Re: [討論] 為何車廠不要一律用AT變速箱就好?
※ 引述《sjerrysss (Jerry)》之銘言:
: 當然最傳統的手排是最耐用的
: 除了耗材更換以外幾乎不會壞
: 但是一般人不會想開手排車
: DCT優點就是動力耗損低 性能比AT好
: 但是許多DCT如DSG及PS都狀況很多
: 而且換掉頓挫也影響行駛的舒適性
: 連BMW也宣布要放棄DCT的使用了
: 至於最垃圾的CVT
: 優點僅僅在溫和駕駛的條件下
: 能提供最佳的幾乎無頓挫的舒適性
: 但是動力耗損高 噪音也很惱人
: 連換個油都一堆眉角
: 最惡名昭彰的就是日產Jatco的CVT
: AT自排通常就沒什麼問題
: 現在的AT普遍都至少有8速
: 換檔已經感覺不到什麼頓挫了
: 而且還很省油
: 尤其用ZF跟愛信的根本穩
: (除了福特8AT以外)
: 為什麼車廠不一律用AT就好
: 還要花大錢研發一堆有明顯缺點的變速箱?
你講的看起來很有道理,但實際上商業的世界就不是事事都是「你認為」、「你以為」的。
講白了,變速箱真的是很複雜的東西,需要強大的工藝技術,裡面藏太多專利的問題。全世界有辦法造出可靠又有效率AT變速箱的公司,大概就是ZF、Aisin兩家,頂多再多一個Magna。Aisin是豐田的子公司,製造平價車變速箱他們很有一套,ZF則是因為定位的關係,成本通常比較高,平價車大概很難去用。
然而全世界的平價車廠都是豐田的對手,你跟對手買變速箱不是等於被對手綁死,車廠深諳這個道理,所以厲害的就自己搞自己的變速箱,例如本田。但是有些車廠因為自己造AT變速箱技術不到位,所以只好常常跟Aisin請求支援,但這樣下去就是會被自己的頭號對手綁死,所以福斯才下定決心搞一個DSG出來,一來不用靠對手,又有一個高效率、標新立異的變速箱可以拿來賣,根本賺爛啊!當然DSG在推出的前十年嚇死多少人這又是另外一個故事了,福斯也為此付出一些代價。直到今天,DSG的妥善率當然還是不能跟傳統AT、CVT匹敵,但跟自己比的話已經進步很多了。
然後到這邊一定有人說,豐田擁有能夠造好AT的愛信,那幹嘛搞CVT?很簡單啊,因為成本。神A以前被笑萬年4AT,後來為什麼只能換CVT,因為當年唯有用CVT才比較容易維持當年用4AT的成本,而且大部分的消費者根本不在意也不知道自己的車到底有幾速好嗎?好開、省油、不會壞比較重要,誰管你?所以到了今天,6AT、8AT的製造成本肯定都降下來了,但是畢竟豐田大量在平價車使用CVT超過十年了,發現用這個東西真的百利而無一害,當然就是繼續用。
只是我覺得現在爭這些都沒意義了,進入EV時代,變速箱根本不是重點,因為根本用不到,所以車廠大概不會再多投資源搞變速箱箱,這個零件的科技大概就是發展到現在這樣,很難再有什麼突破,然後車廠針對不同產品的變速箱採用策略大概也就是維持現狀,不會有太大的變化了。
--
豐田不是要在EV加上變速箱?
那個是假議題,有天電車普及了也最多就是很少數的車種會用,不會成為主流。
引擎才有轉速限制 電動機有嗎
馬達當然有最佳轉速範圍
但是平平都是CVT,aisin還是比較耐用啊
確實,Aisin妥善率就是強
主要是環保標準越來越嚴啦,同一顆引擎用4AT,CVT測
試油耗差那麼多,這在神A,小鴨都示範過了
對啊,所以我說用CVT百利而無一害,為什麼不用?
簡單說,因為AT成本高,而且愛信專利太多
對啊,重點只有這個
※ 編輯: jason0330 (114.43.114.112 臺灣), 06/22/2023 18:44:38還有體積問題 會擠壓前座的腳踏空間
8AT應該還是太貴
成本跟體積,所以就這方面來說,福特真的該推,敢玩
法系車 volvo一些車也都是用愛信的六速或八速
對啊,沒辦法,因為看起來只能妥協
ZF的8AT也沒那麼神,出包一樣變成攪拌機,花起來破
產
然後新RAV4剛出時有2.5的8AT,AWD,結果叫好不叫座
豐田A25引擎配8AT這個組合確實是不錯,但在台灣就是死在稅金沒人鳥。
話雖如此,但我還是不碰CVT,寧可萬年8AT/DSG繼續開
大客車用的allison變速箱也不錯
Direct shift CVT起步真的比較厲害一點
不只變速箱,引擎的研發也會開始停滯
ZF8妥善率還不錯了啦,但要真的是人品差修起來會想
直接換車算了
以前Peugeot自排也是用ZF的四速,之後自己搞出AL4
自排,就.....
本田的AT也是蠻奇葩的 後來也都CVT
其實EV時代說變速箱用不到有點武斷
畢竟現在EV高性能車普遍有高馬力但極速不高又易衰退
的弱點 這得等有合適的變速箱才能改善與推進
真的。下一台車應該不會買油車了。
福斯好險有推DSG 不然他們就沒快車了
變速箱非常重,是重中之重,我買車第一個就是看變色
箱,只要是cvt at無論它車做再好,一律不考慮
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[問題] 為什麼Toyota這麼愛用CVT變速箱?豐田在台灣常見的主要車款大多採用CVT變速箱。 2021年式 Toyota Rav4 Adventure越野版本要由8AT 改為CVT變速箱; Lexus ES200新年式也要由6速手自排改為CVT變速箱。 為什麼Toyota這麼喜歡用CVT變速箱? --35
Re: [情報] RAV4變速箱故障我猜妳是第一次碰cvt的車 其實這跟有無回原廠換油無關 加上變速箱油原廠為了瞥責基本上都說要十萬才換 早期最早用cvt的某車牌就災情不斷,現在連和泰的也是苦主陸續出現,當然有些人就會 跳出來說他的沒事頭好壯壯,只能跟該施主説,不是不報,是時後未到50
[問題] 豐田集團AT變速箱請益如題 想請教豐田集團旗下的TOYOTA 與 Lexus,若是使用AT變速箱的,在網路上查到豐田有U族變 速箱(U Family),像Toyota的Sienna、Camry,Lexus 的GS,NX皆採用。而Aisin 變速箱則 是Lexus IS, LS等與世界眾多品牌車款採用。 那麼問題是,大家都知道愛信是豐田集團旗下的變速箱巨擘,握有相當多的AT變速箱專利。48
[分享] 日本車都採用CVT的原因前陣子看到上面的影片,介紹日本市售車為何都用CVT,大致摘要一下 先說我的心得:沒有最好的變速箱,只有最適合的變速箱 CVT的優點: 1.可以讓引擎盡量在最有利的區間運作,節省油耗或是提高加速度46
[討論] 愛信變速箱有出過甚麼大包嗎大家好 胎該後 搭GAY賀 今天要聊的主題是 辣個永不向雙離合器低頭的變速箱廠商20
Re: [討論] Mazda是不是特別old-school啊?基本上以一般房車基本款6at變速箱是最好的,承襲以前4at年代的車,保養也是簡單好養 ,故障率低 維修也是不貴 像日系車廠,像某n牌cvt就是一場悲劇,起步無力牛叫,換檔頓挫,固障率高,維修費高 額,鐵粉只會無腦護航省油都會車,大該不知道被當盤子噱,以cvt成本來說為4k,6at基本19
[問題] 本田為什麼也要用CVT變速箱?Honda本田在ptt車板都知道是很受信任一個車廠。 不僅對車的本質有所執著,也有強大的研發能力。 當遇上豐田toyota在油電系統上的專利障礙, 本田honda就繞過專利,搞自己的一套油電系統, 不但經得起市場的實用考驗,還比豐田的競品有力。7
Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因基本上會說這種話的文章,就是本身沒開過cvt,被cvt狠狠修理過的人 你的優點,打臉開始: 1.省油或加油?8at跟9at也一樣辦得到,油也不比妳省的差 2.cvt就是原廠號稱複雜所以收費都大大大於at變速箱,簡稱貴又玻璃的兩光變速箱 3.8at跟9at會比妳cvt更頓挫?這不用說又狠狠打妳臉了9
[問題] TOYOTA用的變速箱型號可以查出來嗎??TOYOTA的引擎型號基本上都查的到 但是變速箱的部分似乎都很難查到 CVT變速箱又分成7速、10速版本(direct shift) AT變速箱我只知道有早期的4速、5速,最新的6速、8速AT也還不錯 只是不確定TOYOTA的AT是不是採用愛信的??
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