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Re: [分享] 忽然發現 問題在人行道

看板car標題Re: [分享] 忽然發現 問題在人行道作者
jacky23
(流浪漢)
時間推噓16 推:18 噓:2 →:27

文長見諒


藉這篇總結一下我對交通問題的理解

與其說是人行道的問題,
我覺得更好的說法是車道、停車位、人行道三者的競爭問題

道路就那麼寬,要讓三者的空間取得平衡需要適當的規劃。至於道路寬度為什麼不符合需要,那就要看當初的都市計畫。不過寬度是既定事實了,繼續吵這個也沒什麼意思,還是把焦點放在現有道路的規劃上。

以我自己有時會經過的新北新莊中正路為例

https://i.imgur.com/iHpy4w9.jpg

圖 忽然發現 問題在人行道

整條路大部份路段就是長這樣:

1.寬度完全不及格的人行道,走一走會碰到變電箱、超大路肩(還是這算超寬車道?)、我印象中一整條路幾公里完全沒有任何路邊汽車停車格,最多就是黃線(這可是省道喔,旁邊商家非常多)。停車場的話我印象中只集中在輔大附近,其他路段就非常少

2.這條路車流量很大,上下班是會塞車的。公車很多,學長也不少

3.還好騎樓有淨空啦,行人還有地方走,但騎樓的問題請見下述

這就出現了上面說的競爭關係:

行人是最弱勢的,寬度完全不足。車道大獲全勝,但尖峰時段可能還是略顯不足。至於停車位,送你個黃線意思意思。

用路人要長時間停車怎麼辦,違停囉。比較「貼心」一點的,就汽車停在人行道上,避免影響交通。行人永遠輸最慘。這條路某種程度就反應台灣的道路現況

那想要改變三者的平衡、終結行人地獄、減少違停,要怎麼做?先不提整個城市打掉重練這種天方夜譚

1.很花錢花時間,但是從源頭治本:大眾交通

大眾運輸蓋下去就對了。路上的車少了,也更容易去討論下面的刪減車道。停車位的需求也就減少了。

2.較直接而有效的做法:檢討車道數量及寬度


其實也跟很多人及原po想的差不多,車道夠用就好。台灣很多道路可以檢討的是,車流量真的有大到需要這麼多車道嗎?是不是有些地方可以刪減車道。

還有,很多人都詬病台灣有些車道太寬,那就縮減車道。另外就是那個機慢車道也應該檢討一下,能刪就刪吧。莫明其妙的分隔島也該檢討檢討。總之就是把空間讓出來,要設人行道、停車格、停車彎還是偏心式左轉都好辦。路邊店家抗議客人沒地方停車?那人行道跟停車格都設總沒意見了吧

倒也不是說每條路都要有停車格,而是可以更精確估算這個地區的停車需求,再去分配哪些道路要設,哪些不用設

而且現在很多交通粉專在倡議透過縮減車道減低速度,這不正好,車道刪了又縮了,甚至是塞車了,車速自然就降低了。免得又被詬病道路又寬又直,限速40,50。另外四輪不是很討厭機車亂鑽?縮到機車鑽不了不就得了

3.便宜行事的做法:超大路肩

這就是我們交通官員最常見的做法。什麼都想要,結果就是像上面中正路一樣,路肩夠寬但不設停車彎、停車格,因為沒臨停車時還可以當車道或是慢車道應付尖峰需求,紅線違停也不積極取締,反正路肩夠寬旁邊還有車道可走。至於行人?你們就多擔待吧,反正台灣也沒多少人在乎。很多地方更狠,就算是大馬路一樣不設人行道,叫你走路肩

美其名叫靈活運用,一個路肩多種用途,實際上就是便宜行事,每個人都不爽。行人沒地方走,外側汽機車開一開還要閃違停,要停車沒地方停

4.「天真」的做法:騎樓

這是我個人的意見啦。我覺得當初想到騎樓的交通官員真的是很聰明也很天真。想說跟人民借土地用用,再用容積補償你,人民不虧。既不用花錢徵收道路,還不用花錢鋪人行道,更有多的空間再設車道,真是絕妙的點子

結果呢?騎樓佔用的情形超級嚴重,然後政府又沒那個決心取締,一取締民代電話就打來了,要跟法盲民眾解釋說騎樓的地早就在其他地方還給你了誰要聽,搞到最後政府直接擺爛

沒那個能力取締就別天真的搞一個騎樓制度啊!
而且說到底,也沒幾個國家這樣揩油私人土地設公有人行道吧?

另外有一個隱藏的問題是,當初設騎樓也會給人民一種錯覺,道路有這麼多車道可以容納這麼多車,結果最後就是車變多了,騎樓佔了,行人哭了。車多了實體人行道要蓋回來還會被抗議


結論

就台灣現有的都市規劃來說,不可能既要路大、又要好停車、更要寬敞的人行道,總有一方要犧牲

台灣過去就是犧牲行人路權,然而以先進國家的標準來說,基本寬度的人行道一定要有,停車需求一時半刻也少不了,除非政府夠有魄力進行總量管制,最直接的方式就是檢討車道數量跟寬度

塞車就塞車吧,除了加強大眾運輸外,還能怎麼辦,生在一個人口密度是日本兩倍的小島,還妄想人人有車開還不塞車,交通還要好啊




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※ PTT留言評論
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Tahuiyuan 06/09 23:00推你這篇,有了人行道以後,如何避免機動車輛闖入

Tahuiyuan 06/09 23:00行駛(尤其是機車及電動自行車)或違停(各種車輛

Tahuiyuan 06/09 23:00皆有),可透過二階式緣石(禁止私設斜坡)並在上

Tahuiyuan 06/09 23:00下人行道坡道處,設計恰能讓輪椅通過的擋車設施。

HsihHan 06/09 23:55重點在 要接受塞車是各方要求與客觀環境妥協的結果

TCdogmeat 06/10 00:28沒錯 一定要大眾運輸搭配塞車 不塞車根本不可能

TCdogmeat 06/10 00:29而是要大量減少自駕誘因

Richun 06/10 00:33推個,現在交通問題很大一部分是行人<機車<汽車的規

Richun 06/10 00:34劃,再輔以大模糊空間(超寬慢車道)加強大亂鬥。

archin 06/10 00:39我們塞的程度還比不上曼谷/馬尼拉這種超級城市咧

kashima228 06/10 01:15所以日本很多是限定時間能停車 其他時間不能停的啊

kashima228 06/10 01:15其餘時間就是一個車道

jacky23 06/10 02:10我的想法是,已知台灣人口密度大於日本;已知台灣

jacky23 06/10 02:10大眾運輸密度不如日本,所以自駕比例較高,停車需

jacky23 06/10 02:11求也較大;已知台灣人守法程度不如日本人;已知台

jacky23 06/10 02:11灣警察不愛取締交通違規。所以若我是執政者,我不

jacky23 06/10 02:11會想把日本那套搬來台灣,一台超時違停就足以搞到

jacky23 06/10 02:11外側車道都要閃這台車,我還寧願直接整條設停車彎

jacky23 06/10 02:11或停車格

ISNAKEI 06/10 02:58那會出現併排 一樣

finaleWL 06/10 08:05你覺得天方夜譚得恰好才是正解

finaleWL 06/10 08:061不說了 少子化跟大眾運輸不知道誰快 分不清成效

finaleWL 06/10 08:132跟3一樣意思 把道路數量縮短只會變成長期私人停車

finaleWL 06/10 08:13位 換來的是更塞的道路

fishhy 06/10 09:04我有個朋友每年輪流台北倫敦兩邊住,在台北都是以四

fishhy 06/10 09:04輪代步,在倫敦反而都坐大眾交通,因為倫敦的人行道

fishhy 06/10 09:04都有一定的寬度,而車道則是又窄又彎,塞車問題嚴

fishhy 06/10 09:05重到要搞塞車稅,儼然就是行車地獄啊!

Ccsteeker 06/10 09:10

sdiaa 06/10 09:13台北市區+三重蘆洲任一點離捷運站很少超過一公里

sdiaa 06/10 09:16跟東京比也不會差太多 不坐捷運的人就是不坐

LHSERGER234606/10 10:22還應該學北京車牌要花錢買,提高持有成本;然後單

LHSERGER234606/10 10:22雙號限行,降低車流量

Ccsteeker 06/10 10:39優質再推

G400 06/10 11:42那邊機車車流量超大 你很明顯沒有在騎車 好險不是

G400 06/10 11:42你來規劃

cytochrome 06/10 11:46北京的汽車政策很明顯是已開發國家才會有的做法,

cytochrome 06/10 11:46台北汽車多到交通爛得要死

angrycat 06/10 12:34處理問題的方法本來就不是開罰了事。

caca80207 06/10 16:16台灣那個城市車流量不大?還好就是台灣官員低能規劃

caca80207 06/10 16:16通常是為了滿足四輪族的爽度。

soem 06/10 16:43只強化大眾交通也有一定限度吧,再怎樣都沒有汽車違

soem 06/10 16:43停方便呀。你看前面違停討論串支持違停的理由,應該

soem 06/10 16:44無法轉移到大眾交通工具吧?

EricLambert 06/10 16:50推這篇

austin0353 06/10 20:20超寬車道真的莫名其妙

joeyni 06/10 20:50