執政就趕快去改，還是

shena3033504/15 15:05又要像什麼國號 正名的，只是嘴巴講講根本不敢實際做?

a128054704/15 15:08不反對啊 實評制後挖隨便都快買到一百 超有面子

a128054704/15 15:08吵這個的都是魯蛇白癡以為實評制會降房價

piliwu04/15 15:09因為我要公設白癡才不要

xonba04/15 15:09讓全世界看到台灣真實的一面 ㄎㄎ

a128054704/15 15:11看到又怎樣?台灣進口車多貴 SO?賓士還是照樣熱賣爆

piliwu04/15 15:11講室內坪數要用算的人根本沒看過權狀

a128054704/15 15:12一堆白癡以為台灣一坪多貴以後會被罵爆然後便宜賣了

piliwu04/15 15:14全世界自住率都超級低我覺得台灣太高了買房太容易

piliwu04/15 15:14應該跟歐美學習

tfct04/15 15:17看到改實坪制誰在跳腳就知道問題在哪裡了

piliwu04/15 15:17你在跳腳啊不然你家公寓虛坪賣我

tfct04/15 15:18最跳的就是建商、房仲業，以及剛買高公設比鳥籠房的朋友

tfct04/15 15:18前幾天不是才有一個建商跳腳

tfct04/15 15:19https://house.ettoday.net/news/2476312

leeccc04/15 15:21我有兩間啊 支持實價登錄實坪計價 仲介端就會跟著改了 其

leeccc04/15 15:21他不用動

sa012804/15 15:24要改實坪制要怎麼改要講具體一點吧 .現在還不夠實坪嗎 是

sa012804/15 15:24哪點不夠透明可以提出來討論

carolgilbert04/15 15:25實坪制是你只買市內坪，一堆鬼打牆在說權狀已經有把

carolgilbert04/15 15:25市內坪算出來

MisakaMisaka04/15 15:25現在就是實坪制了，是沒看過權狀怎麼寫的？

sbshiu04/15 15:26買得時候不就知道室內有幾坪，陽台有幾坪？不就別人算好好

sbshiu04/15 15:26的，還需要自己算？

sean091204/15 15:27你只想買室內坪? 公設不用出? 那你去買透天

SEEDA04/15 15:28比大陸還落後

Brioni04/15 15:28只買室內坪是假議題，不過還是支持實坪制

Brioni04/15 15:30炒這麼久了，也沒太多人反對，就一次改好吧，省得以後繼續

Brioni04/15 15:30吵這個

ytwu04/15 15:30先定義好實坪制是什麼實坪，買賣合約、權狀上都載明主建物

ytwu04/15 15:30、附屬建物、共同使用各幾平方公尺，合約也不會寫單坪多少

ytwu04/15 15:30，而是寫總價多少。所有一切什麼要換算、一坪單價多少的問

ytwu04/15 15:30題都是廣告才會有的，真的不想換算覺得不透明該吵的是售屋

ytwu04/15 15:30廣告規範。

sbshiu04/15 15:30只買室內坪也可以啊，就把公設價錢灌進室內坪數，單坪漲三

sbshiu04/15 15:30成也是合理。

heryi04/15 15:36實坪的缺點是會凸顯出目前公設的CP值有多低

shena3033504/15 15:39然後呢?總價會有差嗎，你虛坪1億的房改成實坪總價不還

shena3033504/15 15:39是1億?虛坪你買不起，改成實坪就突然買的起了???

bms04/15 15:41爬一下文

Brioni04/15 15:41好處大概是手上物件是華廈公寓透天的屋主比較好賣

Mimmature04/15 15:43要就全部公開 地坪價格多少

Mimmature04/15 15:43裝潢價格多少 公設價格多少 停車場價格多少

Mimmature04/15 15:43全部一一列舉標示清楚 就不會有一堆灌水的東西

Mimmature04/15 15:44實價登錄就只登實際地坪價格

KaworuNagisa04/15 15:48整天講合約寫得清楚 你在比較的時候是比實價登錄還

KaworuNagisa04/15 15:48是合約？ 只會在那邊藏來藏去 忽略虛坪會產生的模糊

KaworuNagisa04/15 15:48問題，白痴才會覺得沒有不一樣

hasid102104/15 15:48現在公設比不是都蠻公開的，應該不是說反對要改，而是

hasid102104/15 15:48覺得為什麼要改吧？

lescholar04/15 15:50當然有差 低公設的物件會更吃香 對新大樓不利

ytwu04/15 15:50應該講清楚要改什麼吧！

Colitas04/15 15:53內政部實價登錄網站單價明明就是虛坪制，上面也有各種分

Colitas04/15 15:53析實坪制影響的推文，說現在已經是實坪制是計算機壞掉？

bob121104/15 15:54你買水果也提實坪制，皮跟肉要分開計算，老闆會把你趕出

bob121104/15 15:54去

lescholar04/15 15:55一般人買房最後當然都會知道買到的實坪多少 但初步找房

lescholar04/15 15:55要選擇找A區域預售/B區域10年大樓/B區域30年公寓的時候

lescholar04/15 15:55 一開始實價登錄網站顯示的每坪單價 一定會影響消費者

lescholar04/15 15:55的選擇

lescholar04/15 15:58實價登錄加一欄每實坪價格 規定房地產廣告必須列出每實

lescholar04/15 15:58坪價格 不可以只列每虛坪價格 哪需要改不動產登記制度

ytwu04/15 15:59每次這類議題講到最後都是廣告及網站單價顯示的問題，不懂

ytwu04/15 15:59為何不明確訴求廣告及網站實坪制？

poiuy17804/15 16:00總價一樣 單坪增加30-40%價格

leejoin04/15 16:13單坪增加30%，雖然總價不變，但這種真實價錢給民眾的負

leejoin04/15 16:13面觀感很大的

ppnow04/15 16:13智障啊，還不如改單位，每次都要心算

s2649275504/15 16:17真的 平方米跟坪 幾分幾甲也要換算

baqx200104/15 16:27傻了 現在台灣這樣搞還可以灌水騙騙不懂的人啊

edwardtp04/15 16:35單價會灌得更高

peterzumthor04/15 16:35秦始皇統一度量衡也一堆說改了不會變阿

Colitas04/15 16:49我也覺得調整/新增實登網站單價欄位就好，如果大家喜歡

Colitas04/15 16:49用這個數值當作買房基準，房仲和廣告自然會跟進，甚至不

Colitas04/15 16:49需要刻意用法律禁止虛坪報價。

andyyeh2023704/15 17:10大家都說沒差，但看樓上一堆跳腳的就知道..

piliwu04/15 17:22合約是寫總價有人假裝買過房但不知道這件事

OnlyRD04/15 17:27都一樣就支持立法通過啊，叫什麼叫？看到一堆自稱

OnlyRD04/15 17:27很有錢很多房的

OnlyRD04/15 17:27人，為了政策氣急敗壞，開始攻擊不認識的網友，怎

OnlyRD04/15 17:27麼看都是窮人的

OnlyRD04/15 17:27窮酸樣XD 真的有錢的人，覺得政策不會影響自己，會

OnlyRD04/15 17:27像魯蛇一樣在

OnlyRD04/15 17:27網路上亂咬嗎？ XD 某B就是裝B，笑死了。

ohohohya04/15 17:28阿看房時代銷仲介有沒有跟你說公設幾趴？ 這樣還不清楚

ohohohya04/15 17:28是誰的問題

ohohohya04/15 17:29權狀幾坪室內實坪幾坪你敢問誰敢不告訴你？

ohohohya04/15 17:31可憐 魯空先去告看看建設廣告不實看會不會告贏

ws64390804/15 17:40不買公社？

ws64390804/15 17:40你就別從大門口搭電梯去家門，汽車車道不準經過，

ws64390804/15 17:40實坪制跟權狀制

ws64390804/15 17:40總價都一樣啊，為啥會變便宜..只有單價改變而已啊

ws64390804/15 17:41台北每區單坪都80萬起跳啊，實坪30坪+車位3000萬啊

ws64390804/15 17:41總價有差嗎

carolgilbert04/15 17:42看看上面一堆留言狂跳腳

usaresident04/15 18:18上面的論點說實虛沒差那就用實坪，跟上世界潮流不好

usaresident04/15 18:18嗎？

piliwu04/15 18:22某人亂咬在股版被慘噓還敢來房版推文

baz0604/15 18:38政府現在不改的原因，就是改了也沒票。支持改的人腦袋裡一

baz0604/15 18:38堆幻想而已

godwed04/15 18:48實坪制就是方便而已 不用加加減減 越晚改成本就是持續上

godwed04/15 18:48升 當然不改也是沒差 就是加加減減而已

seou04/15 18:52用實坪制 單價會飆高 但總價沒差 差最多的是台灣的房價世界

seou04/15 18:52排名會爆衝

tfct04/15 18:54覺得沒差但是很激動反對 笑死

laksjd04/15 19:03總價一樣單價提高沒關係 我想看到台灣遍地破百

azasibyl04/15 20:56單純覺得多此一舉吧，不管怎樣都要加加減減。到時候也

azasibyl04/15 20:56許又有人要出來罵說單價落差這麼大到底要怎樣看行情合

azasibyl04/15 20:56不合理

azasibyl04/15 20:57反正對於算數不好的人來說怎麼改都很困擾

azasibyl04/15 20:58不過可以試試看，也許真的有用吧

annshu050104/15 21:26沒錢還是沒錢 以為改了就降價賣？最後也是一坪200萬

annshu050104/15 21:31如果是求資訊清楚方便，我支持改實坪制阿，但是有些人

annshu050104/15 21:31一副我改成實坪制就買得起房子了，好像會突然間多出30

annshu050104/15 21:3100萬一樣，幻想改制會跌的還是想想就好

stanleyiane04/15 22:18寫的很清楚，只是要自己算而已，然後會發現算出來每

stanleyiane04/15 22:18坪單價多30% xd

vs98and9904/15 22:18實坪對總價又沒影響 只是不用在那邊自己算多少 所以個

vs98and9904/15 22:18人還是支持實坪制

iamiam04/15 22:22如果改實坪制，總價不會改變。但我分到的土地持分，會不

iamiam04/15 22:22會變少？

Ogano04/15 23:38主要是統一成一個可量化的標準，26樓的其實也就夠了

aak314704/16 00:39反正改也好，讓沒買過房再崩潰一次

aak314704/16 00:41都要花一大筆錢買房，不會看合約也是可憐

dreamdds04/16 04:17看哪邊跳腳就知道了阿@

azaz1234504/16 07:31政府就幫你花錢買公設了，你還要再跟建商買？

azaz1234504/16 07:32那全台灣公園你是不是也要買一下？

F123981004/16 07:41實坪好啊....才看的到我透天的優勢

Inzaghi022704/16 08:09那些喊要加加減減的真的不要秀下限，就真的隨便去約

Inzaghi022704/16 08:09看個預售屋好嗎？

Inzaghi022704/16 08:12權狀 車位 建物 陽台多少要你按計算機？阿拉伯數字

Inzaghi022704/16 08:12看的懂就行了......

ytwu04/16 08:37好奇政府花錢買公設的邏輯是哪來的？

CelestialRel04/16 10:23沒多少人覺得實坪房價會降吧... 主要是比較物件方便

CelestialRel04/16 10:23啊

rockhart04/16 11:48好處就是不用花錢買公設跟繳公設管理費，公設根本垃圾，

rockhart04/16 11:48建商怕死老百姓有錢沒地方花

peterzumthor04/16 12:42限縮公設避免灌水，但還是要繳管理費維持品質啦

i38604/16 12:46上次那個連署實價登錄網站增加單價用主建物坪數去算，連5千

i38604/16 12:46人連署都過不了

i38604/16 12:48笑死，以為實坪制就不用花錢買公設和繳管理費維護XD

i38604/16 12:48標準的朝三暮四

cmsuteki04/16 14:08發現支持要改實坪制的人對於制度現況存在很深的誤解，

cmsuteki04/16 14:08而且根深蒂固。如同前面許多人說的，現況就是實坪制了，

cmsuteki04/16 14:08會有虛坪的錯覺是廣告的問題

cocoi04/16 19:31差異就是實坪標的夠清楚,其他清不清楚實坪在不要過問...

cocoi04/16 19:31定義已經改成這樣了,

sos8804/16 21:54有興趣可以搜尋我is

sos8804/16 21:55Id, 有發表過一次了，然後，我還是不知道，你講的東西到底

sos8804/16 21:55是什麼實坪制

Cookie04/17 00:51加國實坪制 我condo以室內實際sqft面積購買(不算陽台 車

Cookie04/17 00:51位 地下室倉庫 但皆在權狀裡) 公設建商出 管理費照sqft算

Cookie04/17 00:5115年管理費+property tax+房屋險 至少26萬CAD (沒細算過)

ytwu04/17 08:02樓上講的管理費、稅、保險，這樣一年40萬台幣耶，不曉得管

ytwu04/17 08:02理費大概佔幾成？公設所有權是建商的，不曉得有沒有什麼優

ytwu04/17 08:02缺點？

cocoi04/17 08:19加國爬牆很辛苦吧,要不要回來台灣...

cocoi04/17 08:20公設建商出,台灣怎麼可能這樣讓建商吞,我們吞就好惹...

LearnRPG04/17 08:48這議題怎又來了

kel51804/17 10:56反正改了也不會比較便宜

cocoi04/18 08:21是不會便宜,但建商要吞阿,你沒看加國朋友講完就沒人說話了

cocoi04/18 08:22再開一個新的重新吵爬牆的事吧,加國朋友不一定會進來留言