Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!

widec04/30 22:16推

tek561505/01 03:01現在的排版編輯工具越來越普及，作家譯者是否能不經過出

tek561505/01 03:01版業，而讓作品直接送到他的受眾客群手上？出版業的大老

tek561505/01 03:01闆出來要求政府保護，以國民的角度來看，我覺得很奇怪。

tek561505/01 03:01他們已經是出版業中相對大且有一定資本做出轉型改變的，

tek561505/01 03:01但出版業大佬選擇先做簡單卻無法根治的方案。

tek561505/01 03:05現在對於書本的需求降低，而出版業者還是想要維持以前的

tek561505/01 03:05經營模式去獲利，不轉型又要保有舊模式的獲利根本不可能

tek561505/01 03:05。

skyviviema05/01 03:08作家自己出有可能 但翻譯書要談版權不是譯者一人那麼

skyviviema05/01 03:09容易辦到的

tek561505/01 03:21翻譯書對於保存台灣的文學文化產業，正當性可能就比較次

tek561505/01 03:21要。而翻譯書一般都是外國暢銷，再考慮引進，所以賺錢的

tek561505/01 03:21機率比較高，能夠賺錢的事業政府就交給民間去營運獲利。

luciferii05/01 03:27作者直接賣作品這已經很多人在作了啊

tek561505/01 03:32那出版業所提出來自己對文化承載有極大重要性，需要被保

tek561505/01 03:32護的原因，其實蠻薄弱的。

skyviviema05/01 05:05我前面有回文提過因為台灣面臨中國文化入侵的關係，台

skyviviema05/01 05:05灣用語的繁中翻譯書其實也很重要

luciferii05/01 06:58以年輕一輩都不看書的趨勢來看，台灣用語用書本保存的

luciferii05/01 06:58實用性越來越低，大陸用語透過所有管道都在快速同化臺

luciferii05/01 07:00灣人，這跟書本不在是文化傳承的主要載體是一樣道理。

skyviviema05/01 12:21我不知道樓上是把年輕人不閱讀的"書"定位在什麼類型

skyviviema05/01 12:27之前一個教科書的土豆都吵成那樣

skyviviema05/01 12:27就算年輕人閱讀沒有以前多 但還是有 只要還有閱讀需求

skyviviema05/01 12:28台灣有譯本 和只剩中國有譯本 就會差很多

skyviviema05/01 12:29何況中國還有內容審查的刪改問題

luciferii05/01 12:54大家還是閱讀很多啊，但是閱讀的已經不是書了。

luciferii05/01 12:55不然我們不用在這邊討論出版業萎縮問題，現在資訊吸收

luciferii05/01 12:56主要來源已經不是書了。

luciferii05/01 13:04同好們拼了好久把超人力霸王譯名改回來，沒幾年小朋友

luciferii05/01 13:05鹹蛋超人和超人力霸王就讓位給奧特曼，這不是出版的書

luciferii05/01 13:07不夠多，而是其他影音娛樂影響力更大。買一本書的人多?

luciferii05/01 13:07還是看老高與小茉講那本書的人多?

sinclaireche05/01 13:18台灣會看書的族群被影響程度沒那麼高

sinclaireche05/01 13:18更多人是離開學校就不看書的

sinclaireche05/01 13:19雖然不看書不代表不能從其他管道學到新東西

sinclaireche05/01 13:19問題還是能不能靜下心來吸收新資訊(不管什麼管道)

skyviviema05/01 13:36漫畫大眾小說實用書財經商業書多少還是有在看

skyviviema05/01 13:37傾向買電子版倒是真的 但部分也有收藏需求

skyviviema05/01 13:38沒有很多也但沒有你們講的那麼少到好像完全不需要

skyviviema05/01 13:39就算萎縮但還是有市場啊不然現在的是在賣啥

skyviviema05/01 13:40我是沒有覺得要全面保護啦 但也不希望完全放任在自由

skyviviema05/01 13:40資本市場下搞得更萎縮

skyviviema05/01 13:43離開學校就不看書的是本來就沒有閱讀習慣 可是還是有

skyviviema05/01 13:44人會在圖書館借閱就是一定的需求度 離開學校不看書是

skyviviema05/01 13:44連到學校圖書館沒踏幾次的那種

skyviviema05/01 13:45市區圖書館也還是都有人啊

skyviviema05/01 13:46如果是中國人來這邊鼓吹台灣不需要出版書就算了

skyviviema05/01 13:49連台灣人自己都覺得出版社一夕倒光沒關係真不知該說啥

luciferii05/01 13:54不是少的沒需要，是你要講「保存臺灣文化」這種大帽子

luciferii05/01 13:54現行的書市已經少到沒有影響力。

luciferii05/01 13:56書在文化上是用來保存而不是保護，漫畫大眾小說實用書

luciferii05/01 13:56漫畫大眾小說實用書財經商業書的內容已經是反映社會文

luciferii05/01 13:57化的變遷而不是主導社會文化的走向。臺灣出版社即使存

luciferii05/01 13:57留，當文化中的大陸用語越來越多時，出版的新書也會越

luciferii05/01 13:58多大陸文化，這從英文侵華日語侵華韓語侵華的歷史都發

luciferii05/01 13:59生過了。書市小，圖書出版的內容只會是果，不會是因。

luciferii05/01 14:02退一萬步讓政府全面保護出版業，對岸書籍的入侵也只會

luciferii05/01 14:03越來越多，因為市場能養的出版書數量差別太大，能夠獲

luciferii05/01 14:04取的知識光靠繁中書是完全不夠的，不管是文史哲還是科

luciferii05/01 14:04教娛，發生在其他傳播管道上的事一樣在圖書出版上發生

skyviviema05/01 14:21問題是這次又不是要政府出來全面保護啊XDD

skyviviema05/01 14:22只是避免過度折扣而已 很過份嗎 倒是一堆人抓著自由市

skyviviema05/01 14:23場覺得不管折扣多少都不能管 那吵蛋價的時候為什麼又

skyviviema05/01 14:23不回歸自由供需市場了? 反正人都只會挑對自己有利的講

skyviviema05/01 14:25還有民間平常用中國用語是一回事 但正式出版品和學術

skyviviema05/01 14:26都還是會把關避免 如果連正式產物都要被破防那才真的

skyviviema05/01 14:26是全面瓦解

skyviviema05/01 14:27然後原先從事出版產業的相關人才 編輯、譯者也開始為

skyviviema05/01 14:28了生計加入中國用語行列 如果這就是您要的台灣未來

skyviviema05/01 14:29恕不苟同

skyviviema05/01 14:33就算現在確實人才流失正在發生 但只要台灣還有就會有

skyviviema05/01 14:33人留下 就會有存在的意義

luciferii05/01 15:40你是不是把你的政治情緒過度衍伸到這議題上了？也別隨

luciferii05/01 15:40便猜測其他人的蛋價或政治立場。

luciferii05/01 15:50再強調一次，即使有把關，書的內容也是反映社會文化，

luciferii05/01 15:51所以市面上你看的書都是講「大數據」，而不是「巨量資

luciferii05/01 15:52料」；你會看到大量的大陸網路用語在娛樂報導和出版小

luciferii05/01 15:55說裏，大量閨蜜學霸很牛的小姐姐在臺灣人創作的出版品

luciferii05/01 15:55出現。如果你還停留在視頻土豆這種只是用來吵話題的例

luciferii05/01 15:56子，就太輕忽文化如何互相影響了。

skyviviema05/01 16:00哪裡讓你覺得我延伸政治議題了?XDD 純舉例你對號入座?

skyviviema05/01 16:01起碼台灣的正式出版品不會出現什麼土豆、牛逼、走心

skyviviema05/01 16:02引進中國的書籍是一回事 起碼自己國人出品還有翻譯作

skyviviema05/01 16:02品我們可以使用台灣用語來處理 差別在這好嗎

luciferii05/01 16:06「台灣的正式出版品不會出現」什麼什麼的宣言建議上一

luciferii05/01 16:06下博客來查一下台灣出版品倒底會不會。

luciferii05/01 16:07當文化本身就大量在使用對岸元素了，難道你要把臺灣作

luciferii05/01 16:07者的文章全部依臺灣價值修正？然後鬧出上次那種「中國

luciferii05/01 16:08」全取代成「大陸」的笑話？

luciferii05/01 16:11當明星人人嘴上都在牛逼走心時，你不可能禁止他們在任

luciferii05/01 16:12何出版品出現的，那樣會變文字獄。

luciferii05/01 16:13而他們都不是因為看書學來的...

skyviviema05/01 16:16所以你是說我們可以容許台灣出版品從此把馬鈴薯翻成土

skyviviema05/01 16:16豆嗎XDDD

luciferii05/01 16:16「語言純粹化」一直都是政治意圖而已，我不希望書要擔

luciferii05/01 16:16任這種角色。

luciferii05/01 16:17如果土豆這個詞在臺灣成為顯學，那出版品已經沒有能力

skyviviema05/01 16:17而且我多次強調中國出版會有刪改問題，你好像都忽略這

skyviviema05/01 16:17一點喔

luciferii05/01 16:17去決定它是不是代表馬鈴薯或土豆了。

skyviviema05/01 16:18笑死了看來你的回文你才是真的在議題政治化的人吧XDDD

skyviviema05/01 16:18D

luciferii05/01 16:18不管你講的什麼簡繁用語還是大陸出版審查，都是因為用

luciferii05/01 16:19政治思考，藉由否絕對手來顯示自己比較有存在價值。事

luciferii05/01 16:19實上出版商在臺灣的定位還是市場決定，對岸差不代表臺

luciferii05/01 16:20灣比較好或更應該被市場保護。

luciferii05/01 16:22臺灣出版社存活，大陸文化和用語一樣會入侵，簡體書或

luciferii05/01 16:23簡轉繁的書還是會越來越多。要想達到你希望的政治目的

luciferii05/01 16:24你真正需要的東西不是出版業。

luciferii05/01 16:26說難聽一點，對岸出的沒刪減過的文史哲都比繁體多。

luciferii05/01 16:54舉個簡單的歷史，你可以花時間把關和改正日語「大丈夫

luciferii05/01 16:55」或「花嫁」不會出現在出版品上，但是日語和日本文化

luciferii05/01 16:56早就深植在台灣用語和文化裏，不是糾結在幾個用語笑話

luciferii05/01 16:59可以阻止的，而是連把關都把不了的。

skyviviema05/01 17:12一個國家的用語本來就是獨特的語言文化有問題嗎XDDD

skyviviema05/01 17:12除非台灣已經被中國用語入侵到大眾都接受土豆可以替換

skyviviema05/01 17:12馬鈴薯 甚至只知道土豆不知道馬鈴薯 正式產品才可能會

skyviviema05/01 17:13開始也用中國用語 但你的語意聽起來像是"現在"的台灣

skyviviema05/01 17:13出版物就開始出現土豆也沒關係 要求改成馬鈴薯是政治

skyviviema05/01 17:14目的?XDDDDD

luciferii05/01 17:18所以你弄懂先後順序了嗎？出版品要不要選擇用語，已經

luciferii05/01 17:19不是國家或單一出版社決定是，而是依社會文化狀態決定

luciferii05/01 17:20的，你不可能在文化已經入侵後讓所有出版品堅持純粹。

skyviviema05/01 17:20沒弄懂順序的是你吧www 我是在反駁你說台灣出版業一夕

luciferii05/01 17:21你擋到土豆很興奮，但你擋不了大數據走心和牛逼，你也

skyviviema05/01 17:21之間倒光也沒關係對"現在和未來"會帶來的影響

luciferii05/01 17:21擋不了臺灣出版大陸文學內容中用到的土豆。

skyviviema05/01 17:21你卻扯到很老遠的文化入侵上w

luciferii05/01 17:22不管出版社倒不倒，出版品都沒有那個影響力。

skyviviema05/01 17:22土豆會不會取代馬鈴薯會不會發生都還不知道的事w

skyviviema05/01 17:22但至少台灣還有出版社的書 就不會像簡體書一樣直接看

skyviviema05/01 17:22到土豆w

skyviviema05/01 17:23你一夕倒光 之後新書就是直接看中國出版品囉

skyviviema05/01 17:25我們為什麼要讓未來不見得會發生的事情變成直接會發生

freeunixer05/01 17:36你是不想看到簡體字還是不想看到中國人翻的譯本?

freeunixer05/01 17:36如果你是不想看到簡體字,那每年去買國高中的國文課本

freeunixer05/01 17:37如果不想看到中國人翻的譯本,告訴你,三十年前就做不到

freeunixer05/01 17:38聯經前幾年出的修訂版資本論,都還是拿中共的版本來印

freeunixer05/01 17:39你鼻孔大的台灣就是找不到人翻.

freeunixer05/01 17:39有那個志氣,五南那些用中國人翻的社會類書籍,

freeunixer05/01 17:40你找台灣人全給他重譯一遍,你做得到,你想說啥都可以.

freeunixer05/01 17:41聯經8年前被罵的那本 資本主義的十七個矛盾 後來重譯,

freeunixer05/01 17:42本來三個變一個還免費讓你舊換新,剩的那譯者是香港人.

luciferii05/01 18:36每次扯到這話題就會這樣，有一群人的出發點是以攻擊對

luciferii05/01 18:37手為主，不去比較實際狀況，以培養民族對抗意識為優先

luciferii05/01 18:38但兩岸出版狀況其實半斤八兩，品質好的很好。品質差的

luciferii05/01 18:39很差，你會伸黑手，我也會耍大刀。

luciferii05/01 18:40只是市場長期差距，加上對環境變動的牛步，優劣差距恐

luciferii05/01 18:40怕會越來越明顯～

luciferii05/01 18:41 的牛步應變能力

skyviviema05/01 18:43我怎麼可能不知道現在台灣出版品沒有中國譯者XDDD

skyviviema05/01 18:43我不知道你們是要故意模糊焦點還是啥的 台灣出版社就

skyviviema05/01 18:43算用中國譯者 用語方面還是會調整 如果直接看中國出版

skyviviema05/01 18:44品的話完全是不一樣的事

skyviviema05/01 18:45前面都在講本國語言文化的存續 怎麼某人急著要抹政治?

skyviviema05/01 18:49就說希望出版社轉型和覺得乾脆消滅是兩回事 看起來有

skyviviema05/01 18:50希望台灣出版社消滅XDDD

lorena40905/01 19:12不會出現中國用語？前提台灣創作者不用，但問題是早就

lorena40905/01 19:12很創作者開始用了，不論ytr還是鄉民卡友。

skyviviema05/01 19:37上面講過的沒看仔細的話我就不重複再講了 呵

freeunixer05/01 20:08激辣中國 台灣譯本的 故事先去看一下,

freeunixer05/01 20:08我上面那篇文都講那麼白了,出版社沒底線沒責任感之前,

freeunixer05/01 20:09都別跟我提什麼良心,所以也不必說啥為了對抗中國用語,

freeunixer05/01 20:09需要去立法保護...我呸!

freeunixer05/01 20:22既然他們訴求的是新書上市多久內不要賣低於幾折,

freeunixer05/01 20:22你們出版社乾脆辦同樂會吃飽喝足講好新書多久不給網商

freeunixer05/01 20:23這樣不就達到目的了嗎?

freeunixer05/01 20:23我上篇文也說了,我等著看有多少書是兩年後上架還會有

freeunixer05/01 20:24像我這種看到終於打折了於是下單的書跟買家.

freeunixer05/01 20:25要是你有自信多久後網路上架會贏來這本書的另一個春天

freeunixer05/01 20:25那我恭喜這出版社,它已經贏一半了.

skyviviema05/01 20:35何必預設所有出版社就是你們口中的不負責出版社XDDD

skyviviema05/01 20:36我也還滿想看看新書只是期限內不能打過低折扣銷量是會

skyviviema05/01 20:36少多少www 騙人沒買過書喔XDD 以前8折7折不是想買的就

skyviviema05/01 20:36會買嗎

skyviviema05/01 20:37電商折扣就是來破壞市場的還死不承認

skyviviema05/01 20:39一連串的討論看下來 很多人嘴上說的自由市場和出版社

skyviviema05/01 20:39要轉型才是假議題吧www 根本巴不得台灣出版社通通消滅

YummyRondo05/02 12:16潮水退了才知道誰惱羞成怒了

shrug05/02 23:23推