Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧
※ 引述《sammy98 (軍)》之銘言：
: 最近看了一個影片
: 未來汽車和油車一樣的動作加氫
: 只要3-5分鐘就可以加滿跑500
: https://youtu.be/cbZj14A87l8
: 不覺得氫燃料電池才是未來嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
https://www.wired.com/2003/02/bush-promotes-hydrogen-fuel-cells/
美國政府，可是在2003年，就開始花12億美金補助，開始補助氫氣車的研究。
誰跟你"人家現在可是決心發展到底"，明明20年都過去了。
https://youtu.be/b88v-WvqzeQ
現在美國還是有補助氫氣車，影片裡講了，Toyota Mirai要價4萬美金，但稅務減免
有拿滿的話，只要花1萬8，這補助可是比電動車還要猛。
但氫氣沒補助的話，消費者加滿一次，要80美金，可比汽油和充電貴上不少。
所以為了吸引更多消費者，美國政府又給1萬5美金的加氫補助，這可是比
電動車又更佳優惠。
一座加氫氣的機台，要2百萬美金，相比汽油只要30萬，充電站5萬。
所以即便最左膠的加州，氫氣站的數是也很少，其他州更是普級困難。
--
註定成不了
燃料無可避免都需要要生產運輸銷售儲存整個供應鏈系
統，註定就需要民間業者的力量一起完善各個環節。
電池車雖然技術還不算非常成熟，但它最大的優點就是
已經將電拉到每家每戶了。在燃料環節只要政府說服
少數企業投入就能快速啟動了。
200萬鎂是因為量太少吧，量產以後會低很多
我再重覆一次，2003年就丟12億美金，發展20年;比電動車補助的早，又燒更多錢。
氫能車的市場應該在公車或拖車頭這類有整備基地的
車輛 剛好也是傳統使用柴油的高排廢車種
樓上,那就是我之前提的商用車領域....
而且,商用車充電站建置上是一個很麻煩的情況
想想看,要幾KW 的功率才養得起一台卡車的充電
像台北市那些電動公車,沒有地方可以大規模數量充電
要拉超高壓電纜線才夠養那些電動公車夜間充電需求
現在就還在建設期啊，不管油、電還是氫都勢必會走
過這時期，就跟當年加油站還有現在充電樁的普及一
樣，量多了價格就壓了，但終究得等技術突破，還有
都補助20年了，還只有加州有幾十個加氫站，別的州，甚至沒有得加 套句兩津勘吉的名言"臭彈不用繳稅金"
我講的「現在」是指最近在氫能上動作頻頻的豐田，
2014年就開賣的車，
現在個鵰 要圓也找個利基點好一些的，不要一下就被戳破
講美國政府是？
所以當初小布希簽行政命令，要補助12億美金，你以為豐田或其他車商沒有拿嗎? 你這不是傻，就是在裝睡
現實上，氫燃料車和之前台灣推的瓦斯車有啥不同?
浪花都沒翻出來在那邊講未來不好笑嗎
當初吹瓦斯車補助瓦斯車結果沒幾年就躺平...
一台加氫氣的機座要2百萬美金，這點算來瓦斯這點可是便宜不少。 但瓦斯車還是有排放些許廢氣，要打環保議題的話，電動和氫氣吃些虧。
※ 編輯: Subaru5566 (221.159.216.215 韓國), 09/05/2022 11:59:39「現在」動作頻頻有問題嗎？H2燃氫測試車、team Ja
2014就開賣，你不就裝睡，又不是現在才動作頻頻 你大概也不知道，豐田可是1992年開始研究氫氣車，2001年東京車展就有，拖到2014 才量產，誰跟你到2022
"現在"動作頻頻，硬拗也來點行的好不好。
pan 、二代MIRAI都是剛開始的現在進行式啊，然後12
你舉這例子實在薄弱的可以，
https://www.caranddriver.com/shopping-advice/g32463239/new-ev-models-us/
億鎂到底什麼時候比電車花的多了......
電車花比較多錢的證據呢? 果然臭彈不用繳稅金 你不要忘了，12億美金還只是前置成本，現在你在美國買一台Mirai，政府補不只助 2萬2美金，更要貼三年總共1萬5的"氫"燃料費。反觀特斯拉現在啥小補助也沒有了。
當初瓦斯車碰到的加氣站問題，加氫站也是有同樣問題
你瓦斯車還可以一般汽油車，拖去改裝即可，氫氣車可不能這麼幹， 但上面的某S就裝瞎
Toyota 用加氫站設計,久保田農機則要將氫氣桶裝化
以通路來配送氫燃料,就像桶裝LPG 這樣給大農機用
重覆第2遍了，過了20年，加氫站還要2百萬美金，電車快充也才5萬，你克難點，要 一般插頭充8小時也行，為什麼我要強推氫氣? 順便跟你說，在加州車款銷售排行，前5名有兩台Tesla，補聯邦助早就一毛也領不到
到底在講什麼，豐田當時是有動作，但沒現在動的厲
害，那我稱現在動作頻頻有什麼問題？然後把研發也
你不知道，不代表人家沒在動作。孤陋寡聞是你的問題
扯進去的話，你怎麼不講電車已經動作頻頻百年多了
，那這樣比起來氫車20年有什麼好講的，不要跟我說
有特才開始有動作喔，早在上世紀就一直有諸如AMC、
GM有在做電車，一直以來投注的資金絕對比12億鎂多
所以資料在哪，又是在臭單。 退一萬步，那也GM自已的錢，和政府(人民)拿錢，怎可以相提並論
啦，光是現在要投入充電樁或電池工廠所要花費的資
助費用就遠超了
空口說白話，幹麼這麼唱邱，見曉啦
正好在reddit上看到一台2018 87k mirai 賣13k 結果
下面都在驚嘆能開到這麼高里程 也有說全美基本上就6
0個加氣站 還常常缺氣 基本上就是只能在加州開的車
嘿咩，好歹也要全世界最棒的城市紐約(紐約人號稱)，開的了氫氣車也再來說嘴啊 我前陣子看到Chevy Bolt特價，才賣2萬3美金(也沒有聯邦補助可以拿)， 充一次電27X miles
https://www.youtube.com/watch?v=C7BHXMuG2Cw
這人開了100k miles，Chevy Bolt也才失去9%的電池儲存量，要不是我一直WFH， 不然真想敗下去。
你跟燃氫小天才吵幹嘛XD 他的世界氫才是希望啊
哈哈
還不知道？玩文字遊戲是吧，有動作跟動作頻頻就不
，明明2014就開賣，玩文字遊戲是閣下開始，被打臉就開始做喊抓賊
一樣，我當然知道豐田在氫氣方面研發算久了，也知
道MIRAI一代2015年就開賣了，但跟現在公開測試燃氫
賽車、公開聲明未來走向氫燃料的重要度跟電同樣相
比，就是有動作與動作頻頻的差別啊= =然後退一萬步
，現在豐田花的也是自己的錢啊= =，還白話，自己看
我看你是真的傻啊，豐田就是花自己加花的錢肯定賣不動啊， 你去加州以外的49個州試試，都花20年時間，花了美國政府12億才這成績，能看嗎?
拜登說要在電池工廠跟充電樁砸的錢有多少好嗎= =
一下gm，一下變拜登，
https://imgur.dcard.tw/2HRVZs7h.jpg
立場搖擺成這，夏夕夏景啦
現在又變花自己的錢不是政府機關的啦XD賣不賣得動
就是自己做不來才要花納稅人的錢，有傻成這樣嗎?
從來就是靠基礎建設跟技術突破，你電車當年也是賣
不動啊，都嘛時間長+有技術突破啊，而且氫車銷量也
20年了，你幹麼一直無視。 是說你的
現在動作頻頻，在我看也是在臭單，噓了那麼多段，沒看到你 貼半點像樣的證據。
是一直在上升啊= =然後我講電車發展提到GM跟講花的
錢舉現在拜登的例子又怎麼了？不過都一樣拉，GM最
這錢還沒花，Tesla就有兩台車可以在加州衝到Top 5 sales 你他媽氫車車拿出點成績來嚇嚇我好不好
大的靠山就是美國政府啊，所以你要說它花的是自己
的錢，要不要看看這個「自己」是誰？
靠了20年，12億美金還沒成果，為什麼你好意思唱邱
※ 編輯: Subaru5566 (221.159.216.215 韓國), 09/05/2022 13:54:52我是覺得要和電動車打 除非家裡可以裝一台制氫機
不然現在這種規模 還想從新布建加氫站 普及阻力太大
但樓下的某S的一直裝瞎
無視？我才想問你，怎麼會覺得20年在新能源研發是
你哪有啥好問，說氫氣車好棒棒，證據來出來證明啊，不然都是建立在 "臭彈免本錢" 的基礎上，Who gives a damn
很長的時間？怎麼會覺得銷量漸漸上升的MIRAI不是初
步成果？怎麼會覺得特斯拉沒有拿到補助？你以為買
現在來講，Tesla，甚至老牌的GM電動車，已經沒補助可拿啦，就完全沒拿補助啊
https://www.fueleconomy.gov/feg/taxevb.shtml果然又是不會做功課，講錯話被打臉，也不噓心檢討。
電車政府補貼的就不是補助了嗎？
20年前特斯拉還沒成立哩
現在一年可以麥一百多萬台
我上面維機連結，有全美Mirai的歷年銷售數量，和還不到Tesla的零頭
而且lexus都說2035要全電動化了 你還在吹氫器XD
是說某S的行為，在我看和勁戰仔有87%像
哇喔，所以現在沒拿補助等於完全沒拿補助喔，好厲
害的邏輯XD
拿了20年還做不出成績，你不就裝瞎。 上面不也說了，20年前還沒有Tesla公司都沒成立咧，現在被巴到看到不車尾燈 是說你上面噓文長篇大論，但什麼證據也沒有，你是有什麼資格在靠北靠母
toyota也說2030電動車銷量350萬輛 這已經是集團銷
量的三成左右 氫氣車的目標銷量是多少 怎麼會覺
得toyota把未來投在氫氣車QQ
toyota投氫氣車是日本氫能源戰略.沒有突破也是現實
日本另一大品牌Honda也有出氫氣車，但銷量太差，2021年後就停產了
https://www.whichcar.com.au/car-news/honda-clarity-discontinued※ 編輯: Subaru5566 (219.100.37.246 日本), 09/05/2022 14:27:05
講特斯拉沒拿補助，裝瞎的人是誰你自己最清楚，然
但拿了12億美金的民脂民膏，啥小成績也做不出來來講。 Tesla現在可是要買還要排隊，
現在也不用和政府拿錢，你這不是懶教比雞腿 好意思喔
後我已經講過了，20年跟你電車發展的百年相比根本
沒什麼，也不用扯什麼特斯拉不到20年，你電車是從
你的氫氣車，就是沒像樣成績啊，花了20年，連Tesla的零頭也沒有， 你靠北靠母也改變不了事實。
特斯拉開始的？知識的累積才不是，最後一句我從回
你文時就改講的重點，新能源最重要的還是看突破，
不管是資金還是時間都沒有一個突破的契機重要，現
在就只是競賽，你電車也只是起步比氫車早了好幾十
年才達到目前的成果，不要對現在太自傲，好好想怎
麼解決電池價格、污染、充電速度的問題吧，就跟氫
要解決儲存/加氫站建設一樣
有一分證據,說一分話，你在那吠的長篇大論，啥小佐證也沒有， 公信力是零分，你知道嗎?
沒看過回到未來的車丟一些垃圾就能穿越時空？
大家冷靜一下吧、看看01今晚的新文章
韓國現代汽車2018就有了
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Nexo是說大公司都會知道，不把雞蛋放同個籃子裡的道理，某s在那鬼話連篇。 然後什麼證據也沒有
※ 編輯: Subaru5566 (133.32.133.36 日本), 09/05/2022 23:57:23你跟氫教徒扯那麼多幹嘛？
不穩定，比電池更容易爆炸
車商要的是商業利益
6
氫燃料絕對不是未來 最大的問題，第一就是效率 如果要做到真的環保，氫的來源如果是利用可再生能源 就地去電解水，能轉換成汽車可利用的動力，只有30%甚至不到 但用那些電去充電跑電動車，可以利用到6-70%![Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧](https://i.imgur.com/PAfyYjHb.jpg "Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧")
2
我整篇看下來 怎麼沒有人討論氫要如何製造儲存運輸？ 網上可以搜尋一下氫脆現象 給大家一個方向思考 為何氫燃料車還沒有被大量使用？8
碩論剛好是做氧氣析出和氧氣還原催化相關的來發表一下拙見 這邊有人會問氧氣析出和氧氣還原和氫燃料電池有什麼關係? 簡單解釋電解水產氫和氫氧化成水這兩個反應的速率決定步驟就是氧氣析出和氧氣還原 因此要開發高效率的電解水產氫和燃料電池催化劑就要從氧氣析出和氧氣還原催化劑下手 留言看起來很多人認為耗電電解水產氫再拿氫發電是件很愚蠢的事情4
現況氫的取得本身就有製造的成份在，不像傳統能源大多為開採獲得 : 大規模的轉換效率應該會比分散到每台車去好。 燃料電池之所以貴又環保，是因為它本身就是轉換效率極佳的能源方案 並不需要大規模轉換效率，它的設計就是要讓電能脫離對電網與儲電設備的依賴 : (就像火力發電廠的熱效率屌打一般車)3
關於氫燃料電池，本人也稍有研究來分享一下。 現職日本神奈川縣tier 2零件商的RD，但在氫燃料車這塊算TOYOTA的tier 1。我主持的專案是某世代氫燃料發電機的氫氣回收系統。 基本上TOYOTA的夢很大很美，不只是燃料電池車和氫內燃車，而是希望將氫當作再生能源的儲存和運輸手段。 一般來說（以下取自TOYOTA的公開計畫說明會的資料），再生能源發電效率最高的地點在一些人煙罕至的地方。即使在那裡建設發電廠，建設輸電線路到都市基本上是不現實的規劃。因此若以發電廠的電直接在當地實施海水淡化與電解水製造氫氣後轉運，再以燃料電池做轉換，能源轉換看似浪費但實際上可以在以往無法利用的地方增加經濟活動算是一舉數得。 目前TOYOTA跟川崎重工與JAXA合作對以上的運輸方案進行實驗中，據說算有小成。4
推文5成有氫製造的疑慮 用電製氫不如拿來蓄能電車 這個答案非常的是對也是錯 對的是 目前製氫用電效果確實不好 錯的是 未來氫氣會大量生產取代焦炭![Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧](https://i.imgur.com/JBp4ZXqb.jpg "Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧")
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我在想這樣為啥不乾脆拿氫氣去發電廠產生電就好了？ 大規模的轉換效率應該會比分散到每台車去好。 (就像火力發電廠的熱效率屌打一般車) 儲存安全問題也更好控制。![Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧](https://www.carstuff.com.tw/media/k2/items/cache/0499c1626c15c67c2e804ebb58285eef_XL.jpg "Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧")
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首Po最近看了一個影片 未來汽車和油車一樣的動作加氫 只要3-5分鐘就可以加滿跑500 不覺得氫燃料電池才是未來嗎？![[討論] 其實氫燃料電池才是未來吧](https://img.youtube.com/vi/cbZj14A87l8/mqdefault.jpg "[討論] 其實氫燃料電池才是未來吧")
爆
Re: [心情] 有年薪300的隊友 老婆還是不滿意笑死了 這篇通篇就可以看得出來為啥你老婆堅持要去賺更多錢 雖然在這個版我的觀點應該會被罵 但我還是要以身為男人的立場說明 ※ 引述《alias2005 (意笑雲城一登樓)》之銘言：爆
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