Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?

chandler0227 發表於 2020/4/15 下午2:33:21

看板car標題Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?作者

(錢德勒)時間Apr 15 14:33:21 2020推噓11 推:11 噓:0 →:5

※ 引述《wisdom ()》之銘言：
: 43
: 直接點名
: joshau,wumingxian,xdctjh,tseng413121
: hardylee,LexusNo1
: 以上鍵盤油電專家。
: 先來解釋馬達，馬達跟引擎一樣，有最大工作轉速，也類似引擎那樣，超過一定轉速後，: 雖然轉速還可以繼續攀升，但輸出功率會開始下降。且馬達的曲線一般比引擎要來得陡。
馬達的T-N Curve
https://i.imgur.com/WjO0NAn.jpg

轉折點前的線段是定扭區
轉折點後的曲線是定功率區.....輸出功率沒有下降

: 這是為什麼引擎需要變速箱來增加輸出轉速（得到更高極速）的原因。這常識就不多提了。
: 當轉速需求（時速）超過馬達能力轉速後，除非有變速箱，不然車速就無法再提升了。就: 如同200p的引擎一檔油門給到底，不給換檔，極速就是那樣的原理相同。
: 這是為什麼油電車會有一個純電極速的原因

這段話完全不對!

以新世代的1.8油電系統(P610)跟前一代(P410)為例

馬達轉速增加，減速比也提高，輪端轉速幾乎沒有改變
https://i.imgur.com/xcx685E.jpg

依照這減速比，馬達極速對應的輪端轉速最大能到1568 rpm (每秒26轉)

以輪胎直徑0.62m來說每秒可跑50公尺，等於時速180 km/hr

也就是說，你所謂的油電車純電極速低於100km/hr

並不是因為馬達轉速受限制

而是為了取系統較佳效率，根據當前行車狀態調整引擎/MG1/MG2三者的結果

至於減速比改變(提高)目的：馬達設計高轉低扭，能進一步將馬達體積縮小
https://i.imgur.com/lOeG8xc.jpg

https://i.imgur.com/GQE7dhB.jpg

: 那來說到本主題的Camry 油電。
: 豐田的油電車使用ECVT作為動力分配系統，同時也用做變速箱使用。
: https://kknews.cc/car/p4eeryz.amp
: ECVT的運作原理網路上隨便找都一大堆
: 隨便google來一篇，建議被點名到的鍵盤油電專家認真看一下。
: https://i.imgur.com/VHxnsZf.jpg

: 當高速行駛時，MG1會反轉，引擎運作，MG2會被迫帶動至高於MG2最大轉速
: 此時MG2作為發電機，MG1作為電動機
: 這兩顆馬達在這個狀態下只用來維持ECVT當下的變速比，MG2的發電全用來供應MG1,MG1的: 輸出只用來維持變速比（類似作為支點的概念）
: MG1這時的輸出並不用來帶動車輪，這是這套系統的運作原理。
: 所有車輪得到的動力，完全來自引擎供應。
: 這裡還有兩個重點
: 理論上此時MG2的發電只供應給MG1使用，但因為發電效率跟電能轉動能的效率。
: 所以MG2的發電並不足以供應MG1使用。
: 因此MG1還會逐漸消耗動力電池的電力。
: 而動力電池的電力補充，就跟一般概念一樣，要嘛趁減速時動能回充，要嘛分配引擎輸出: 來充電。
: 另一個重點，當此時的MG2轉速大於純電極速。即使動力電池的電力充足，MG2也無法輸出: 任何動力給車輪。
: 引申到實際使用狀況，即使在高速行駛中，因為路況讓動力電池有回充的機會，即使動力: 電池充得滿滿的，只要車速高於純電極速，馬達就沒有能力輸出動力，因為已經超過最大: 輸出轉速。
: 而ECVT這套系統作為變速箱邏輯時，是給引擎變速用的，並不是給馬達變速
: → wisdom: 油電高速時是純油，省油方式跟一般油車原理相同。 04/03 18:47: 推 joshau: 定速還是比油車省油，油電車引擎啟動並不會只有引擎的動力 04/03 18:50: → joshau: 電力也是會做輔助 04/03 18:50: Camry 油電，純電極速不到100，就算有多餘的電力，也無法讓馬達輸出動力給車輪
: → wumingxian: 油電高速是純油??哪來的平行時空 04/03 18:51: → wumingxian: 油電車在高速時馬達跟引擎會同時運作，哪來的純油?? 04/03 18:51: 你那裡的平行時空油電技術比較厲害
: → joshau: 一樓是油電盲吧 04/03 18:54: 鍵盤油電專家？是你嗎？
: → xdctjh: 1樓是哪個遠古油電車？
: 聽說是豐田那套油電系統
: → tseng413121: 油電高速是純油??哪來的腦補 04/03 20:02: 不知你的油電高速馬達能輸出又是哪裡腦補來的？
: → wumingxian: 時速100為何不能用馬達?? 油電車高速運作下，電池會持 04/03 20:16: → wumingxian: 續隨著馬達啟動而充放電，馬達跟引擎高速下會同時輸出 04/03 20:17: → wumingxian: 動力，就算高速整體油耗還是比純油車好! 04/03 20:18: → wumingxian: 建議買台油電車看看高速下的能源監控顯示吧! 多說無益 04/03 20:19: → wumingxian: 加速幅度不大，油電車高速下也會關閉引擎靠馬達動力 04/03 20:21: → wumingxian: 待電量不足或加速時油門深踩再啟動引擎來使油耗最佳化 04/03 20:22: → wumingxian: 只能說油電車電控系統遠比你想得還有料!不是只有純油 04/03 20:25: → wumingxian: 或純電動馬達這種二分法!! 04/03 20:26: 推 hardylee: 一樓油電盲幫Q 04/03 23:00: 鍵盤油電專家+1
: → LexusNo1: 自己踩比較省+1，油電盲不要自己出來秀下限，乖。 04/03 23:09: +2

→ wumingxian: https://www.youtube.com/watch?v=MkFcHy_1YfU04/04 11:31