Re: [閒聊] 改實坪制，有什麼影響？

s875213404/20 18:12我大膽預測那群人會忽視你說的, 繼續跟你扯其他的

s875213404/20 18:12不然就是裝死不回

tfct04/20 18:17實坪制最後一點照樣能市場機制大公設 怎麼不行？說不通啊

tfct04/20 18:19對了 看到第一段來吵架的 我回你 還真是有禮貌

tfct04/20 18:24另外。第一點日本人有住不下去嗎？ 第二點就沒什麼內容。第

tfct04/20 18:24三點實坪制也可以市場機制啊？還是說怕制度改了打不贏市場？

i38604/20 18:27前面一篇講日本被人打臉,跑來別篇跳針繼續問日本?

chipretender04/20 18:27樓上你知道日本一般大樓不是一般人在住的……一堆人

chipretender04/20 18:27別篇分享一堆結果你還是一直跳針……

chipretender04/20 18:28樓上指的是tfct,

tfct04/20 18:29講日本實坪登記實坪計價啊 錯誤在哪呢？

chipretender04/20 18:29日本公寓公設也沒很低，而且多數公寓都要一筆管理費

chipretender04/20 18:29……大樓管理費更是貴到哭爸

chipretender04/20 18:30對啊，實坪計價，但公設部分用高昂的管理維護費來

chipretender04/20 18:30收回，不繳房子法拍……

tfct04/20 18:30我就回他第一點啊 日本不就這樣？

chipretender04/20 18:31錯在你還是沒搞清楚不論哪個國家羊毛出在羊身上的

chipretender04/20 18:31事實……

tfct04/20 18:31我又不是講日本公設高不高低不低。我在回答他第一點

chipretender04/20 18:31對，所以一般人不太能負擔住電梯大樓……你到底要

chipretender04/20 18:31講幾遍，他們公設照樣一樣大……

piliwu04/20 18:32天下沒有白吃的午餐他只是想拿免費的

chipretender04/20 18:32所以很多日本人連一般非豪宅的電梯大樓都住不下去沒

chipretender04/20 18:32聽懂？

tfct04/20 18:32所以日本人有因此實坪制發生什麼運作不下去的問題嗎？

KrisNYC04/20 18:33我在美國住的大樓一房一廳而已　一個月管理費675

KrisNYC04/20 18:33日本的實坪制你現在吵的是一般集合住宅　那個跟台灣一樣

KrisNYC04/20 18:34完全一模一樣　你買到的東西上面就是專有面積+公有面積

tfct04/20 18:34住不下去？so? 實坪制這麼可怕 嚇死寶寶

KrisNYC04/20 18:34日本跟台灣不一樣的是很高的新大樓

chipretender04/20 18:34有啊，管理費貴爆，賣的時候不收你公設的錢，住的

chipretender04/20 18:34時候一直收……日本沒因為計價方式運作不下去，因

chipretender04/20 18:34為市場經濟就是負擔得起的去住，同理台灣也一樣……

chipretender04/20 18:34你想表達啥？

hide032504/20 18:34人家有每個月繳錢 當然運作的下去

tfct04/20 18:35一模一樣 騙誰？

chipretender04/20 18:35台灣也一樣，台灣市場有因為跟日本計價方式不一樣就

chipretender04/20 18:35運作不了？

tfct04/20 18:35實坪計價有一樣 真是鬼打牆

hide032504/20 18:36你這跟朝三暮四一樣

chipretender04/20 18:36騙誰？顯現的結果就是能負擔的住，不能負擔的住公寓

chipretender04/20 18:36，不就一模一樣，低端就住網咖或破房，看不出哪邊一

chipretender04/20 18:36樣？

hide032504/20 18:36你想要日本的模式，就是連公寓都要每個月繳維護費管理

hide032504/20 18:36費

tfct04/20 18:37要批評人身攻擊就免了 就事論事

KrisNYC04/20 18:37https://goodlife94152.pixnet.net/blog/post/329352865

tfct04/20 18:37這叫一模一樣 你放的比較寬 我看是差很多

chipretender04/20 18:37一個是收在最前面，一個是分月慢慢收，羊毛都是出在

KrisNYC04/20 18:37去看課稅面積

chipretender04/20 18:37羊身上，我們說的一樣都是，無論怎麼計價，消費者

chipretender04/20 18:37都要為公設付費……

KrisNYC04/20 18:38因為還是要繳稅 一般集合住宅你一樣有一個公設持分要繳稅

KrisNYC04/20 18:39特別貴的大樓他的公設是建商的 你等於付錢用他的會所

KrisNYC04/20 18:39那個都隨便2LDK就破億日幣 等有這種閒錢的人去分享

KrisNYC04/20 18:40那個都隨便2LDK就破億日幣 等有這種閒錢的人去分享

chipretender04/20 18:40你根本不想懂日本也不想懂台灣，因為無論哪個都跟你

chipretender04/20 18:40幻想不同。

tfct04/20 18:40那就是不一樣 到底哪裡一模一樣

hide032504/20 18:40https://i.imgur.com/osnwTVo.jpg

hide032504/20 18:40https://i.imgur.com/gVu6HGb.png

kusomanfcu04/20 18:41因為他不了解也不想去只是想要有浮木

hide032504/20 18:42這個上野公寓沒什麼休閒公設啊，維護管理費21000日幣

chipretender04/20 18:42我們說的一樣是，公設都要錢，只是名目和收錢的時

chipretender04/20 18:42候不一樣……

kusomanfcu04/20 18:42覺得日本好你可以去日本啊 難嗎？人魯障礙多 懂嗎？

tfct04/20 18:42https://i.imgur.com/5XXzOjV.jpg

kusomanfcu04/20 18:42人魯啊

chipretender04/20 18:42上野這個才1ldk，收的管理費是台灣權狀40坪等級。

kusomanfcu04/20 18:43你快去日本啊 沒人想留你 ，你怎麼還在這

tfct04/20 18:43我很認真看K大的貼文 看到的重點

chipretender04/20 18:43你看完文章了沒？只看標題？難怪大家說半天你重點

chipretender04/20 18:43抓不到。

KrisNYC04/20 18:43我再從頭說一次 日本台灣都有專有面積和公設面積

tfct04/20 18:44放起大絕了 還有別的嗎？

KrisNYC04/20 18:44你不會ctrl+f 看課稅面積?

tfct04/20 18:44我知道K你要說的 不必重打

zeroyaking04/20 18:44你們好有耐心

KrisNYC04/20 18:44https://imgur.com/bVBrzIW

tfct04/20 18:45實坪計價、蓋房方式公設比壓到最低 我一再強調 這會有影響

KrisNYC04/20 18:45我上次跟人家聊這個 那個人聊到牆芯或牆外避計算面積

renyjojo04/20 18:45單純謝謝讓我吃飯有笑話看

kusomanfcu04/20 18:46重點是有錢根本沒差 不是嗎 其他都不是重點

KrisNYC04/20 18:46其實我可以跟你說結論 你如果要買賣只講專有面積

chipretender04/20 18:46沒有，日本房公設就沒比較低……

kusomanfcu04/20 18:46窮要認窮

tfct04/20 18:46對你而言課稅面積一樣 等同一模一樣

KrisNYC04/20 18:46其他地方都當課稅面積來持分 這個是有討論空間的

KrisNYC04/20 18:47但是你要直接消滅公設 IBIZA講很多了 大概能少5%

chipretender04/20 18:47同樣公寓他們公設比較高，同樣大樓他們也沒比台灣低

chipretender04/20 18:47……

tfct04/20 18:47對我而言實坪計費才合理 跟國際接軌 不要在那邊留有灌水的

tfct04/20 18:47空間

KrisNYC04/20 18:47一些法規上能省的和扣的 來來回回大概少一隻逃生梯

chipretender04/20 18:47跳針個沒完……

KrisNYC04/20 18:47你還是在鬼打牆

chipretender04/20 18:48房版真的是做善事……

tfct04/20 18:495%難道就沒差？60坪的5%是也有3坪

hide032504/20 18:49我講的都是我實際住過的經驗 結果你只看到你想看的

KrisNYC04/20 18:49哀 總之 我只能再說一次 做了會有風險 所以政府不敢做

kusomanfcu04/20 18:49像這種的我一律建議歐in 理財貸去炒股

KrisNYC04/20 18:50什麼風險 當虛坪一坪70萬的房子因為這樣變成105萬

KrisNYC04/20 18:50旁邊本來開價40萬的公寓會比較效應直接跳到70萬+

kusomanfcu04/20 18:50阿 你就窮啊 所以才會唉唉唉唉唉叫 公設

KrisNYC04/20 18:50我在買公寓的時候碰過很多這種老人 他說新蓋的室內25坪

kusomanfcu04/20 18:50你隨便就賺更多 是有差嗎？ 當有一堆人收入比你高沒差

kusomanfcu04/20 18:50的時候就是人魯障礙多

KrisNYC04/20 18:51要賣2千萬 一坪快80 他的破公寓一坪開65很合理 行情4x

KrisNYC04/20 18:52銀行鑑價也只有4x 他聽不下去 這種我碰到都是放生

tfct04/20 18:52k大這樣說 公寓上跳。那表示大樓高估，公寓低估吧

KrisNYC04/20 18:52這兩年我也買不到房子 因為我都開低於行情讓仲介努力

kusomanfcu04/20 18:52不是剛好相反 XD

piliwu04/20 18:52實坪計價現在就可以做了政府又沒規定你怎麼算買賣價

kusomanfcu04/20 18:52是人魯障礙多

KrisNYC04/20 18:53其實你認為這個開價突然跳很多 追價力道會卡 這也是可能

piliwu04/20 18:53你開你的價賣價/代銷要不要接受而已

tfct04/20 18:53如果不是的話 為什麼會跳 不是說沒差 沒影響 這會兒影響這

tfct04/20 18:53麼大？

KrisNYC04/20 18:53但是房子有僵固性 他就是會照原價擺著 六個月 一兩年

KrisNYC04/20 18:54我只能就現有的事實回答你 政府有開過一堆會討論過這個

piliwu04/20 18:54你出門就能做的事不用改啦不要鍵盤看房

tfct04/20 18:54追價力道會卡 不好嗎？ 啊忘了各位不樂見

KrisNYC04/20 18:54結論就是現在的權狀記載方式沒辦法改

tfct04/20 18:5414篇才誠實講出重點 我才有耐心吧

KrisNYC04/20 18:54因為公設的所有人和課稅相關問題 沒有辦法改

piliwu04/20 18:55你只是無法活在社會

tfct04/20 18:55追價力道會卡 不是我說出口的

hide032504/20 18:55所以你就是糾結在房價而已嗎，前面還講那麼多

KrisNYC04/20 18:55不 我只是跟你說他要跳升 沒在跟你客氣 二重那個很煩

kusomanfcu04/20 18:55因為會有產權認定問題，到時候你公寓的樓梯被人偷偷

kusomanfcu04/20 18:55賣掉都不知道

hide032504/20 18:55你一開始直接講出來不就好了，還在那公設比

KrisNYC04/20 18:55但他講的是真的 二重兩年前一坪4x 頂樓5x都賣很喘

piliwu04/20 18:56樓梯記得賣我我要收過路費

KrisNYC04/20 18:56現在潤泰直接開7x起 還不是人人都能看

kusomanfcu04/20 18:56然後突然未來有一天你上樓梯要付錢

KrisNYC04/20 18:56這種跳升現在和兩三年前概念不太一樣

kusomanfcu04/20 18:57有個像阿婆賣衛生紙的在一樓等你

hide032504/20 18:57K大說的那種跟你想的不一樣，如果只是計價方式改變，總

hide032504/20 18:57價不變哪有差

KrisNYC04/20 18:57ceca喜歡講的白天鵝 3年前2x成交 現在興富發那個啥一號院

kusomanfcu04/20 18:57這就是不給改的原因

KrisNYC04/20 18:57直接開5x 也沒在客氣

tfct04/20 18:58建商愛話術 各位很支持 我懂

KrisNYC04/20 18:58追不追這個我沒辦法給你答案 因為我本人以投資角度

hide032504/20 18:58為啥都這麼愛扣帽子啊，我也不喜歡雜七雜八的公設啊

KrisNYC04/20 18:59開的價格都收不太到物件 甚至連仲介都不太談不太收斡

KrisNYC04/20 19:00像IBIZA想要透明到他的公設是那些地方各幾分之幾

KrisNYC04/20 19:00這個一樣做不太到 也是直說 太多二工和小貓逆 沒辦法做

tfct04/20 19:02登記透明 日本就做得到啊 以K大的貼文來說

hide032504/20 19:04你往上爬兩篇 有人貼給你看了 你假裝看不到而已

KrisNYC04/20 19:04因為他們幾乎不會二工或違法劃車位啊…

i38604/20 19:05完全合法沒二工就做的到啊

hide032504/20 19:05他們二工大樓很少 幾乎都是一戶建那種比較多

i38604/20 19:05只是大家會去買有二工的

hide032504/20 19:06有些一戶建也是加蓋的亂七八糟

tfct04/20 19:06我又得到知識了「二工跟違法劃車位」

hide032504/20 19:07有啥知識 你看一下你家搞不好也是二工

hide032504/20 19:07如果是公寓更是幾乎都有

tfct04/20 19:07所以實坪計價會減少二工和違法劃車位嗎？

hide032504/20 19:09這跟實坪計價有啥關係

tfct04/20 19:10容我回答您 兩種我都支持

tfct04/20 19:11用建商立場想就知道有差了 實坪計價你二工劃車位回收得到錢

tfct04/20 19:11嗎？

hide032504/20 19:13你在說啥…

chipretender04/20 19:13台灣大樓沒有二工的結果就是交誼廳跟游泳池健身房會

chipretender04/20 19:13是空的，但還是要算錢。不會那塊地方不存在。實坪

chipretender04/20 19:13制的結果就是總價一樣但看起來比較清楚，灌水？你

chipretender04/20 19:13把消費者想太智障了……

hide032504/20 19:13難不成你以為陽台外推可以多賣錢嗎

chipretender04/20 19:14多數公設比32左右的就是這情況，公設比40那種常常是

chipretender04/20 19:14因為基地太小……不是他故意公設坑你。

chipretender04/20 19:16小基地建案根本沒多少建商愛做……

hide032504/20 19:17小基地 加上戶數少 公設隨便都破40

tfct04/20 19:17看起來清楚到底有什麼不好

chipretender04/20 19:18沒有不好，但不會發生你期望的建商壓低公設的現象。

tfct04/20 19:19當然會啊 一坪200萬跟一坪180萬哪個好賣

chipretender04/20 19:20現存多數建案，公設比都是32～36，已經沒什麼好多

chipretender04/20 19:20扣的，你扣電梯住住戶一多起來超不便……

piliwu04/20 19:20總價低的好賣 你完全沒活在社會

piliwu04/20 19:20發哥一坪50比國泰一坪45好賣

piliwu04/20 19:21買房不是單價問題銀行才不管你單價多少

tfct04/20 19:21同地點 總價一樣 坪數大的好賣

chipretender04/20 19:21消費者不會只傻比單價啊，一坪95一台小電梯，一坪10

chipretender04/20 19:210兩台電梯會怎麼選？懂得都會選……

tfct04/20 19:22光有小孩的多個房間就有差了

chipretender04/20 19:22妳問看看消費者會不會為了多不到一坪早上等電梯等

chipretender04/20 19:22到發瘋……

piliwu04/20 19:22你又在唬爛你根本沒看過案子

tfct04/20 19:23我看是不只差一坪喔。公設40%跟30%

chipretender04/20 19:23事實上同樣品質建案，極限壓縮頂多就1～2％公設，會

chipretender04/20 19:23差幾坪？單價可能差20萬？

chipretender04/20 19:24…公設40的基地基本上都很小，能跟公設30的一樣比?

piliwu04/20 19:24沒人會不知道室內幾坪隔成幾房你只是在講大家都知道的事

chipretender04/20 19:24你根本沒看過房…

tfct04/20 19:25改實坪計價的極限壓縮只有1-2%我才不信呢

piliwu04/20 19:25我猜你一個案子都沒看過對吧

chipretender04/20 19:25不會有建商可以公設蓋30故意蓋40，因為在一般市場上

chipretender04/20 19:25毫無競爭力。

chipretender04/20 19:25前幾篇有人算過了....

chipretender04/20 19:26悲哀……我們無腦支持公設對我們有屁好處？

tfct04/20 19:26市場上有沒有競爭力不是你說我說的算啊

chipretender04/20 19:27就是因為知道公設的成因和市場問題，才說30～36的

chipretender04/20 19:27公設根本很正常。

piliwu04/20 19:27你覺得拿千萬以上買房的都比你笨嗎

tfct04/20 19:27樓梯像日本蓋在外面說不定賣翻 你又能知道？

hide032504/20 19:27你不信也沒辦法 不然你就去更改法規 少個一支逃生梯就

hide032504/20 19:27有差 真的

tfct04/20 19:28P大沒禮貌 決定不回

zeroyaking04/20 19:28打哈欠~講不贏就不回

s875213404/20 19:28靠杯, 這人自以為到別人搶著回他 他可以決定要回誰

piliwu04/20 19:28你本來就沒在回

s875213404/20 19:28全世界都繞著你轉? 笑死

zeroyaking04/20 19:29那不叫回 是跳針跟自以為~

tfct04/20 19:29我只回溫暖的人 沒禮貌的恕我不回

piliwu04/20 19:29一個案子沒看過爭論沒用的細節

s875213404/20 19:29我只回正常的人 不正常的人我一律噹爆

zeroyaking04/20 19:29雲看屋 幻想看屋 妄想看屋

hide032504/20 19:30我家就沒休閒公設 單電梯單逃生梯 公設就27%

piliwu04/20 19:30主建物多少大家清清楚楚也在吵

hide032504/20 19:30用現在的法規要再多一支逃生梯 一定30%起跳

zeroyaking04/20 19:31人家不管啦 公設就是不能跟我收錢 價格要降阿

piliwu04/20 19:32他就是把買房都當笨蛋看不懂主建物坪數

tfct04/20 19:3330%起跳很好啊。登記清楚透明，蓋房子將公設極小化。

tfct04/20 19:33想要蓋大公設的一樣可以市場機制

piliwu04/20 19:34什麼時候不是市場機制你就是當別人都笨蛋看不懂

piliwu04/20 19:34其實只有你看不懂因為你沒看過房

tfct04/20 19:34仲仲辯論法 就是把不是我的意思套給我 就贏了

piliwu04/20 19:35就是這麼單純而已

zeroyaking04/20 19:35p大你是仲介嗎?

tfct04/20 19:35仲仲看的房多 我不否認啊 （廢話）

hide032504/20 19:36你先說說看你的極小化是幾%

piliwu04/20 19:36反正我不在乎別人說我是什麼，股版有人說我金管會派來的XD

zeroyaking04/20 19:37我是仲介啦 至少我房子看得多 知道公設放在哪

piliwu04/20 19:37我很久沒看房了最近很難找

zeroyaking04/20 19:37比起一些沒看過又狂跳針 腦補自認為對的 應該好很多

piliwu04/20 19:38一個多月沒看了

zeroyaking04/20 19:38對看的多又解釋給他聽的又不相信 活在自己覺得對的

zeroyaking04/20 19:39甚至連住過日本的版友也分析過了 就一個嘴硬罷了

piliwu04/20 19:39主建物是每個買家必問題我帶想買一間自住朋友都知道要問

zeroyaking04/20 19:39然後講不贏就說普通版友是仲介 或是裝的不想回又愛洄

zeroyaking04/20 19:40反正等等他又要回他的世界觀了

piliwu04/20 19:40他以為成交都是被公設比騙真是好笑

zeroyaking04/20 19:40主建物~幾坪 陽台等附屬建物幾坪 不問才奇怪

piliwu04/20 19:41每個買房的朋友都知道自己家室內多少坪好嗎

zeroyaking04/20 19:41我比較懷疑權狀謄本可能都沒看過 上面都清清楚楚

piliwu04/20 19:41我去每個朋友家都會問XD

piliwu04/20 19:42沒人答不出來的

i38604/20 19:42電梯是免計容積，沒超過的話，少一台電梯你家也不會變大

piliwu04/20 19:42除非是爸媽買給他的會搞不清楚狀況

zeroyaking04/20 19:42不會啦 正常有房子能買賣的人 應該不會自找麻煩

zeroyaking04/20 19:43拿石頭砸自己的腳

piliwu04/20 19:43沒人看房子在追求什麼公設極小化那是笑話

i38604/20 19:44免計容積的項目，都是蓋好蓋滿，哪個建商那麼蠢不蓋

piliwu04/20 19:44一層十戶一台電梯公設極小化爽XDDD

zeroyaking04/20 19:45公設極小化 真的就去買透天就好 沒有公設 超爽der

zeroyaking04/20 19:45不過土地跟經過的路地也要買喔 不然路地也不給你走

zeroyaking04/20 19:46袋地通行權也沒多寬喔 車子也不能開過去

zeroyaking04/20 19:46有人丟出一塊浮木 怎麼知道那塊也是空心的....

piliwu04/20 19:46透天也是有電梯跟樓梯...只是沒登記公設不都一樣

zeroyaking04/20 19:46空到討論到快爛掉 還以為這樣能便宜買屋 笑死

hide032504/20 19:47前面I大貼的那個新蓋公寓他就在問台北市有沒有啊…

zeroyaking04/20 19:47就樓梯電梯通通自己吞阿

hide032504/20 19:47那個建商會現在在台北市蓋公寓

tfct04/20 19:54仲仲又在自嗨了。哪裡有要便宜買屋？回歸誠實透明很痛苦嗎？

zeroyaking04/20 19:57就說活在自己世界又愛來回文了吧

gn0169366404/20 19:58國外的人：舞空術

hide032504/20 19:58你打從內心認為別人都在騙 那跟你說根本沒用

tfct04/20 19:58我就說仲仲辯論法 就是那不是你的意思套給你就贏了

zeroyaking04/20 19:59反正說不贏別人就說別人仲仲辯論法 就講不過別人阿

tfct04/20 19:59這只會拉低仲仲們的外在評價喔 真心提醒

zeroyaking04/20 19:59打滾也沒用 大家只會笑你 不會可憐你

zeroyaking04/20 19:59會把仲仲這兩個字掛在嘴上的 還要說評價 笑死

tfct04/20 20:00從頭到尾都沒有在說便宜買屋 都說總價不變不是嗎？

zeroyaking04/20 20:00一開始就把其他和你不同意見的版友當敵人 還裝清高

zeroyaking04/20 20:00一直在那邊跳針 還在那邊裝

tfct04/20 20:00仲仲不是中性詞嗎？ 難道不是！驚！

zeroyaking04/20 20:01別裝了~心嘴不一 比你想嗆的仲介還可憐

tfct04/20 20:01還是有什麼尊重好詞 我樂於改口

zeroyaking04/20 20:02連這都想不出來 那你還想裝啥

zeroyaking04/20 20:02你的嘴同時也代表你的人跟思想

tfct04/20 20:02房屋交易媒合經濟人？好我改這個好了

zeroyaking04/20 20:02大家用理性討論狂挑針時 就莫怪大家笑你打滾

shena3033504/20 20:02那Id就政黑來亂的覺青，google丟一下就知道了

zeroyaking04/20 20:02然後現在又在轉移話題 因為講不贏 笑死

shena3033504/20 20:03之前會注意到是因為有陣子留言都在留馬英九怎樣怎樣

zeroyaking04/20 20:03原來是這樣啊~感謝she大告知 可以走了 不用理肯德基

tfct04/20 20:04罵馬英九錯了嗎？

shena3033504/20 20:04https://i.imgur.com/wFN6n9N.jpg 不用浪費時間跟他辯

tfct04/20 20:06馬英九就房價推高的惡手啊 提到他我就生氣

hide032504/20 20:14呃…那你這幾年應該氣到中風了

kyova04/20 20:17老實說...兩蔣、李扁馬蔡哪個沒推升房價...

zeroyaking04/20 20:18就恨馬阿~其他無視 跟推文一樣

kyova04/20 20:18馬時代還蹦出實價登錄和市價徵收...你這樣有點偏頗

zeroyaking04/20 20:19幹嘛這樣 人家就想聽自己愛聽的阿

i38604/20 20:22到底要怎樣實坪？是現在房屋權狀上的數字有灌水不符嗎

freekid04/20 20:22tfct你到底有沒有看過權狀

tfct04/20 20:23有啊 我有權狀啊 怎麼了

zeroyaking04/20 20:24freekid大怎麼可以這樣說呢 人家權狀可能比罰單還多

Prof6804/20 20:35講笑話….

rfireptt04/20 21:03怎麼有人在鬼打牆好好笑

suPerFlyK04/20 21:46實坪制不錯阿 推

yyyyoung04/20 22:22芙丸房價推高惡手？那小煙不就殺父仇人？到底在胡說八道

yyyyoung04/20 22:22什麼

icekeyboardy04/20 22:331根本你再幻想 管委會基本上也是住戶組成的 你會年

icekeyboardy04/20 22:33年調自己有病嗎

icekeyboardy04/20 22:332.的確啊 但你要每個都要按計算機的話 為什麼不直接

icekeyboardy04/20 22:33反應實際價格

icekeyboardy04/20 22:333.免計空間主要就梯間 其他你想要的設施如果是使用

icekeyboardy04/20 22:33者付費 但你有不要的選項嗎XD

tfct04/20 22:33https://i.imgur.com/oKcgdFm.jpg

tfct04/20 22:34在本板查關鍵字馬英九（ 這個賣國賊）還可以看到歷史呢 是

tfct04/20 22:34忘記還是害怕想起來

supa6404/20 22:59唉痾.自己發現扯題扯不上改口了啊

supa6404/20 23:00是不是不敢想起馬任內在野黨幹了甚麼啊

supa6404/20 23:00還是要我提醒.一是士林某建案.2是某媒體

hide032504/20 23:16看起來你這幾年也得了失憶症 你是忘記了還是害怕想起來

jimsuda04/21 00:22對某些人來說，朝三暮四跟朝四暮三還真的有差XD

lagadidi04/21 01:23日本好便宜，快點去日本，不要擠台灣

aesdu04/21 08:00像這種人，根本不用理他，就算台灣跟日本一模一樣，一樣會

aesdu04/21 08:00靠北跟德國、歐美、韓國... 不一樣XD 得不到的總是比較好～