Re: [情報] 艾迪 FB - 談外籍生議題

f123456879 03/23 11:211且願意規劃打國家隊

VVizZ 03/23 11:222吧 UBA外籍生說穿了只是作弊

VVizZ 03/23 11:23但華裔願意16歲前拿護照對國家隊有利

VVizZ 03/23 11:23其他外國人就走運動績優歸化這條 少在那裏囉嗦

f123456879 03/23 11:23Q犧牲奉獻給國家 不給說不過去

Raikknen 03/23 11:25我覺得很大機率是維持現狀

change0487 03/23 11:25反正我是不想看到一隊5個美國人在場上打球

acerttt 03/23 11:26其實我個人認為，16歲以後拿身分證跟護照的應該正名

acerttt 03/23 11:27為<歸化>，因為他們打國家隊時，就是佔歸化名額

VVizZ 03/23 11:28法律上這些人是無國籍國民就不是歸化 用語不能混淆

VVizZ 03/23 11:28更正 無戶籍國民

VVizZ 03/23 11:29至於FIBA規定那是國際賽才要去遵守的事情

VVizZ 國內聯賽以身分證跟護照作準就好 當然這也表示Q條款 03/23 11:29

VVizZ 03/23 11:30不該是陳建州講的閉門條款 反而Q條款才有鼓勵績優

VVizZ 03/23 11:30體育外國人歸化的誘因

acerttt 03/23 11:31為什麼國內聯賽以身分證跟護照為準??以FIBA規定為準

acerttt 03/23 11:31也是一種標準啊??

VVizZ 03/23 11:31因為有護照跟戶籍(身分證)本來就是國民

VVizZ 03/23 11:31這種標準最明確

acerttt 03/23 11:32阿巴西錢肯尼打國際賽就是佔歸化名額不是嗎??

VVizZ 03/23 11:32不是國民的通通是外籍 這跟申請工作簽證甚至就業金

VVizZ 03/23 11:32卡都有關係 打國際賽那是FIBA規定不關台灣本土聯賽

acerttt 03/23 11:32但是國內聯賽無法與國家代表隊切割，不是純商業聯賽

VVizZ 03/23 11:33的事情 這些人不能打就不能打阿

VVizZ 03/23 11:33最好不能切割啦

VVizZ 03/23 11:33國民可以在台灣找工作不受限制那是國民憲法權力

acerttt 03/23 11:33我的意思是，一定有球迷會希望國內聯賽能培養出優質

VVizZ 03/23 11:34你去限制國民幹嘛 當然是限制外國人

acerttt 03/23 11:34國家隊球員，然後打出好成績

shifa 03/23 11:34無論是UBA,還是霹靂哥都可以採用FIBA標準，講好就

shifa 03/23 11:34好。但不要規則訂出來又在吵哪邊要開後門。那麼喜

shifa 歡開特例，難怪只能守住開特力 03/23 11:34

VVizZ 03/23 11:34就說跟國際賽脫鉤了

VVizZ 03/23 11:35就是因為不想照FIBA標準才有特例(華裔名額)

acerttt 03/23 11:35這上綱到憲法有點奇怪吧??

sue5566 03/23 11:35歸化條款比外籍生條款更有意義

VVizZ 03/23 11:36哪裡奇怪 是你看不懂而已 有本國人身分就不能超越

VVizZ 03/23 11:36法律去限制人家工作權

VVizZ 03/23 11:37但是外國人工作權根據國家主權原則本來就是要不要

VVizZ 03/23 11:37開放都可以 國家爽就好 不然洋將幹嘛辦工作簽證

VVizZ 03/23 11:38還要限定雇主 除非他像莫采曦一樣通過審核拿到金卡

VVizZ 03/23 11:38才可以自營或自由更換雇主

VVizZ 03/23 11:39今天聯盟要不要開放外籍生 只要是外籍都得申請工作

VVizZ 03/23 11:39證 之前學生身分打學生聯賽是用另外一個簽證

danson6614 03/23 11:406. 16歲以上拿護照不論血統一律算歸化，聯盟只有歸

danson6614 03/23 11:40化、本土、洋將這三種身分，拜託廢掉那搞笑的華裔

danson6614 03/23 11:40，佔歸化就算了而且以歸化來講實力也偏弱，還要跟

danson6614 03/23 11:40本土搶上場機會...

VVizZ 03/23 11:40不是你畢業就可以想幹嘛就幹嘛

change0487 03/23 11:40講點現實面的事情 現在體育界在爭取企業減稅

change0487 03/23 11:41如果國會審核的時候 發現你隊上一半外國人

change0487 03/23 11:41你覺得會通過嗎?

VVizZ 華裔有兩種 有外國籍的純華人血統 有外國籍的混血 03/23 11:42

VVizZ 03/23 11:43這兩種只要父母一方是台灣人就可以拿身分證 一點都

VVizZ 03/23 11:43不搞笑 反而要鼓勵他們16歲之前就至少先拿護照

VVizZ 03/23 11:44說難聽一點混到一個八村壘你不要嗎

VVizZ 03/23 11:45超級大獎沒有的話 賀丹兄弟你不要嗎

acerttt 03/23 11:46那你說不能限制工作權，那比如說PLG可以規定說阿巴

danson6614 03/23 11:46不管你有沒有台灣血統，只要在16歲前拿到護照都是

danson6614 03/23 11:46本土，你華裔想不佔本土球隊可以去跟他家庭喬，而

danson6614 03/23 11:46不是額外開一個佔歸化的「華裔名額」

acerttt 03/23 11:47西要跟洋將一起算4節7人次嗎?

VVizZ 03/23 11:47你誤會了 我不管你幾歲拿到護照跟戶籍 通通算本土

VVizZ 03/23 11:47Q條款也不該是閉門條款 反正只要有台灣戶籍護照

danson6614 03/23 11:48而且廢除華裔名額跟鼓勵他們16歲前拿護照兩者並不

danson6614 03/23 11:48衝突吧？

VVizZ 03/23 11:48一切都好談 國際賽不能打一回事 純正外國人

acerttt 03/23 11:48FIBA就不算本土啊，或者稱為純本土或歸化本土也行

VVizZ 03/23 11:48除了績優歸化適用Q條款的 剩下都洋將

VVizZ 03/23 11:50用國籍戶籍有無一刀切最簡單

VVizZ 03/23 11:50你球團要長期投資純黑人走阿巴西模式那也隨便你

VVizZ 03/23 11:51反正阿巴西有身分證了 跟Q一樣算本土 而且本來歸化

VVizZ 03/23 11:51就不是你想歸化就可以 用國家權力去審核你更好

acerttt 但是阿巴西打國家隊就是佔歸化名額啊 03/23 11:52

VVizZ 03/23 11:52那又怎樣 沒有比他強的歸化就給他上而已

VVizZ 03/23 11:53何況他打的位置也不見得在台灣選得上一隊

danson6614 03/23 11:53如果能搞到整隊都是不佔本土的黑人那我倒是很樂見

danson6614 03/23 11:53，CBA大概也是XD

acerttt 03/23 11:53所以PLG為什麼要用身分證來一刀切??

VVizZ 03/23 11:53一直在歡國家隊 問題就不是國家隊

VVizZ 03/23 11:53原因我不就講了

danson6614 03/23 11:54歸化

VVizZ 03/23 11:54用國籍去分最公平也符合法律也符合外國人就業工作證

VVizZ 03/23 11:54等相關行政問題 有身分證或護照我就不用管你膚色啦

acerttt 03/23 11:55為什麼問題不在國家隊??很多國家隊的一日球迷都是

acerttt 03/23 11:55PLG的潛在球迷市場，這本來就會互相影響

VVizZ 03/23 11:55那是你阿 我都說這麼詳細了裝看不懂關我屁事

sue5566 03/23 11:56法律就是國籍一刀切啊，廢話

VVizZ 03/23 11:56而且說真的阿巴西兄弟這種超級奇怪的例子也很難有

acerttt 03/23 11:56就是有我這種球迷，所以PLG在考慮時才該全盤考量啊

sue5566 03/23 11:57我是支持限制一名額且必須歸化

VVizZ 03/23 11:57那是他爸媽先因工作取得居留權 居留期滿才轉歸化的

BLABLA007 03/23 11:57阿巴西的身分是彰化新住民 承認事實很困難?

VVizZ 03/23 11:57跟那些高中大學買來打比賽增加優勢的例子不一樣

acerttt 03/23 11:57所以阿巴西可以選啊，但是跟洋將分時間，這有違憲嗎

hsieh2929 03/23 11:59要不是今年世新直接打到冠亞 不然這些疑慮恐怕也浮

hsieh2929 03/23 11:59不出檯面 文化也很多黑人 但打不好XD

Raikknen 03/23 11:59PLG畢竟是個職業聯盟，是要觀眾掏錢的，簡單來說你

Raikknen 03/23 11:59有台灣護照/身份證就是本土，管你華裔，混血，反之

Raikknen 03/23 11:59沒有你就是洋將，真本土抱怨上不了場，請左轉去SBL

VVizZ 03/23 12:00正確 本土=國民 一刀切最方便

acerttt 03/23 12:00然後國家隊打太爛，就一堆酸民跳出來?這樣比較好?

a0989896665603/23 12:00如果像阿巴西這種生長在台灣的也拿到身分證 基本上

a0989896665603/23 12:00算本土我覺得沒問題 不必特別拘泥於佔不佔歸化 畢

a0989896665603/23 12:00竟講真的這種新住民案例也並不多 但其他外籍生的部

a0989896665603/23 12:00分確實需要限制 已經有開外籍生名額 外籍生要去卡

VVizZ 03/23 12:00那些連台灣護照都沒有的華裔名額本就不該開放

a0989896665603/23 12:00那名額我想應該也沒比本土競爭激烈吧？ 多的是一堆

a0989896665603/23 12:00入選過亞青世大運或國家二隊最後還是打不上去的 怎

a0989896665603/23 12:00麼沒人吵說要保障他們有球打？

VVizZ 03/23 12:01考量PLG草創缺人 第一年閉著眼睛放過去

VVizZ 03/23 12:02後面絕不能跟著SBL一起扯爛汙

VVizZ 03/23 12:02國籍跟護照就是本土 其它就是洋將

acerttt 03/23 12:04但華裔拿護照那麼簡單，到時候就是一堆華裔來打

Raikknen 03/23 12:05so what? PLG是職業聯盟不是慈善聯盟

Raikknen 03/23 12:06我看金德偉也是板凳坐好坐滿，實力才能在職業說話

Raikknen 03/23 12:08如果真想練本土還有SBL,還怕沒球打

heyjude1118 03/23 12:09若如此，可預見的未來先發差不多都黑人在打

shifa 03/23 12:09霹靂哥可以寬鬆一點，但是UBA這種教育部辦的比賽應

shifa 03/23 12:09該要嚴格一些

shifa 03/23 12:10霹靂哥沒必要為了幫國際賽「育才」搞得自己綁手綁

shifa 03/23 12:10腳

change0487 03/23 12:11回ace 要限制可以改成有護照無身分證的有1或2個名額

shifa 03/23 12:11真的要說育才，應該是教育部體育署要去擔心的事情

change0487 03/23 12:11那就回到SBL沒有外籍生只有華裔名額的規定差不多

Raikknen 03/23 12:14職業本來就不需要育成，他要的是戰績，冠軍，日職籃

Raikknen 03/23 12:14不也一堆日裔，混血

acerttt 03/23 12:14但是有無身分證這點，跟台灣籃球更沒關係吧??

change0487 03/23 12:18有身分證=本土 只有護照=華裔(外籍生)限2(1)位

change0487 03/23 12:18其他=洋將

Raikknen 03/23 12:18UBA我覺得外籍生也不用限制登錄，限制上場時間，人

Raikknen 03/23 12:18數就可以了

acerttt 03/23 12:23有身分證的比只有護照的人，多了些權利與義務，但這

LincolnBoy 03/23 12:23越開放越好

acerttt 03/23 12:23些跟籃球有什麼關係?? 身分認定上卻是大不同??

peterno1 03/23 12:26我認為Q條款本來就不合理，只要拿到國籍、身份證就

peterno1 03/23 12:26是台灣人，理當視為本土資格，不該用取得身份的途徑

peterno1 03/23 12:26來限制他的工作權，其它華裔或外籍生不管16歲前還後

peterno1 03/23 12:26只要取得國籍、身份證也應該認定為本土，因為在法律

peterno1 03/23 12:26上他們就是台灣人，接下來才是探討根據比賽內容、商

peterno1 03/23 12:26業考量、未來規劃可能性去限定一隊可以有幾名特殊身

peterno1 03/23 12:26份球員。

acerttt 03/23 12:27但是華裔就只是還沒去申請護照的不是嗎?

acerttt 03/23 12:29所以你的特殊身份只有外籍生這種要特別去申請護照的

acerttt 03/23 12:30我今天是華裔只要辦個手續就是本土，那為啥不辦?

acerttt 03/23 12:33那華裔條款限制住的也只有中港澳球員啊

acerttt 03/23 12:36我不懂你的海外華人是指什麼?台灣不是屬人主義?

change0487 03/23 12:38身分證>護照>洋將 就是跟本土的連結程度

change0487 03/23 12:39跟本土關係的深淺 又會影響票房

change0487 03/23 12:39不然單論籃球看NBA就好了 看什麼SBL/PLG

acerttt 03/23 12:40馬來西亞華人??那跟台灣人有什麼關係?叫華人都算?

acerttt 03/23 12:41那16歲>身分證>護照>洋將 這樣呢?有跟本土連結嗎?

acerttt 03/23 12:43你覺得有身分證比有護照的更有本土連結，那我可以覺

acerttt 03/23 12:43得16歲以前比有身分證的更有本土連結吧??

change0487 03/23 12:48領身分證是要當兵的 如果16歲只有護照 我覺得沒有

acerttt 03/23 12:49所以我才說戶籍 兵役這些跟籃球有啥關係?16歲前可以

acerttt 03/23 12:50以本土身分打國家隊啊

peterno1 03/23 12:50看樓主所指的富爸爸找五個洋將規劃是什麼身份啊，如

peterno1 03/23 12:50果都已取得國籍與身份證我覺得沒理由擋啊，剩下沒取

peterno1 03/23 12:50得的華裔或外籍可以競爭特殊名額或洋將名額。

peterno1 03/23 12:50當然富爸爸要自己考慮這樣做對球隊經營的利弊囉。

Raikknen 03/23 12:52華人跟華裔傻傻分不清楚，華人只是指你祖先血統是

Raikknen 03/23 12:52華人不代表你有台灣國籍你也可以是新加坡華人，南非

Raikknen 03/23 12:52華人，華裔是指你父母有一方是台灣國籍，你可以入籍

Raikknen 03/23 12:52台灣

change0487 03/23 12:52前面說了 連結程度影響票房啊

acerttt 03/23 12:53那16歲前拿的比16歲以後拿的有更深的本土連結，為什

acerttt 03/23 12:54麼要一視同仁?? 都視為本土無限制?

acerttt 03/23 12:55然後有身分證跟只有護照的，差別就那麼大??

Raikknen 03/23 12:56如果富邦真能找到5個洋將願意歸化那也是他的實力，

Raikknen 03/23 12:56但這機率摸摸自己LP你覺得高嗎

vi6 03/23 12:56國際賽算本土就是本土，不是就洋將，國際賽算歸化本

vi6 03/23 12:56土的再一個歸化名額，我覺得這樣最好

change0487 03/23 12:58你的16歲到底是指身分證還是護照? 還是你要放一起比

acerttt 03/23 12:59FIBA不看身分證，看的是護照 所以我指的是護照

change0487 03/23 12:59如果你一定要16歲前取得護照算本土也是可以啦

Raikknen 03/23 12:59FIBA就照FIBA規則走呀，有啥好分的

change0487 03/23 13:01只是職業聯賽/學生聯賽/國際賽 需求不同

change0487 03/23 13:01職業聯賽沒有一定要跟國際賽一樣

acerttt 03/23 13:04但是我覺得職業聯賽以身分證有無來判斷身份不合理

bbufoul 03/23 13:14Walko要拿身分證很容易...有沒有心而已

acerttt 03/23 13:17沒錯，就是因為有這種情況，所以到時候就一堆華裔打

acerttt 03/23 13:17，然後國家隊找不出人來打

Raikknen 03/23 13:32想太多了吧，FIBA規定歸化只有一名好嗎

VVizZ 03/23 13:32華哥實測有196的話不用當兵

VVizZ 但看起來可能沒有 03/23 13:33

acerttt 03/23 13:37國家隊是PLG的本土板凳去打(華裔球星)，還是PLG的本

acerttt 03/23 13:38土球星去打，這對於票房還是有影響吧

peterno1 03/23 13:44要取得國籍與身份證就要付出相對應的代價與履行國民

peterno1 03/23 13:44義務，但當他取得身份後就跟在座各位享有一樣權利，

peterno1 03/23 13:44無關本土連結無關票房考量，根據國民取得國籍的方式

peterno1 03/23 13:44而被限制不能以台灣身份工作本身就不合理啊，所以我

peterno1 03/23 13:44才認為有國籍身份證一律視為本土，其它無國籍身份證

peterno1 03/23 13:44（華裔/外籍生）可爭取特殊名額或與洋將競爭，如不

peterno1 03/23 13:44願當然需想辦法自己申請入籍，簡浩、毛加恩就是啊

VVizZ 03/23 13:47攻城獅是現在不答應 以後就很難講 他們自己也在搞

VVizZ 03/23 13:48我看最後吵一吵什麼門都開了 台灣就是這樣

VVizZ 03/23 13:54搞不好就是這季 因為他們人都找來了

peterno1 03/23 13:59啊主題不就是要我們討論希望怎麼修嗎？ 講一堆然後

peterno1 03/23 13:59丟一句攻城獅不會同意就結束，到底是想要大家實質討

peterno1 03/23 13:59論讓各球團參考球迷意見還是要先有一隻球團才方便發

peterno1 03/23 13:59言？

to860601 03/23 14:00我其實覺得板上的想法都很老= =

Pinky555 03/23 14:14我是不懂職業為什麼要特別算外籍生 真愛你歸化啊

Pinky555 03/23 14:14娶個台灣人啊XD

VVizZ 03/23 14:17外籍生議題應該讓他停在UBA 社甲跟職業賽管你什麼

VVizZ 03/23 14:17外籍生 都畢業了 不是生啊 就是個外國人

mikol 03/23 14:45合理的方向應該是一方面縮減UBA球隊並限制外籍生資

mikol 03/23 14:45格，一方面擴大職籃規模並廣納混血跟華裔

mikol 03/23 14:49混血或華裔不是一定要打國家隊才有價值，假如他們退

mikol 03/23 14:49役後能把國外的訓練方式跟籃球文化留在台灣，對我們

mikol 03/23 14:49的籃球發展也有助益

nepho 03/23 14:49長期目標是有外國球隊加盟，不能只用本土聯賽的角

nepho 03/23 14:49度考慮

StarTouching03/23 14:50夢想家上次比賽 外國人比例有點太高了

StarTouching03/23 14:51CBA時代 對於李忠熙 王立彬 張學雷有強烈支持情感的

StarTouching03/23 14:51人有很多嗎?

StarTouching03/23 14:51而且這些人終究還是離開台灣

vintorez 03/23 14:52血統論真的很蠢…你是納粹嗎？

vintorez 03/23 14:53還是種鴿？賽馬？狗？

StarTouching03/23 14:54第一年看不出來 但能常常留在台灣的人

StarTouching03/23 14:54才能更容易培養屬地感情 成為球隊台柱

seasonday 03/23 14:54反正有入籍台灣，其餘擋在多有意義嗎、重點是你們認

seasonday 03/23 14:54為台灣籃球環境很優渥？大家都願意規劃？先搞清楚

seasonday 03/23 14:55先天條件，台灣籃壇如果夠好夠優，隊數也一定多，

seasonday 03/23 14:55那個時候你說要看到先發都外籍生，有可能嗎？

StarTouching03/23 14:55舉例來說 明明在合約中 但季外人總是在國外的球星

StarTouching03/23 14:56這樣要怎麼配合宣傳呢?

StarTouching03/23 14:57SBL過去的華裔 簡浩 毛加恩 麥班達 陳堅恩

StarTouching03/23 14:57這些人都在台灣待的夠久 會講中文了

StarTouching03/23 14:57這種時候再來把他們視為本土比較好

StarTouching03/23 14:58"台灣籃壇如果夠好夠優，隊數也一定多" 很大謬誤

StarTouching03/23 14:59就我看來現在上限大約在六隊而已

StarTouching03/23 14:59如果SBL撐下來 PLG又一直用外國人

StarTouching03/23 14:59這樣不是把本土趕到SBL?

StarTouching03/23 15:01就好像日本以前BJL和JBL

shifa 03/23 15:24我也覺得板上的想法很老，只是不知道有沒有年輕一

shifa 03/23 15:24點的想法來參考參考

StarTouching03/23 15:25在我看來這裡想法都非常年輕

StarTouching03/23 15:26幾乎沒人考慮SBL和CBA的歷史經驗

amdvega 03/23 15:30那種死抱著美國籍的華裔真的別來亂

TAWCN 03/23 15:56打國家隊不算歸化的就是本土球員

seasonday 03/23 16:15上限6隊不也是很大的謬誤嗎

justdaniel 03/23 16:26曾跟石不同位置，豪弟之前受傷沒上。石被志傑、宗憲

justdaniel 03/23 16:26、文誠壓制。但他們是在有足夠上場時間的聯盟打出來

justdaniel 03/23 16:26。為什麼不能讓外籍生、華裔跟洋將競爭留下好的，那

justdaniel 03/23 16:26對聯盟不是更好嗎？因為這表示能生存的外籍生、華裔

justdaniel 03/23 16:26能力跟洋將相同。這樣不也是給予外籍生&華裔工作權

justdaniel 03/23 16:26嗎？例如Walko打得夠好就把其他洋將擠掉啊，然後薪

justdaniel 03/23 16:26水比照洋將，這樣會請不到好的華裔或留不下好的外籍

justdaniel 03/23 16:26生嗎？

BL4CK 03/23 17:48沒有國籍就非本土，但是為了鼓勵歸化就給歸化算本土

BL4CK 03/23 17:49希望這樣啦

maruirene 03/23 17:57有身分證就是本土啊，不管透過什麼方式拿到，很難理

maruirene 03/23 17:57解嗎

maruirene 03/23 17:58華裔沒身份證？關我屁事，就是佔洋將缺，不夠強就

maruirene 03/23 17:58自己的問題啊

LKN555 03/23 20:17對 除非自帶人氣 那才考慮開特例

YqYq5566 03/23 21:20把華裔跟外籍生名額融合吧，別動到洋將的規則

REMEMBER13 03/24 10:36日職看看不怎樣的陽代鋼，跟看看陳冠宇，哪有那麼

REMEMBER13 03/24 10:36難

alan0611 03/25 00:10奇怪阿巴西都拿到身分證還可以算外籍生？