Re: [新聞] Toyota氫氣車台灣首次亮相！未來加氫費

dean1990 05/22 13:06冬天加完後聽說要等幾分鐘充氣管才拔得出來

DYE 05/22 13:10主力目標是大型商用車

MeeToo 05/22 13:17一桶100鎂好貴

DYE 05/22 13:18特斯拉粉批氫能源幹嘛？

DYE 05/22 13:25我又不是股東不花我錢，我沒意見

TRYING 05/22 13:29太覺氫了 .......

DYE 05/22 13:31首先要先分辨 是特粉先批氫 還是氫粉先批特。每個

DYE 05/22 13:31人都有評斷的自由，但你不能說特粉批氫可以，氫粉

DYE 05/22 13:31就不能批特。

DYE 05/22 13:31很廢又怎樣，人家粉是人家的事

maniaque 05/22 13:31農機廠久保田把大型農機改以氫氣

ohya111326 05/22 13:32有人研發很好啊 說不定未來技術進步後 變成主流

maniaque 05/22 13:33而且除了電池以外,大型車輛也有氫氣的導入

ShaNe1993 05/22 13:34美西太太也拍過一集，看起來應該是跟這個yter借的

ShaNe1993 05/22 13:34車，整體來說車很好，空間也不錯，但加氫對比充電

ShaNe1993 05/22 13:34一點都沒比較方便

DYE 05/22 13:34很廢也沒有強迫別人跟著粉

DYE 05/22 13:36例如沒跟著跪的人，就說他老人頑固啥的

Richun 05/22 13:36氫燃料最大優點是能量密度高跟排放幾乎都在製程裡，

Richun 05/22 13:37但現在這個使用方便性…流行不起來不是沒原因的

kazami 05/22 13:38在板上 我覺得是某些特粉先噴氫 才導致某些人拿氫

kazami 05/22 13:38回批特 不然根本不相干的事有啥好嗆的

hanchueh 05/22 13:40大型商用車根本沒有量產的型號在使用 都是實驗而已

hanchueh 05/22 13:40荷蘭上個月有個計畫要補助企業用新能源大型車

hanchueh 05/22 13:41總共400個名額 結果來了1600 四倍申請單

hanchueh 05/22 13:411600個申請單全部都是純電 根本沒人要大型氫氣車

hanchueh 05/22 13:41連政府免費送你的都不要

hanchueh 05/22 13:43Elon Musk 跟 Herbert Diess 都說過氫氣不可行

hanchueh 05/22 13:44https://i.imgur.com/ufyKmA5.jpg

maniaque 05/22 13:44對,當年美國汽車龍頭的人物也說特斯拉不行.....:D

maniaque 05/22 13:45發展單一化容易產生壓錯寶,韓國就會多方嘗試

hanchueh 05/22 13:46根本就沒有真氫粉 都是油粉找別的東西來嗆電粉而已

ga3322165 05/22 13:49太氫浮了

mingdao 05/22 13:49我想看氫氣車車禍 看看會變什麼樣子

hanchueh 05/22 13:52車子應該都很安全 但氫氣站有爆炸過

hanchueh 05/22 13:53特斯拉超充站就我所知沒有爆炸過

maniaque 05/22 13:53"氫氣很輕",而且儲存的罐體很堅固

maniaque 05/22 13:54超充站只有燒過而已

maniaque 05/22 13:54超充站沒電池,燒也只是燒設備而已

maniaque 05/22 13:54至於儲能設施燒起來的,新聞有報過,可以參考

ShaNe1993 05/22 13:57氫氣車禍很常看到了，會噴火但不會爆炸

chandler022705/22 13:592個人說氫氣不可行 可是絕大多數市場調查報告書指出

hanchueh 05/22 13:59https://youtu.be/R4EqOU2Sdq0

chandler022705/22 14:00未來10年氫燃料載具的CAGR有40%耶

chandler022705/22 14:01商用車會是最先導入的市場，私人車輛現階段滿難的

chandler022705/22 14:02某個連滿載重跟有效載重(payloads)都搞不清楚的就別

hanchueh 05/22 14:02https://i.imgur.com/aA1KRxI.jpg

chandler022705/22 14:02在那搞笑長篇大論了

hank12332 05/22 14:02滿符合台灣人看事情的，發展中效率差 = 沒用砍掉

hanchueh 05/22 14:02商用車實際上就是政府送你400台都沒人要氫氣

hanchueh 05/22 14:03都想要純電商用車

hanchueh 05/22 14:03到底是實際要買車的企業比較誠實 還是市場調查

chandler022705/22 14:04拿荷蘭單次的例子當成未來10年的通則？ 幽默喔

Tahuiyuan 05/22 14:04這世界就有些白痴，花錢買了好像有點了不起的東西

Tahuiyuan 05/22 14:04，就變成那個東西的奴隸，效忠那個東西了，殊不知

Tahuiyuan 05/22 14:04買那個東西的目的在於讓自己爽，不是讓東西爽。

StNeverRush 05/22 14:07樂見其成

hanchueh 05/22 14:07反正我截圖了 十年後再來發一篇打臉文

applesck 05/22 14:08在小型車上完全沒未來

joiedevivre 05/22 14:08到處噴油車和其他新能源車的特粉這不就來了嗎?

hanchueh 05/22 14:09當初跟特斯拉Semi對幹Nikola氫氣卡車原來是詐騙

hanchueh 05/22 14:10車子從來沒有靠自己的動力動過

hanchueh 05/22 14:10如果大型商用車像你們講的這麼容易 怎麼做不出來

aclichiro 05/22 14:12北加州第二代車主（舉）。糾正一下，沒有全自動加

aclichiro 05/22 14:13氫站這個東西，所有加氫站都是要人工刷卡連結氣槍

aclichiro 05/22 14:13。至於加不滿在舊站（2018以前設置的）比較常發生

aclichiro 05/22 14:13主要是儲氣量和壓縮機的冷壓設計。

chandler022705/22 14:15不要拿不出更有說服力的資料，就只能講得出截圖10

chandler022705/22 14:15年後打臉這類幹話啦

chandler022705/22 14:19不是在講氫燃料載具發展(CAGR)？有誰講很容易？少

chandler022705/22 14:19在那置換概念

hanchueh 05/22 14:29你看氫氣站數量有沒有每年成長40%就知道這報告是不

hanchueh 05/22 14:29是吹牛

zzahoward 05/22 14:30氫燃料載具CAGR40%是哪邊出來的阿XDDD

SALEENS7LM 05/22 14:35澱粉就拎著電車就自詡高端到處搞笑啊ㄏㄏ

KBchen 05/22 14:41https://i.imgur.com/iajTlxi.jpg

zzahoward 05/22 14:42忘記基數低CAGR可以噴很高了

KBchen 05/22 14:43S&P跟IHS 2016預估的FCEV產量

hanchueh 05/22 14:43上面不就有真車主？請問加州加氫站有每年增加40%？

zzahoward 05/22 14:45那數字是七萬輛 @2027? 然後Audi/VW比Toyota還多?

zzahoward 05/22 14:472016的預估也太詭異

hanchueh 05/22 14:50其實它估2022的16000台很準 只是廠牌完全不準

hanchueh 05/22 14:51實際上大概是Hyundai 1萬台 Toyota 3000 剩下其他

QuentinHu 05/22 14:54氫氣車不會普及化這件事情我倒是站在副教這，FCV發

QuentinHu 05/22 14:54展很久了

KrisNYC 05/22 14:56你說誰是青蛙 哈哈哈哈哈哈哈

QuentinHu 05/22 14:57氫氣要突破的瓶頸比電動車還大

iamandre 05/22 14:57氫氣動力如何

hanchueh 05/22 14:58現在主流的氫氣車其實就是氫電混合車

hanchueh 05/22 14:59動力跟純電車一樣是靠電池馬達

hanchueh 05/22 14:59只是在車上用氫氣發電來補電池

hanchueh 05/22 15:00應該跟bZ4X的動力差不了多少

zzahoward 05/22 15:02Toyota最近想回頭搞氫內燃機 那個馬力非常大

hanchueh 05/22 15:02所以今年只要氫氣車全球賣超過22000就有40%

hanchueh 05/22 15:03氫內燃機就有內燃機爛效率跟無法回充動力兩個缺點

youkisushe 05/22 15:07ev只要一條線充電站就24H可以一直供電 氫氣還要一

youkisushe 05/22 15:07直補 然後又不像液體可以大容量儲存 氣體體積就是

youkisushe 05/22 15:07這麼大

switch 05/22 15:08氫內燃機只是為了幫內燃機產業續命，效率比汽油還

switch 05/22 15:08差

youkisushe 05/22 15:08電池問題未來容量密度還可以再上升 氣體大概就這樣

youkisushe 05/22 15:11當然商用車確實比家用車更適合氫氣 電動車缺點體積

youkisushe 05/22 15:11越大車變超級重

hanchueh 05/22 15:14氫氣基本上只有 日韓中德 四個國家加氫站夠發展

blackstyles 05/22 15:24EV也完全打不過傳統油車啊 還不是政策強姦 笑死

loat 05/22 15:36樂觀其成啦 就算2027年產7萬輛 電動車可能700萬輛吧

LeeAnAn 05/22 15:40原來除了被害妄想症，還有人有被強姦妄想症（笑

realbout 05/22 15:49聞氫哥~

ilovedirk41 05/22 15:53加氫站 一站一億台幣 能蓋幾間?

hanchueh 05/22 16:03Model Y已經是全球最暢銷車款 EV賣不贏油車？？

hanchueh 05/22 16:05沒有到一億台幣啦 大概一半而已 五千萬

chandler022705/22 16:16Mordor Intelligence Pvt Ltd

chandler022705/22 16:16https://i.imgur.com/BhJYYCe.png

chandler022705/22 16:16Global Industry Analysts, Inc.

chandler022705/22 16:16https://i.imgur.com/IF6TXXS.png

chandler022705/22 16:17IMARC Services Private Limited

chandler022705/22 16:17https://i.imgur.com/O9AMgQ2.png

chandler022705/22 16:17https://i.imgur.com/0N1VGI6.png

iamspy 05/22 16:18我的印象是氫粉很多是豐田粉~ 電動vs油電 過去就很

iamspy 05/22 16:19常互戰，後來延續到氫然車

damien12343 05/22 16:25每個人家裡都有電 氫要怎麼比

damien12343 05/22 16:25如果都要去特定地點補充能源 跟油車又很像了

KayRoe 05/22 16:35氫還是卡車工業用的比較有優勢

hanchueh 05/22 16:41現實是2023Q1跟2022Q1比 只成長了4.5%

hanchueh 05/22 16:42https://i.imgur.com/KOS4o08.jpg

hanchueh 05/22 16:43這樣下去後面三季要怎麼加速才能達到年年40%呢？

hanchueh 05/22 16:43請問你是要相信吹牛的市場報告還是現實銷量數字

chandler022705/22 16:46原來幾乎所有市場調查報告預估都在吹牛？

hanchueh 05/22 16:57不然兩個月後我們再來看第二季資料能不能超過40%

hanchueh 05/22 16:57第一季才4.5% 那後三季都要大幅超過40%才有機會

SilverFocus 05/22 17:02想想當年LPG瓦斯車的慘況就知道不行

DYE 05/22 17:33問題不是蒼蠅好不好吃，是打著特斯拉的招牌把糞抹

DYE 05/22 17:33別人身上。

MartyFriedma05/22 18:30這次我也同意氫氣車很難發展起來

sunnyx 05/22 19:43物理的角度來看難度真的太高太貴 沒有經濟競爭力

sunnyx 05/22 19:47要高壓儲存 卻又要安全 到底純放容器跟傳輸路徑要

sunnyx 05/22 19:48強度多高又多耐用才能攤提 安全設計前提下一定超貴

syterol 05/22 20:35氫粉就腦補使用習慣和油車一樣，事實上就不是這樣

syterol 05/22 20:36不如支持碳中和燃料，只有一個價格貴的問題要解決

SALEENS7LM 05/22 20:59樓上，碳中和燃料就包含了氫能，像保時捷的e-fuel

SALEENS7LM 05/22 21:00合成燃料裡面就有氫

ivar258 05/22 22:46給樓上更正一下，燃料組成有氫和氫能是完全不同概

ivar258 05/22 22:46念。永續燃料=石油，只是它是用永續的方式製造，簡

ivar258 05/22 22:46單說是電解水產氫+碳捕捉=碳氫化合物=石油，而氫能

ivar258 05/22 22:46是電解水或工業餘氫儲存起來再利用，是直接把氫氣

ivar258 05/22 22:46放進燃料電池產生電，兩者完全不同

SALEENS7LM 05/22 23:43是的，就是碳氫混合物，至於氫能有沒有包含氫混合

SALEENS7LM 05/22 23:43燃料，這我就不評論了

SALEENS7LM 05/22 23:43https://i.imgur.com/gxJ8XFA.jpg

SALEENS7LM 05/22 23:43然後氫能不只燃料電池能用，還有給內燃機直接燃燒

SALEENS7LM 05/22 23:44或合成的方式，後者是現在豐田跟康明斯等大廠努力

SALEENS7LM 05/22 23:44的重點，不過無論如何，目前現有的廢熱產氫設施還

SALEENS7LM 05/22 23:44有待建設，無論哪一種含氫燃料才能有進一步的壓低

SALEENS7LM 05/22 23:44價格與普及

hanchueh 05/23 02:06化合物含氫 跟純氫的H2 完全是兩種物質

hanchueh 05/23 02:07水H2O也含氫 但不能拿來作為燃料

hanchueh 05/23 02:07你廚房裡的醋也含一堆氫 同樣不是燃料

hanchueh 05/23 02:08連這基本化學都不懂就不用來秀下限了 胡扯一通

hanchueh 05/23 02:09並不是名字有氫的就是氫能

hanchueh 05/23 02:09生物的雙鏈DNA是靠氫鍵聯繫 同樣不是氫能

hanchueh 05/23 02:15純氫的氫能來自於H2氫原子的氧化態是0

hanchueh 05/23 02:16可以提供電子之後變成+1化合成水中的氫

hanchueh 05/23 02:17同樣的純氧O2的氧化態也是0 可以接受電子變成-2

hanchueh 05/23 02:17化合成水分子中的氧

hanchueh 05/23 02:18這樣一邊提供電子 一邊接收電子 形成一個迴路

hanchueh 05/23 02:18當燃料電池發電

hanchueh 05/23 02:20而碳氫化合物裡面的氫的氧化態本來就是+1

hanchueh 05/23 02:21要產生動能必須靠燃燒反應來重組成更穩定的CO2

hanchueh 05/23 02:21也就是不可避免排碳 對環保沒有助益

stkoso 05/23 11:17科技發展總是伴隨著挑戰/失敗/突破

stkoso 05/23 11:17我不會只用高中等級的知識就下定論

leosung168 05/23 11:25氫氣內燃機日本早就在搞不是現在才回頭

hanchueh 05/23 11:39氫氣內燃機少了電池馬達的回充功能 只是走倒退路

hanchueh 05/23 11:39應該只適合效率不重要的賽車賽事吧 閃電霹靂車

b642897 05/23 12:28發展太慢 晚了就不要了

hanchueh 05/23 12:53不會啊 樂見閃電霹靂車取代F1

XXPLUS 05/23 15:13順序應該是電車主分享電車多好，油車主聽了不爽但

XXPLUS 05/23 15:13又沒啥能反駁的，只好寄生在氫車上面，嗆這才是他

XXPLUS 05/23 15:13們要的未來，真的氫粉沒半個，那只是反電用的大旗

XXPLUS 05/23 15:13，是畫一大張拿來揮的，不是花大錢買回家開的。

madeinheaven05/23 17:24所以Mirai沒人買 都買現代的NEXO

hanchueh 05/23 18:10全世界有三分之一氫氣車銷量都在韓國

hanchueh 05/23 18:11剩下的地區也是Nexo 賣贏Mirai

hanchueh 05/23 18:11Mirai講白了就是一個展示科技用的 好看但不實用