[討論] 其實氫燃料電池才是未來吧

SALEENS7LM 09/04 20:10氫是未來，但我燃氫派

SungHyun 09/04 20:11Toyota早就在布局次世代能源技術...只有外行人才在

SungHyun 09/04 20:11跟風笑豐田在電車時代技術落後

SALEENS7LM 09/04 20:12不過兩者都是牛頭努力的點就是了，如果牛頭能快點

mike0608 09/04 20:12日本商用好多年了 這才是真的前端

SALEENS7LM 09/04 20:12解決氫的儲存跟量產問題就好了，聽說靠著卡羅拉燃

SALEENS7LM 09/04 20:12氫賽車，他們受益良多

soulmola 09/04 20:12豐田的電車整個廢到笑死

mike0608 09/04 20:13就算最後不成功 這個研發才是真的有想解決痛點

soulmola 09/04 20:13充個電充慢死 逼人家逛大賣場

mike0608 09/04 20:13電車跟這個比根本是充滿妥協的產物

amou1030 09/04 20:15我就問如何產氫和儲氫

alaokj 09/04 20:15x5氫能源測試版都跑幾個月了

alaokj 09/04 20:16大7氫能源版更是不知道多久之前的事了

alaokj 09/04 20:16主要還是兩派戰爭要有結果

alaokj 09/04 20:16氫-電-跑or氫-跑

alaokj 09/04 20:17氫燃機還是氫能源的戰爭結束、大概就能量產了

SALEENS7LM 09/04 20:18BMW就是要氫技術才跟豐田合作的

SALEENS7LM 09/04 20:19雖然它以前就有研發燃氫V12了就是了，希望那方面也

SALEENS7LM 09/04 20:19能繼續努力啊

maniaque 09/04 20:21個人認為商用車才是現階段氫燃料車的利基市場

YCL13 09/04 20:24在交通不便或低溫環境下，氫燃料電池的可行性較高

Zodiac10 09/04 20:30E罐才是未來！

SALEENS7LM 09/04 20:32氫電跟燃氫其實也不用什麼戰爭就是了，兩者用的是

SALEENS7LM 09/04 20:32同一種燃料，兩者都有研發的牛頭也沒有要它們分出

SALEENS7LM 09/04 20:32高下，而是兩個都來

maniaque 09/04 20:37商用市場其實也是充電弱項,台北市電公車就是事實

maniaque 09/04 20:37先在商用市場取得先機，再往下經營小型車市場

container 09/04 20:58但問題是美國不挺氫燃料電池車，效率成本比較好也是

container 09/04 20:58拼不過環境

AndyMAX 09/04 21:02不覺得 初音才是未來

SALEENS7LM 09/04 21:0331歲的未來

ru04hj4 09/04 21:06算了吧

ru04hj4 09/04 21:06電線都拉好了 只差最後幾公尺

ru04hj4 09/04 21:07氫能能源可以用在其他用途 船舶大型載具

prochnost 09/04 21:11推出來再說啦

can05025 09/04 21:20都要加氫了，當然燃氫啊！

king84519 09/04 21:24電池油水才多==

MurderKiller09/04 21:24重點是重量能量密度

yen0829 09/04 21:25電車基底，然後用氫燃料引擎發電

neon7134 09/04 21:34樓上 那不就氫電車嗎？

koushimei 09/04 21:38不可能 因為專利都在日本 歐美中國可沒有那麼笨

koushimei 09/04 21:39對中國跟美國而言 最有利就是純電 而且他們兩國的

koushimei 09/04 21:39基礎設施跟政策也是往純電走

koushimei 09/04 21:40氫氣車頂多在日本市場普及

koushimei 09/04 21:41豐田就是重壓氫氣的

SALEENS7LM 09/04 21:42其實各國都有在研發氫車就是了，就算是電池礦很多

SALEENS7LM 09/04 21:42的中國，也有像一汽之類的公司有在研發燃氫車

choroq3 09/04 21:45雷諾的氫電概念車感覺也不錯

stillgoing 09/04 21:46真的希望能成真

KayRoe 09/04 21:50加氫站成本太高很難普及

alaokj 09/04 21:55氫燃機跟氫電能、在有動能回收技術後

alaokj 09/04 21:56其實誰的效率高也難說~

alaokj 09/04 21:56雖然大7很早就試了氫燃機、但是地形跟剎車帶來的能

alaokj 09/04 21:57量無法回收，這在氫電池可以辦到

alaokj 09/04 21:57所以現在也不能說氫燃機的效率一定比較好

zack 09/04 22:14如果你覺得氫氣是未來 那為什麼現在沒普及呢？就是

zack 09/04 22:14成本太高啊

lancechance 09/04 22:21綠氫產生的效率很差，灰氫不如直接發電

SA01 09/04 22:26文組？ 你知道加氣站建置成本嗎

lancechance 09/04 22:28而且液態氫儲存成本很高

lancechance 09/04 22:28相較之下電網早已建設完成，電車普及不意外

AQUANGEL 09/04 22:33電車現在還有人酸充電站不夠，你知道加氣站成本多

AQUANGEL 09/04 22:33高嗎？

cajole145 09/04 22:44光是零排放 就值得推薦了！

maniaque 09/04 22:56充氣站對大車來講比較有利,而且tank安全性比較好做

lucky4283 09/04 23:14燃氫+1

noreg010379409/04 23:23在車子裡放一個高壓氫桶會比電池安全？

CIIIO 09/04 23:46可以洗洗睡了 model 3屌打

ccc73123 09/04 23:56氫氣零排放?? 笑死

am163178 09/04 23:57以前研究所跟Toyota搞氫能車一個鋼瓶700ml左右可以

am163178 09/04 23:58跑100公里超猛而且只會排出水

capitalofz 09/04 23:59真的可以洗洗睡 model 3早就滿街跑了

SCkevin 09/05 00:26洗洗睡啦氫燃料 Toyota都低頭認輸做電車了 別鬧了

SALEENS7LM 09/05 00:32認輸？人家都清楚多次表明電車只是未來戰略的一小

SALEENS7LM 09/05 00:32塊了，不然社長也不會親自去搞燃氫車了

supereva 09/05 00:42搞氫氣車沒用的 搞加氫站才有用 看好就要大力投

Lightee26 09/05 00:42便宜才能普及，充氣站很貴，運送很貴，氣很貴

supereva 09/05 00:42資到處蓋啊

oop53 09/05 00:49就問你 商轉了嗎？ 還畫夢

supereva 09/05 00:50toyota分配四兆日圓在純電動研發 另外四兆日圓在

supereva 09/05 00:50hybrid+phev+氫燃電

berryc 09/05 00:50會不會爆炸啊

supereva 09/05 00:512030年前要做30款電動車 請問氫氣車有幾款

maniaque 09/05 00:52樓上,氫氣化學式 H2 ,天然氣主成分甲烷,CH4

supereva 09/05 00:52四兆日圓 30款電動車是「一小塊」 啊氫氣車是多大

supereva 09/05 00:52塊XD

maniaque 09/05 00:53擔心會不會爆炸? 怎不問甲烷會不會爆炸??

maniaque 09/05 00:53先搞清楚 燃燒 以及 爆炸 的條件吧

maniaque 09/05 00:54燃料跟助燃劑要充分混合在密閉空間內,才有爆炸條件

maniaque 09/05 00:55不然你看到瓦斯桶都是燒燒燒而已

maniaque 09/05 00:55汽油油氣瀰漫在密閉空間,一樣也是會爆炸

supereva 09/05 00:56怎麼會有toyota不注重純電車押寶氫氣車的錯覺

maniaque 09/05 00:56別被電影一發子彈打到油箱就爆炸騙了,那是演的~~~~

supereva 09/05 01:05https://i.imgur.com/op0voIf.jpg

Eric0605 09/05 01:10高壓氫氣罐撞到不就更不安全

Eric0605 09/05 01:10而且要普及你要蓋氫氣站啊

Eric0605 09/05 01:11你一個都沒蓋怎麼推廣？特斯拉超充都蓋多少了

Eric0605 09/05 01:11講白了肯定還有沒有解決的問題

Eric0605 09/05 01:12一個商用量產車都沒有，問題絕對不小

Eric0605 09/05 01:12人家特斯拉也繳學費多少年了

Eric0605 09/05 01:13你Toyota基礎建設都不投資，我看涼了

supereva 09/05 01:13tesla從一片看衰開始蓋超充站才有今天 toyota可以

supereva 09/05 01:13大力投資蓋加氫站推廣

supereva 09/05 01:14事實上toyota也一樣大力投資電動車 至少投資比什

supereva 09/05 01:14麼氫氣車多…

supereva 09/05 01:17toyota粉看到bz4x踢到鐵板就以為toyota不想認真玩

supereva 09/05 01:17電動車XD

SALEENS7LM 09/05 01:25的確一小塊啊，跟油電、氫氣等等合在一起才是完整

SALEENS7LM 09/05 01:25一塊的未來開發重點，人家都親自那麼說了你不信也

SALEENS7LM 09/05 01:25沒辦法，而且現在氫氣才剛起步，你電車多少年了，

SALEENS7LM 09/05 01:26人家燃氫才一年、氫電才七年呢，MIRAI停產H2 Corol

SALEENS7LM 09/05 01:26la /YARIS終止測驗再跟我說他們放棄了，相反的，就

SALEENS7LM 09/05 01:26像這十年的電車建設一樣，加氫站只會越來越多而已

SALEENS7LM 09/05 01:26，就算不是為了乘用車，商用車也會用的，現在的電

SALEENS7LM 09/05 01:26粉那嘲諷他人姿態跟他們當年痛恨的嘲笑電車無法普

SALEENS7LM 09/05 01:26及的人真的完全一致欸，是不是忘了自己也還沒完全

SALEENS7LM 09/05 01:26普及啊XD龜笑鱉沒尾

supereva 09/05 01:29都說lexus要在2035全電動化 為什麼是lexus? 因為

supereva 09/05 01:29toyota很清楚 就算電池成本太高無法普及到平民車

supereva 09/05 01:29 但至少豪華級距是可行的

supereva 09/05 01:30不不不 我只覺得你被主子打臉的機率很高而已

supereva 09/05 01:31人家在電動車的投資金額和車款數都遠高於你吹的氫

supereva 09/05 01:31氣車 還說lexus要全電動化

SALEENS7LM 09/05 01:33那打臉了嗎？還沒嘛，現在就只是你的預測而已，人

SALEENS7LM 09/05 01:33家現在可是決心發展到底，而且現在各國也在發展，B

SALEENS7LM 09/05 01:34MW的氫車也是擬定2025開賣，雷諾、保時捷、康明斯

SALEENS7LM 09/05 01:34等等也都有在發展氫，這些全面潰敗再跟我談打臉

SALEENS7LM 09/05 01:35然後資金也不能代表什麼，氫車現在還在測試階段，

SALEENS7LM 09/05 01:35花的本來就比較少，更何況還是用現有內燃機系統改

SALEENS7LM 09/05 01:35來的，等到研發妥當可以量產後資金就會提升了

horb 09/05 01:46是。

horb 09/05 01:47但現在製造氫氣。金錢上。能源消耗上。都不划算

XXPLUS 09/05 03:02家裡不能拉加氫管，就註定只能小眾

syterol 09/05 05:51真要說相似的話，碳中和燃料比這更像汽油

linbryan 09/05 06:03搞鍵盤最快了.幾年前豐田氫氣車在美半價賣+送兩萬氫

linbryan 09/05 06:03氣.很多討論.市場反應沒價值.台灣還是用鍵盤最快

samson914gz 09/05 08:05電池車的好處是管線已經拉到每個人家門口，其他能

samson914gz 09/05 08:05源都還要考慮運輸、儲藏、怎麼送到消費者手上

samson914gz 09/05 08:10電池還是需要更進一步改善，但不得不說現階段電還是

samson914gz 09/05 08:10release to market 最有效率的方式，至少以國家之力

samson914gz 09/05 08:10就能解決，不需要太多民間投入。

Catlaco 09/05 08:40一直吹氫燃料 氫氣的 先去看看氫氣站的建置成本好

KayRoe 09/05 08:43天才製氫的邏輯跟人家不同啦 哈哈

soyghcg 09/05 09:01大量便宜氫氣哪來？

soyghcg 09/05 09:03個人所知道三個路徑 光伏製氫(綠能製氫) 既有天然氣

bakuman 09/05 09:04→ XXPLUS : 家裡不能拉加氫管，就註定只能小眾

bakuman 09/05 09:04你開汽油車 會在家裡拉油槍喔…天才

soyghcg 09/05 09:04管道製氫 第四代核電站發電副產品會有大量氫氣

soyghcg 09/05 09:05但這三個實際進度還在小打小鬧階段 十年後看有沒有

soyghcg 09/05 09:05機會

Dulton 09/05 09:13上市再討論 好的話就買 是不是未來有差嗎

butt1106 09/05 10:31氫氣的問題是會爆炸，很容易爆炸

henrylin808609/05 12:01氫氣跟鋰電池比沒比較安全，一堆氫鋼瓶在路上跑，

henrylin808609/05 12:01這個比起電動車恐怖很多吧。何況鋰電池有可能被其

henrylin808609/05 12:01他材料替換，氫要麼燒要麼生電，目前製氫也要電，

henrylin808609/05 12:01輸入大於輸出，那幹嘛不直攻電。

maniaque 09/05 12:42製氫電力可以用離峰電,電力則要用大型儲能設施才行

maniaque 09/05 12:44至於儲能設施安全性? 最近某國才剛燒了一組~有新聞

berryc 09/05 13:17就是怕爆炸啊。 沒出事都馬很安全

Baternest 09/05 13:25日本已經是走在最前頭 自己國內都不普及了 看看就好

maniaque 09/05 13:35小型車要做的安全相較起來成本比例太高

maniaque 09/05 13:35就像沒發現到gogoro好像也沒有動能回收系統?

maniaque 09/05 13:36機車號稱的油電科技,也不像混動這樣多個馬達發電機

maniaque 09/05 13:37CVT皮帶傳動也不容易設計煞車動能回收吧.

Baternest 09/05 14:15Gogoro有電能回充 App可以設定強度 下坡還蠻有用的

maniaque 09/05 17:02現在125機車已經把油耗提高到60了,要突破更高大概就

maniaque 09/05 17:03看能不能把虛耗的動能再利用了...靠hybrid

alaokj 09/05 22:12https://tinyurl.com/296r24j9

alaokj 09/05 22:13樓主先知嗎XDD、今天01傍晚的文章

XXPLUS 09/06 03:14笑死，有人拿油車來幫氫車護航？

Somebody99 09/08 08:54我只問一個燃料電池老化問題就好，你要燒99.99純度

Somebody99 09/08 08:54的氫，那我怎麼不把這氫拿去賣半導體，常溫燃料電

Somebody99 09/08 08:54池對氫純度要求太高了

MLARAI 09/11 18:29電動車都已經大擴產了還在說氫能車

MLARAI 09/11 18:30事實擺在眼前還視而不見

freeclouds 09/11 23:03小型核能車才是未來