Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市
※ 引述《c188cc (borost)》之銘言：
: 這影片是不是買不起台灣的魯魯們
: 該好好考慮？？
: 畢竟租金只要收入1/4…還能住蛋黃區
: 現在進修語言還來的及
: https://youtu.be/O3SkjEeMDBc
最初抱持著「沾醬油」的心態來看，
維也納那至於整個奧地利的確是一個很宜人的生活環境。
但是當我開始認真思考要在這邊落地生根的時候，
很多以前可以抱著得過且過的問題，就會突然都變成必須認真面對的難關。
我們這邊就專門討論「住」。
首先，萬事起頭難，百善錢為先。
奧地利所得稅很高，年收入折台幣90萬以下的是20-30%，
年收90-180萬台幣的是40%，再高則是50-55%。
不要被新聞報導的平均薪資騙了，那都是税前。
整個歐盟的貧富差距很大，而奧地利又是其中的翹楚。
根據2019年的統計，奧地利43%的財富在5%的人手裡，
全國後50%的人口僅擁有不到4%的財富。
https://www.diepresse.com/5743387/arm-oder-reich-oesterreich-ist-keine-mittelschichtsgesellschaft
維也納受薪階級的收入大概在稅前四萬到五萬歐，
也就是稅後約兩萬五到三萬歐，折台幣不到一百萬。
所以這邊給大家一個概念，如果在維也納工作的受薪階級，
月收入稅後大概是3000歐就是高薪了。
租房的部分，地點是影響租金的主要因素。
維也納的分區大致上可以分三層。
中心一區老城區，也就是史蒂芬大教堂跟歌劇院那區，
一般人沒事不會去住那邊，太貴了。公寓月租都是兩千五百歐起跳的。
而且近年來的政策是只出不進，不給遷進了。
中心由環城大道圍繞，隔出第二層我們稱Inner Ring。
這邊是最宜居的部分，也是生活機能與治安最好的一圈。
再來是外圈成為Outter Ring，便宜但相對交通治安都比較沒那麼好一點點。
這邊可以想像成台灣的重劃區，但是生活機能比重劃區差很多。
再外面還有二十幾區的市郊，都是新興地區。
新興到路上開車會撞到鹿或野兔那種新興。
絕大部分的租屋都是公寓或華廈，
分成老屋(Altbau)跟新屋(Neubau)。
老屋基本上都是八九十年甚至上百年的老房子。
三四十年內的都可以算新屋。
老屋新屋的格局很不一樣，室內配置與暖氣也不一樣。
住起來感受差很多，尤其是冬天。
我以前住在三區St Marx旁邊，85年老屋約二十平方米，一房兩廳，加上水電約一千歐。後來搬到附近幾百公尺的約20年的新屋，小一點點，通通加起來約一千兩百歐。
這大概是一般受薪階級的三分之一到一半的薪水。
買房的話，我記得上面說的那間老房後來賣四五十萬歐？
新房的話大概一兩百萬歐很正常。
要便宜的房子請往outter ring以外去找，但是要考量的就是，
可能整個社區就找到一間超市而且還沒有學校沒有就業機會。
因為你最後還是要回到市區上班。
這邊有個網站給大家搜尋參考維也納的房價與租金
https://www.willhaben.at/iad/immobilien
至於不能漲房租？甲洨啦，租約到了要重簽。
房租漲了你不簽，後面一堆人在排隊。
好物件絕對是一堆人在搶，全世界都一樣。
題外話，維也納本身其實也沒多少就業機會......
然後維也納塞車非常嚴重，上班時間從西北邊的Penzing開到東邊的St Marx，
短短十公里大概要開一個小時。
維也納雖然貴為首都，但是請注意，
絕對不可以拿維也納或任何一個歐洲城市跟台灣比。
因為不論是建築規劃、城市建設、人文生活、經濟結構、交通設計、乃至於整個國家的型態，通通沒有可以比擬之處。
而且你有沒有想過，出了維也納沿著高速公路
往西的下一個城市是Linz，往南是Graz。
兩個都要兩個小時的車程。
相當於從台北都快到台中才有另一個城市。
中間幾乎都是村落與小鎮的規模而已。
有人說維也納交通很方便，這是真的。
但是出了維也納你只要沒有車幾乎是寸步難行。
很多小鎮可能一天只有兩班公車會到，連鐵路都沒有。
最後我想提醒一下。
維也納本身是一個觀光為主的城市，完全沒有台北甚至台中那種繁華先進的感覺。
你出了inner ring到了outter ring，基本上就是個死城，沒什麼生活機能可言。
很多人造訪維也納的時候都是用觀光客的心情去看這個城市，當然什麼都很新鮮很美好。可是你有沒有想過，他們的超市只開到晚上六點，外食一餐不含酒水每人二十歐起跳，
500西西啤酒一杯至少五歐，最大的休閒娛樂就是躺在草皮上野餐。
入秋之後從九月到隔年的三月基本上烏雲蓋頂罕見天日，暴雪來時深達膝蓋寸步難行。
我看過太多太多受薪階級晚上還要去土耳其人開的小賣店廚房打工才養得起家人。
我看多太多太多朋友一家四口住在一房一廳開門就即臥室的老公寓。
維也納宜居是一回事，但是絕對不是爽居。
平心而論，我真的想不到台北台中台南高雄有哪一點輸維也納了。
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太粗暴了...duck不必
推分享
就一些沒出國生活過的會覺得國外的月亮比較圓...
感謝分享
其實很多人都是出國留學之後覺得國外很圓...因為錢不用
自己賺
好文
這樣粗暴的打醒魯空大可不必，在臺灣這個魯蛇天堂都活
得該該叫了，去歐洲基本上找死而已。
過去歐洲幾個大城，跟你說的差不多
去過
看了這篇覺得自己住台灣好幸福XD 半夜樓下還可以買鹹酥雞
台灣一直都不錯，可惜某群人整天唱衰
一堆魯蛇抱怨台灣生活有多差,去住看看就知道了嗎
說不定在台灣是魯蛇,在國外變神龍,不去試怎麼知道?
鹹酥雞一包60加小七啤酒40只要一百元~
浪漫你懂嗎？？就跟公主與王子從此過著幸褔快樂的生活一
樣
很多人不知道所得稅的威力
100000隻台灣魯蛇總會有一兩隻變魯龍,King of Europe
還以為歐洲人每個年薪都兩三百萬
薪水是出乎意料的低
屌打一堆幻想文
炸牛排很普 哈哈...
歐洲多數地方可支配所得都不高 可能只有瑞士荷蘭比較好住
因為幻想文，幻想影片看太多了，才會沒考慮到現實是殘酷
的，原po這文才是真實的
瑞士是找得到工作的話收入相對高 但當地德法義西英荷語
沒有精通三種以上可能被視為半殘...
荷蘭是 新鮮的space系列產品讓你忘記所有煩惱 :))))
不上班都去阿爾卑斯瘋狂滑雪一個冬天爽居啊
歐洲躺平吃老本的太多了
歐洲日本科技業其實都意外的低薪….
稅後可能跟來台灣教英文差不多
哇！超健康的城市，台北台中台南高雄全部輸慘了.....
其實歐洲城市大多是這樣
所以歐洲人才很多一樣往美國跑…
至於美國，就是歐洲超強化版，地球最強化等級版本
真長知識了，感謝分享
推，感謝分享
20平方米不就6坪左右？這樣要1200歐……嚇人
以前工作的關係和荷蘭的花藝師有交流，問過後才發現他們稅
後的年收大約也才70萬台左右，然後買房……他們也想買，但
整個歐洲蛋黃房價幾乎都被世界人炒起來，要買也沒錢
看來我也該來寫一篇日本的了 不過房版好像滿多人在日
本有買房 跟我確是完全平行的世界
感謝分享
推
旅遊跟定居的差別
漲知識,一堆人在說國外多好,真是搞笑,工作跟生活不
一樣阿,在台灣混不下去 還想出國當溫拿
推這篇。在歐洲長住過後真的覺得台灣才是最舒服的，
觀光跟定居從來就不是同一件事
您的ID讓我一定要出來致敬一下 畢竟是我們家最常到訪的後花園
早說過台灣是世界數一數二給魯蛇住起來最舒服的城市之
一
台灣人連重劃區都嫌鬼城了，不太可能能接受歐洲
一堆魯蛇還幻想國外多好 你以為你在台灣PR50 去國外會
多好嗎
台灣有台灣的問題啦，其他國家有其他國家的問題
維也納跟台北，我選台北
其實我還是很喜歡這個城市啦XD 以前常跑這裡聽音樂會
。不過自從在鄰居國家住過幾年之後就再也不想再留在
歐洲了
其實城市各有優缺點辣，如果有辦法挑的話當然是選自己
最喜歡的
@fieed 取這個名字時還沒學德文，所以拼法上漏掉umla
ut 了XD
推 長知識
真以為歐美一般人不想買房 阿就房租太貴根本存不了什麼
錢 稅收高 買房維護費用也高
推…一堆沒出過國的白痴整天在那邊反觀 有夠可悲= =
有夠粗暴 我喜歡
那些文章都是給月亮比較圓的人看的 光看標題我連吐
槽都懶
去過維也納，和歐洲許多城市一樣，遠不如台灣方便，但贏在
交通安全（行人走路舒服）、夏天不會這麼悶濕熱，還有建築
物的美感
歐洲根本不是賺錢的地方 更何況現在蕭條歐洲首當其
衝
我去荷蘭也差不多一餐爛外食不含酒水20歐起跳
推
有能力去爽的人很好啊，但大多是沒能力去只能在台灣
憤世嫉俗的
魯魯以為出國會搖身一變，結果到國外變成講中文的魯魯
如果不是唸名校那出國真的沒意義 畢業後工作非常難
找
感謝分享
不管啦 空空說鬼島就鬼島
國外就是屌打鬼島
出國馬上變勝利組
出去才知道台灣幸福啦
我去德法玩 真的很美 但是食物有夠難吃 又貴
而且白人會歧視黃種人 何必出國受罪
謝謝分享，平衡報導就是讚
推
我旅遊歐洲十年，每次都是一個月，最後結論就是有錢住台
灣真的是最幸福的事
那些整天喊國外很爽的趕緊搬出去啊
推
歐洲真的食物普遍難吃又貴 用網路看以為歐洲人天天
米其林
嚷嚷出走鬼島，殊不知這裡才是中產階級能過得舒服的地方
不管啦 鬼島台灣
看小明星大跟班都說美國 也是普遍窮人多 一份工作養不
活自己 要兩份
我家人在維也納住超過十年，拿了一個博士。他說最大的優
點是不用在台灣被拿來比較成就，光這點就不想回來了（其
實也回不來吧XD），台灣這幾年錢太好賺，留歐的臉黑到不
敢回來。
推分享
很多地方就是這樣，待過就知道
推
事實啊 那些吹美國的也是 資本主義大國就是勝者為王
但魯蛇就是幻想自己到國外就不用魯 笑死
台灣很多政策(包括教育)都是左到不行的魯蛇天堂
連這個都看不清 還能成天怪政府怪環境 我都懶得嘲諷
我以前住inner ring 1923年老屋的經驗是 電梯好像籠子而且
超慢 暖氣很不均勻 但是隔音出乎意料地好
維也納有趣的是 很多載觀光客的馬車 路邊會看到刷馬跟踢到
馬糞 馬屁股後的袋子有時候沒接好…
台灣最糟糕的就行人路權真的第三世界…
維也納東西很難吃 還是台灣好
推實際體驗的分享
推分享
不錯
有時候有些人只是需要點夢想來轉移自己人生的失敗
呵呵這串沒看見半隻空空從廁所浮出
魯蛇到哪裡都魯啦，不用期待台灣魯空去維也納變勝利組
中歐、東歐食物都很不合台灣人胃口 歌劇院蛋糕不如星巴克隨
便一塊蛋糕 維也納炸豬排還不如你家巷口雞排攤
覺得奧地利真正好吃的甜點是蘋果派
紐約行人路權最好過馬路都不用看紅綠燈
推分享
什麼燈都直接衝過去行人第一
優質經驗文
太粗暴 這樣吹捧歐美的人怎麼活?
現實好骨感 = =
感謝真實經驗分享
推分享
推
我也住過歐洲幾年，觀察到窮人只能喊台灣最爽
推經驗分享
看這篇影片底下留言就知道台灣真的一堆不食人間煙火的
推 沒待過歐洲美國 只待過港澳 台灣真的很好
台灣很棒啊，走在路上被車追開車就好，你看國外稅重開
車負擔高，台灣買一樓停門口就好
如果住布拉提斯拉瓦通勤呢？
稅這麼高，是不是不工作也有政府養？
我也覺得台灣人自己一直都在貶低自己很可憐
既然住那麼久，更曉得台灣沒那麼棒
Bratislava 去維也納我記得客運大約一小時？
推，自己去過歐洲旅遊，的確是方便性遠遠不如台灣
感謝分享
地主是不是都是哈布斯堡家族的人？
不要這麼粗暴 魯蛇永遠只看得到別人好
台中台南高雄行人道一定輸維也納啊，一出門就被撞死根
本來不及長大賺錢
你說出維也納就寸步難行，怎麼不說台北以外縣市連市區
內就是寸不難行了
樓上太高看台北了 台灣很多地方比台北舒服
除非你是要求繁華夜夜笙歌那種
歐洲就是飲水跟空氣很強
資本主義是腐爛的菜和水果在超市7-8折價，財團賺盡，
市井小民想省錢同時明白自身的階層。台灣有嗎？
嗯 警政署A1交通事故數據就是雙北以外比雙北高很多，別
在舒服自己了
太真實 魯蛇會生氣
本來就是臺灣最讚了
空仔想像力超豐富
推心得分享
感謝分享
薪水意外的低 去旅行過 外食超貴
在類似速食店地方單點義大利麵15歐 當時匯率36-38
總以為當地薪水一定超高
突然覺得加西舒服
歐洲主要國家大部分二線城市晚上6點後的確無聊
[C
房價10年前算合理，現在也都炒高了
跟躺平沒兩樣，台灣真的好生存多了
魯蛇很喜歡整天抱怨台灣，對於歐美有很多幻想
新房要一兩百歐？多大啊，好貴
一兩百萬歐
我每次都跟我魯蛇弟弟說台灣根本餓不死人
一堆幻想國外ooxx的 都馬沒去過的人
真讓他去 我看沒多久就回台灣了
我疫情前每年去歐洲 觀光角度都覺得有些事很不宜居了
更何況實際去當地常駐
推
QE前的話去歐美可能還可以啦，但是QE後真的沒啥地方了
不過台灣房價也是因為QE漲的
拿獎學金出國唸書都苦哈哈 很難想像外國人真的在那邊生
活
我朋友大概十年前在英國留學唸書時 倫敦一區月租就八萬
台幣 完全不是金牌特務拍的那麼漂亮
我說真的 很多生科實驗室會標標榜有機會得到國外研究機
構全額獎學金補助留學 國外機構確實是這方面不手軟 但是
都要醫生 你不搞清楚門檻
好懷念去奧地利玩的日子喔喔喔
人家連台灣學歷都不承認 非醫生是啥小 憑什麼拿補助
台灣糟糕就交通 行人路權 和市容老舊的難改
哇靠...感謝分享
不然就先花一筆錢投資自己當波西捷克生，拿到具歐盟
資格的醫生畢業證書後去那邊住啊，只是可能沒辦法一
開始就很順利在維也納執業，也許會在小鎮，譬如Bad I
schl，但小鎮也不錯啊，離觀光勝地Hallstatt也近XD
Bas Ishl根本天堂
甜點店好吃XD
巴德伊瑟讚阿 冬天春天還可以去Obertraun玩雪
五年的個人感覺？怎不問問多少奧地利人想住在台灣？
推 旅遊真的跟居住要分開 繞了一圈還是回台灣
推 感謝分享
不要這樣剝奪魯魯的希望，否則我發這文就沒有意義了
魯魯相信自己就是可以住蛋黃區還要年薪42可以買房
完全同意 我在維也納待過 也住過林茲 奧地利人跟德國人
都親口跟我說過他們根本負擔不起房租 原文就只是井蛙想
帶風向 直接黑名單懶得回
他這不是在講社宅嗎？2500歐是社宅的意思？
好慘
推
住在原波說的second ring一陣子過，貴到靠北完全不
想回想，生活機能好差回台灣馬上衝牛肉麵館，什麼音
樂會跟氣質差小一啦！
推，房版臥虎藏龍
推分享～超市開到六點真的無法適應XD
去加州大城市也有這種感覺 還是台灣晚上生活豐富
環城大道就是古時候維也納的城牆 鄂圖曼土耳其打了N次打
不破的那個城牆 XD
推真實的在地觀察！很多人真的幻想出國會比在台灣過得好
5
天下沒有白吃的午餐 所有福利背後都要去思考 錢從哪裡來 高福利意味高稅收![Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市](https://i.imgur.com/7Nb89QMb.jpg "Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市")
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首Po這影片是不是買不起台灣的魯魯們 該好好考慮？？ 畢竟租金只要收入1/4…還能住蛋黃區 現在進修語言還來的及![[閒聊] 維也納全球最宜居城市](https://img.youtube.com/vi/O3SkjEeMDBc/mqdefault.jpg "[閒聊] 維也納全球最宜居城市")
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我覺得我這段造成了很多人的誤解，所以要來多詳細說明一下，不好意思。 很多人的著眼點是在「當了老師2萬歐年薪卻租不起慕尼黑外圍月租2000歐的房子」。 但這邊是有幾個條件的： 我記得她是幼稚園還是小學老師，的確不算老師內薪水高的。 BUT! 他們就算是大學講師，也不像台灣教授薪水比其他教育層級的老師高這麼多。![Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市](https://i.imgur.com/Oo0Wcveb.jpg "Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市")
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每次看到有人在那邊哭國外月亮比較圓的文章都很煩，現在終於有平衡報導了！ 我自己是常在歐洲出差，所以也分享一些案例。 先講薪資好了，我比較常接觸的人就是BMW員工。 他們的的薪水算是打工仔裡面高的了，一定年資的人，年收的確有超過10萬歐元。 可是外派可以賺兩倍，加上他們好像沒有我們對於家鄉的執著，所以他們很愛外派。![Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市](https://www.sreality.cz/img/sreality-logo-og.png "Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市")
1
補充一下NYC NJ那邊上班的Small cap 前面的企業 在2007年當個中層以上主管 （比她大的也只剩兩層） 也才年收5萬多![Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市](https://i.imgur.com/GhZ44xmb.gif "Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市")
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這個調查一定沒有包括埔里. 我覺得埔里才是最宜居的城市,它是盆地,所以沒有強風. 全球暖化造成對流層的屋頂提高,所以未來的風會變強.躲在 盆地就不怕風災. 埔里因為在山上,所以氣溫比台灣其它城市要低,算是冬
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[情報] 維也納免運直送 Hotel Sacher薩赫蛋糕官網 由Hotel Sacher製作的奧地利國寶級甜點薩赫蛋糕現在滿60歐全球免運（至少要買2顆達標? 到維也納時間 6/8 當天為止 查過2019年在當地內用也要7.1歐/片，在這個基礎比較的話應該是沒有比較貴![[情報] 維也納免運直送 Hotel Sacher薩赫蛋糕](https://i.imgur.com/QC6r1cib.jpg "[情報] 維也納免運直送 Hotel Sacher薩赫蛋糕")
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[心得] 奧地利維也納新屋分享第一次在房版發文 跟大家分享弟弟在歐洲購入的新宅 - 房屋資訊↓ 預計2023完工9
[問卦] 有沒有維也納咖啡的八卦如題 這杯是維也納咖啡 維也納咖啡在奧地利叫Einspänner 因為以前奧地利馬車很多 馬車夫們有時會邊工作邊來杯咖啡![[問卦] 有沒有維也納咖啡的八卦](https://i.imgur.com/181teM3b.jpg "[問卦] 有沒有維也納咖啡的八卦")
9
[問題] 長榮歐洲轉機費用暴增問題是這樣的，小弟明年六月要跟太太去歐洲度蜜月， 我們打算威尼斯進、蘇黎世出， 但是買長榮機票的時候出現以下問題， 台北來回維也納商務艙價格為13萬/人，但 是新增 維也納=>威尼斯 & 蘇黎世=>維也納 這兩段後，
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[請益] 現在掛四利率3%算正常嗎66
[閒聊] 台北公寓當年剛蓋好的樣子![[閒聊] 台北公寓當年剛蓋好的樣子](https://i.imgur.com/zN29ZMZb.jpeg "[閒聊] 台北公寓當年剛蓋好的樣子")
10
[閒聊] 水龍頭終身保固可能嗎？5
[閒聊] 象山對面的豪宅![[閒聊] 象山對面的豪宅](https://i.imgur.com/tSRAaZNb.jpeg "[閒聊] 象山對面的豪宅")
3
[閒聊] 實登蓋牌,房價指數還有啥意義?8
Re: [情報] 信義10月大台北房價指數2
[閒聊] 房價開始跌了剛上車的在想什麼![[閒聊] 房價開始跌了剛上車的在想什麼](https://i.imgur.com/9JnMIYmb.jpeg "[閒聊] 房價開始跌了剛上車的在想什麼")
2
[閒聊] 空空已經開始幻想了嗎X
[情報] 巴菲特力挺楊金龍![[情報] 巴菲特力挺楊金龍](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2024/09/12/136.jpg "[情報] 巴菲特力挺楊金龍")
2
Re: [請益] 欠租房客如果換鎖會有什麼法律問題嗎?
[社區]新竹竹東-愛丁堡![[社區]新竹竹東-愛丁堡](https://i.imgur.com/Ths7tR5b.jpeg "[社區]新竹竹東-愛丁堡")
[社區] 新北市泰山區-明日城御風
[社區]台南市安南區_天幕II![[社區]台南市安南區_天幕II](https://p1-news.hfcdn.com/p1-news/OTYwODE3bmV3cw,,/5c8551114ad9e025.jpg/qs/w=480&h=360?t=20140925_01 "[社區]台南市安南區_天幕II")
[閒聊] 別的不說 但14期真的有70萬的價值嗎![[閒聊] 別的不說 但14期真的有70萬的價值嗎](https://i.imgur.com/Fx2A17xb.jpeg "[閒聊] 別的不說 但14期真的有70萬的價值嗎")
[社區] 台南中西區_郡緯街鑽石大樓![[社區] 台南中西區_郡緯街鑽石大樓](https://i.imgur.com/loIgfC1b.png "[社區] 台南中西區_郡緯街鑽石大樓")
Re: [請益] 買房前的信貸
[社區] 新竹北區-龍大觀
Re: [請益] 欠租房客如果換鎖會有什麼法律問題嗎?