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Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?

看板car標題Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:5

※ 引述《wisdom ()》之銘言:
: 43
: 直接點名
: joshau,wumingxian,xdctjh,tseng413121
: hardylee,LexusNo1
: 以上鍵盤油電專家。
: 先來解釋馬達,馬達跟引擎一樣,有最大工作轉速,也類似引擎那樣,超過一定轉速後,: 雖然轉速還可以繼續攀升,但輸出功率會開始下降。且馬達的曲線一般比引擎要來得陡。

馬達的T-N Curve
https://i.imgur.com/WjO0NAn.jpg

圖 油電車定速有比較省油嗎?

轉折點前的線段是定扭區
轉折點後的曲線是定功率區.....輸出功率沒有下降



: 這是為什麼引擎需要變速箱來增加輸出轉速(得到更高極速)的原因。這常識就不多提了。
: 當轉速需求(時速)超過馬達能力轉速後,除非有變速箱,不然車速就無法再提升了。就: 如同200p的引擎一檔油門給到底,不給換檔,極速就是那樣的原理相同。
: 這是為什麼油電車會有一個純電極速的原因


這段話完全不對!

以新世代的1.8油電系統(P610)跟前一代(P410)為例

馬達轉速增加,減速比也提高,輪端轉速幾乎沒有改變
https://i.imgur.com/xcx685E.jpg

圖 油電車定速有比較省油嗎?

依照這減速比,馬達極速對應的輪端轉速最大能到1568 rpm (每秒26轉)

以輪胎直徑0.62m來說每秒可跑50公尺,等於時速180 km/hr



也就是說,你所謂的油電車純電極速低於100km/hr

並不是因為馬達轉速受限制

而是為了取系統較佳效率,根據當前行車狀態調整引擎/MG1/MG2三者的結果



至於減速比改變(提高)目的:馬達設計高轉低扭,能進一步將馬達體積縮小
https://i.imgur.com/lOeG8xc.jpg

圖 油電車定速有比較省油嗎?
https://i.imgur.com/GQE7dhB.jpg
圖 油電車定速有比較省油嗎?



: 那來說到本主題的Camry 油電。
: 豐田的油電車使用ECVT作為動力分配系統,同時也用做變速箱使用。
: https://kknews.cc/car/p4eeryz.amp
: ECVT的運作原理網路上隨便找都一大堆
: 隨便google來一篇,建議被點名到的鍵盤油電專家認真看一下。
: https://i.imgur.com/VHxnsZf.jpg

圖 油電車定速有比較省油嗎?
: 當高速行駛時,MG1會反轉,引擎運作,MG2會被迫帶動至高於MG2最大轉速
: 此時MG2作為發電機,MG1作為電動機
: 這兩顆馬達在這個狀態下只用來維持ECVT當下的變速比,MG2的發電全用來供應MG1,MG1的: 輸出只用來維持變速比(類似作為支點的概念)
: MG1這時的輸出並不用來帶動車輪,這是這套系統的運作原理。
: 所有車輪得到的動力,完全來自引擎供應。
: 這裡還有兩個重點
: 理論上此時MG2的發電只供應給MG1使用,但因為發電效率跟電能轉動能的效率。
: 所以MG2的發電並不足以供應MG1使用。
: 因此MG1還會逐漸消耗動力電池的電力。
: 而動力電池的電力補充,就跟一般概念一樣,要嘛趁減速時動能回充,要嘛分配引擎輸出: 來充電。
: 另一個重點,當此時的MG2轉速大於純電極速。即使動力電池的電力充足,MG2也無法輸出: 任何動力給車輪。
: 引申到實際使用狀況,即使在高速行駛中,因為路況讓動力電池有回充的機會,即使動力: 電池充得滿滿的,只要車速高於純電極速,馬達就沒有能力輸出動力,因為已經超過最大: 輸出轉速。
: 而ECVT這套系統作為變速箱邏輯時,是給引擎變速用的,並不是給馬達變速
: → wisdom: 油電高速時是純油,省油方式跟一般油車原理相同。 04/03 18:47: 推 joshau: 定速還是比油車省油,油電車引擎啟動並不會只有引擎的動力 04/03 18:50: → joshau: 電力也是會做輔助 04/03 18:50: Camry 油電,純電極速不到100,就算有多餘的電力,也無法讓馬達輸出動力給車輪
: → wumingxian: 油電高速是純油??哪來的平行時空 04/03 18:51: → wumingxian: 油電車在高速時馬達跟引擎會同時運作,哪來的純油?? 04/03 18:51: 你那裡的平行時空油電技術比較厲害
: → joshau: 一樓是油電盲吧 04/03 18:54: 鍵盤油電專家?是你嗎?
: → xdctjh: 1樓是哪個遠古油電車?
: 聽說是豐田那套油電系統
: → tseng413121: 油電高速是純油??哪來的腦補 04/03 20:02: 不知你的油電高速馬達能輸出又是哪裡腦補來的?
: → wumingxian: 時速100為何不能用馬達?? 油電車高速運作下,電池會持 04/03 20:16: → wumingxian: 續隨著馬達啟動而充放電,馬達跟引擎高速下會同時輸出 04/03 20:17: → wumingxian: 動力,就算高速整體油耗還是比純油車好! 04/03 20:18: → wumingxian: 建議買台油電車看看高速下的能源監控顯示吧! 多說無益 04/03 20:19: → wumingxian: 加速幅度不大,油電車高速下也會關閉引擎靠馬達動力 04/03 20:21: → wumingxian: 待電量不足或加速時油門深踩再啟動引擎來使油耗最佳化 04/03 20:22: → wumingxian: 只能說油電車電控系統遠比你想得還有料!不是只有純油 04/03 20:25: → wumingxian: 或純電動馬達這種二分法!! 04/03 20:26: 推 hardylee: 一樓油電盲幫Q 04/03 23:00: 鍵盤油電專家+1
: → LexusNo1: 自己踩比較省+1,油電盲不要自己出來秀下限,乖。 04/03 23:09: +2



wumingxian: 這影片就是用來打你臉的04/04 11:31
wumingxian: https://youtu.be/MkFcHy_1YfU?t=88 引擎轉速0純馬達04/04 11:34
wumingxian: 時速106KM/h,電池輸出8.8KW你要不要解釋一下?04/04 11:35

影片裡很明白的解釋了
新世代的系統改變了MG2的減速比

所以馬達能對應的純電極速增加了。

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並不是這樣的.....而且跟你講的恰好相反

這段話說得很清楚才對
https://i.imgur.com/tW5jN2D.jpg

圖 油電車定速有比較省油嗎?


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※ PTT留言評論
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z8591713104/15 14:34看不懂給推

r6644200104/15 14:38認真文給推

TGTplayer04/15 14:50抱歉,所以結論是?

wisdom說的純電極速是因為馬達轉速上不去這個推論是完全錯的

hanchueh04/15 14:54所以原因是什麼?太耗電會一下子把電池耗光?

hanchueh04/15 14:54還是馬達耗電量會大於電池輸出量

取系統較佳效率,根據當前行車狀態調整引擎/MG1/MG2三者的結果

speai1889104/15 15:27嗯 跟我想的一樣 都看不懂 認真給推

bluemkevin04/15 15:45我在高速公路還是會看到 EV mode 燈號亮起來,我最好

bluemkevin04/15 15:46的油耗大多在高速公路跑出來的

REMEMBERYAU04/15 15:53專業就推

REMEMBERYAU04/15 15:54一直都認為油電系統比純電還複雜

※ 編輯: chandler0227 (36.224.121.51 臺灣), 04/15/2020 16:06:01

kids199104/15 16:54專業,不懂,認真給推

tzuwae04/15 18:24推錢大 每次發文都很專業

xdctjh04/15 21:23他還好意思點名勒,用windos95的想法解釋win10,別人提證

xdctjh04/15 21:23據就閃躲反問,最後乾脆,酸,溜之大吉!躲幾天了?

Hwanic04/16 11:25感覺專業 給推

YumingHuang07/28 16:02 https://i.imgur.com/dRG4EL9.jpg

圖 油電車定速有比較省油嗎?