Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧

Subaru5566 發表於 2022/9/5 上午4:46:53

看板car標題Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧作者

(愛上速霸路)時間Sep 5 04:46:53 2022推噓 1 推:8 噓:7 →:70

※ 引述《sammy98 (軍)》之銘言：
: 最近看了一個影片
: 未來汽車和油車一樣的動作加氫
: 只要3-5分鐘就可以加滿跑500
: https://youtu.be/cbZj14A87l8
: 不覺得氫燃料電池才是未來嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

推 SALEENS7LM : 那打臉了嗎？還沒嘛，現在就只是你的預測而已，人09/05 01:33

→ SALEENS7LM : 家現在可是決心發展到底，而且現在各國也在發展，B09/05 01:33

→ SALEENS7LM : MW的氫車也是擬定2025開賣，雷諾、保時捷、康明斯09/05 01:34

→ SALEENS7LM : 等等也都有在發展氫，這些全面潰敗再跟我談打臉09/05 01:34

→ SALEENS7LM : 然後資金也不能代表什麼，氫車現在還在測試階段，09/05 01:35

→ SALEENS7LM : 花的本來就比較少，更何況還是用現有內燃機系統改 09/05 01:35

→ SALEENS7LM : 來的，等到研發妥當可以量產後資金就會提升了 09/05 01:35

https://www.wired.com/2003/02/bush-promotes-hydrogen-fuel-cells/
美國政府，可是在2003年，就開始花12億美金補助，開始補助氫氣車的研究。
誰跟你"人家現在可是決心發展到底"，明明20年都過去了。

https://youtu.be/b88v-WvqzeQ

現在美國還是有補助氫氣車，影片裡講了，Toyota Mirai要價4萬美金，但稅務減免
有拿滿的話，只要花1萬8，這補助可是比電動車還要猛。

但氫氣沒補助的話，消費者加滿一次，要80美金，可比汽油和充電貴上不少。
所以為了吸引更多消費者，美國政府又給1萬5美金的加氫補助，這可是比
電動車又更佳優惠。

一座加氫氣的機台，要2百萬美金，相比汽油只要30萬，充電站5萬。
所以即便最左膠的加州，氫氣站的數是也很少，其他州更是普級困難。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.76.173.223 (韓國)

※ PTT 網址

推

Rael5657 09/05 08:00註定成不了

推

samson914gz 09/05 08:14燃料無可避免都需要要生產運輸銷售儲存整個供應鏈系

→

samson914gz 09/05 08:14統，註定就需要民間業者的力量一起完善各個環節。

→

samson914gz 09/05 08:18電池車雖然技術還不算非常成熟，但它最大的優點就是

→

samson914gz 09/05 08:18已經將電拉到每家每戶了。在燃料環節只要政府說服

→

samson914gz 09/05 08:18少數企業投入就能快速啟動了。

→

tabrisPTT 09/05 09:04200萬鎂是因為量太少吧，量產以後會低很多

我再重覆一次，2003年就丟12億美金，發展20年;比電動車補助的早，又燒更多錢。

→

Tars 09/05 09:17氫能車的市場應該在公車或拖車頭這類有整備基地的

→

Tars 09/05 09:17車輛剛好也是傳統使用柴油的高排廢車種

→

maniaque 09/05 09:48樓上,那就是我之前提的商用車領域....

→

maniaque 09/05 09:49而且,商用車充電站建置上是一個很麻煩的情況

→

maniaque 09/05 09:49想想看,要幾KW 的功率才養得起一台卡車的充電

→

maniaque 09/05 09:50像台北市那些電動公車,沒有地方可以大規模數量充電

→

maniaque 09/05 09:50要拉超高壓電纜線才夠養那些電動公車夜間充電需求

推

SALEENS7LM 09/05 11:03現在就還在建設期啊，不管油、電還是氫都勢必會走

→

SALEENS7LM 09/05 11:03過這時期，就跟當年加油站還有現在充電樁的普及一

→

SALEENS7LM 09/05 11:04樣，量多了價格就壓了，但終究得等技術突破，還有

都補助20年了，還只有加州有幾十個加氫站，別的州，甚至沒有得加套句兩津勘吉的名言"臭彈不用繳稅金"

→

SALEENS7LM 09/05 11:04我講的「現在」是指最近在氫能上動作頻頻的豐田，

https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai

2014年就開賣的車，

現在

個鵰要圓也找個利基點好一些的，不要一下就被戳破

→

SALEENS7LM 09/05 11:04講美國政府是？

所以當初小布希簽行政命令，要補助12億美金，你以為豐田或其他車商沒有拿嗎? 你這不是傻，就是在裝睡

→

segio 09/05 11:54現實上，氫燃料車和之前台灣推的瓦斯車有啥不同?

→

segio 09/05 11:54浪花都沒翻出來在那邊講未來不好笑嗎

→

segio 09/05 11:55當初吹瓦斯車補助瓦斯車結果沒幾年就躺平...

一台加氫氣的機座要2百萬美金，這點算來瓦斯這點可是便宜不少。但瓦斯車還是有排放些許廢氣，要打環保議題的話，電動和氫氣吃些虧。

※ 編輯: Subaru5566 (221.159.216.215 韓國), 09/05/2022 11:59:39

噓

SALEENS7LM 09/05 12:20「現在」動作頻頻有問題嗎？H2燃氫測試車、team Ja

2014就開賣，你不就裝睡，又不是現在才動作頻頻你大概也不知道，豐田可是1992年開始研究氫氣車，2001年東京車展就有，拖到2014 才量產，誰跟你到2022

"現在"

動作頻頻，硬拗也來點行的好不好。

→

SALEENS7LM 09/05 12:20pan 、二代MIRAI都是剛開始的現在進行式啊，然後12

你舉這例子實在薄弱的可以，

https://www.caranddriver.com/shopping-advice/g32463239/new-ev-models-us/

→

SALEENS7LM 09/05 12:20億鎂到底什麼時候比電車花的多了......

電車花比較多錢的證據呢? 果然臭彈不用繳稅金你不要忘了，12億美金還只是前置成本，現在你在美國買一台Mirai，政府補不只助 2萬2美金，更要貼三年總共1萬5的"氫"燃料費。反觀特斯拉現在啥小補助也沒有了。

→

segio 09/05 12:25當初瓦斯車碰到的加氣站問題，加氫站也是有同樣問題

你瓦斯車還可以一般汽油車，拖去改裝即可，氫氣車可不能這麼幹，但上面的某S就裝瞎

推

maniaque 09/05 12:39Toyota 用加氫站設計,久保田農機則要將氫氣桶裝化

→

maniaque 09/05 12:39以通路來配送氫燃料,就像桶裝LPG 這樣給大農機用

重覆第2遍了，過了20年，加氫站還要2百萬美金，電車快充也才5萬，你克難點，要一般插頭充8小時也行，為什麼我要強推氫氣? 順便跟你說，在加州車款銷售排行，前5名有兩台Tesla，補聯邦助早就一毛也領不到

噓

SALEENS7LM 09/05 13:03到底在講什麼，豐田當時是有動作，但沒現在動的厲

→

SALEENS7LM 09/05 13:03害，那我稱現在動作頻頻有什麼問題？然後把研發也

你不知道，不代表人家沒在動作。孤陋寡聞是你的問題

→

SALEENS7LM 09/05 13:03扯進去的話，你怎麼不講電車已經動作頻頻百年多了

→

SALEENS7LM 09/05 13:03，那這樣比起來氫車20年有什麼好講的，不要跟我說

→

SALEENS7LM 09/05 13:03有特才開始有動作喔，早在上世紀就一直有諸如AMC、

→

SALEENS7LM 09/05 13:03GM有在做電車，一直以來投注的資金絕對比12億鎂多

所以資料在哪，又是在臭單。退一萬步，那也GM自已的錢，和政府(人民)拿錢，怎可以相提並論

→

SALEENS7LM 09/05 13:03啦，光是現在要投入充電樁或電池工廠所要花費的資

→

SALEENS7LM 09/05 13:03助費用就遠超了

空口說白話，幹麼這麼唱邱，見曉啦

推

JeffDSmith 09/05 13:10正好在reddit上看到一台2018 87k mirai 賣13k 結果

→

JeffDSmith 09/05 13:10下面都在驚嘆能開到這麼高里程也有說全美基本上就6

→

JeffDSmith 09/05 13:100個加氣站還常常缺氣基本上就是只能在加州開的車

嘿咩，好歹也要全世界最棒的城市紐約(紐約人號稱)，開的了氫氣車也再來說嘴啊我前陣子看到Chevy Bolt特價，才賣2萬3美金(也沒有聯邦補助可以拿)，充一次電27X miles

https://www.youtube.com/watch?v=C7BHXMuG2Cw

這人開了100k miles，Chevy Bolt也才失去9%的電池儲存量，要不是我一直WFH，不然真想敗下去。

推

KayRoe 09/05 13:25你跟燃氫小天才吵幹嘛XD 他的世界氫才是希望啊

哈哈

噓

SALEENS7LM 09/05 13:32還不知道？玩文字遊戲是吧，有動作跟動作頻頻就不

現在動作頻頻

，明明2014就開賣，玩文字遊戲是閣下開始，被打臉就開始做喊抓賊

→

SALEENS7LM 09/05 13:32一樣，我當然知道豐田在氫氣方面研發算久了，也知

→

SALEENS7LM 09/05 13:32道MIRAI一代2015年就開賣了，但跟現在公開測試燃氫

→

SALEENS7LM 09/05 13:32賽車、公開聲明未來走向氫燃料的重要度跟電同樣相

→

SALEENS7LM 09/05 13:32比，就是有動作與動作頻頻的差別啊= =然後退一萬步

→

SALEENS7LM 09/05 13:32，現在豐田花的也是自己的錢啊= =，還白話，自己看

我看你是真的傻啊，豐田就是花自己加花的錢肯定賣不動啊，你去加州以外的49個州試試，都花20年時間，花了美國政府12億才這成績，能看嗎?

→

SALEENS7LM 09/05 13:32拜登說要在電池工廠跟充電樁砸的錢有多少好嗎= =

一下gm，一下變拜登，

https://imgur.dcard.tw/2HRVZs7h.jpg

立場搖擺成這，夏夕夏景啦

噓

SALEENS7LM 09/05 13:48現在又變花自己的錢不是政府機關的啦XD賣不賣得動

就是自己做不來才要花納稅人的錢，有傻成這樣嗎?

→

SALEENS7LM 09/05 13:48從來就是靠基礎建設跟技術突破，你電車當年也是賣

→

SALEENS7LM 09/05 13:48不動啊，都嘛時間長+有技術突破啊，而且氫車銷量也

20年了，你幹麼一直無視。是說你的

現在動作頻頻

，在我看也是在臭單，噓了那麼多段，沒看到你貼半點像樣的證據。

→

SALEENS7LM 09/05 13:48是一直在上升啊= =然後我講電車發展提到GM跟講花的

→

SALEENS7LM 09/05 13:49錢舉現在拜登的例子又怎麼了？不過都一樣拉，GM最

這錢還沒花，Tesla就有兩台車可以在加州衝到Top 5 sales 你他媽氫車車拿出點成績來嚇嚇我好不好

→

SALEENS7LM 09/05 13:49大的靠山就是美國政府啊，所以你要說它花的是自己

→

SALEENS7LM 09/05 13:49的錢，要不要看看這個「自己」是誰？

靠了20年，12億美金還沒成果，為什麼你好意思唱邱

※ 編輯: Subaru5566 (221.159.216.215 韓國), 09/05/2022 13:54:52

推

sxman 09/05 13:56我是覺得要和電動車打除非家裡可以裝一台制氫機

→

sxman 09/05 13:58不然現在這種規模還想從新布建加氫站普及阻力太大

但樓下的某S的一直裝瞎

噓

SALEENS7LM 09/05 13:58無視？我才想問你，怎麼會覺得20年在新能源研發是

你哪有啥好問，說氫氣車好棒棒，證據來出來證明啊，不然都是建立在 "臭彈免本錢" 的基礎上，Who gives a damn

→

SALEENS7LM 09/05 13:58很長的時間？怎麼會覺得銷量漸漸上升的MIRAI不是初

→

SALEENS7LM 09/05 13:58步成果？怎麼會覺得特斯拉沒有拿到補助？你以為買

現在來講，Tesla，甚至老牌的GM電動車，已經沒補助可拿啦，就完全沒拿補助啊

https://www.fueleconomy.gov/feg/taxevb.shtml

果然又是不會做功課，講錯話被打臉，也不噓心檢討。

→

SALEENS7LM 09/05 14:03電車政府補貼的就不是補助了嗎？

→

supereva 09/05 14:0420年前特斯拉還沒成立哩

→

supereva 09/05 14:05現在一年可以麥一百多萬台

我上面維機連結，有全美Mirai的歷年銷售數量，和還不到Tesla的零頭

→

supereva 09/05 14:06而且lexus都說2035要全電動化了你還在吹氫器XD

是說某S的行為，在我看和勁戰仔有87%像

噓

SALEENS7LM 09/05 14:06哇喔，所以現在沒拿補助等於完全沒拿補助喔，好厲

→

SALEENS7LM 09/05 14:06害的邏輯XD

拿了20年還做不出成績，你不就裝瞎。上面不也說了，20年前還沒有Tesla公司都沒成立咧，現在被巴到看到不車尾燈是說你上面噓文長篇大論，但什麼證據也沒有，你是有什麼資格在靠北靠母

→

supereva 09/05 14:17toyota也說2030電動車銷量350萬輛這已經是集團銷

→

supereva 09/05 14:17量的三成左右氫氣車的目標銷量是多少怎麼會覺

→

supereva 09/05 14:17得toyota把未來投在氫氣車QQ

→

segio 09/05 14:22toyota投氫氣車是日本氫能源戰略.沒有突破也是現實

日本另一大品牌Honda也有出氫氣車，但銷量太差，2021年後就停產了

https://www.whichcar.com.au/car-news/honda-clarity-discontinued

※ 編輯: Subaru5566 (219.100.37.246 日本), 09/05/2022 14:27:05

噓

SALEENS7LM 09/05 14:30講特斯拉沒拿補助，裝瞎的人是誰你自己最清楚，然

但拿了12億美金的民脂民膏，啥小成績也做不出來來講。 Tesla現在可是要買還要排隊，

現在

也不用和政府拿錢，你這不是懶教比雞腿好意思喔

→

SALEENS7LM 09/05 14:30後我已經講過了，20年跟你電車發展的百年相比根本

→

SALEENS7LM 09/05 14:30沒什麼，也不用扯什麼特斯拉不到20年，你電車是從

你的氫氣車，就是沒像樣成績啊，花了20年，連Tesla的零頭也沒有，你靠北靠母也改變不了事實。

→

SALEENS7LM 09/05 14:30特斯拉開始的？知識的累積才不是，最後一句我從回

→

SALEENS7LM 09/05 14:30你文時就改講的重點，新能源最重要的還是看突破，

→

SALEENS7LM 09/05 14:30不管是資金還是時間都沒有一個突破的契機重要，現

→

SALEENS7LM 09/05 14:30在就只是競賽，你電車也只是起步比氫車早了好幾十

→

SALEENS7LM 09/05 14:30年才達到目前的成果，不要對現在太自傲，好好想怎

→

SALEENS7LM 09/05 14:31麼解決電池價格、污染、充電速度的問題吧，就跟氫

→

SALEENS7LM 09/05 14:31要解決儲存/加氫站建設一樣

有一分證據,說一分話，你在那吠的長篇大論，啥小佐證也沒有，公信力是零分，你知道嗎?

→

twoboy 09/05 19:26沒看過回到未來的車丟一些垃圾就能穿越時空？

→

alaokj 09/05 22:13大家冷靜一下吧、看看01今晚的新文章

→

alaokj 09/05 22:13https://tinyurl.com/296r24j9

韓國現代汽車2018就有了

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Nexo

是說大公司都會知道，不把雞蛋放同個籃子裡的道理，某s在那鬼話連篇。然後什麼證據也沒有

※ 編輯: Subaru5566 (133.32.133.36 日本), 09/05/2022 23:57:23

推

XXPLUS 09/06 03:22你跟氫教徒扯那麼多幹嘛？

→

nknu20 09/06 07:02不穩定，比電池更容易爆炸

→

nknu20 09/06 07:03車商要的是商業利益

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Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧

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