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Re: [討論] 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

看板car標題Re: [討論] 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍作者
chandler0227
(錢德勒)
時間推噓59 推:61 噓:2 →:65

※ 引述《DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)》之銘言:
: 先上行車記錄器圖
: https://tinyurl.com/y8udsb8u
: 這是台美製Model3 並且加購FSD
: 車主稱 當時開著AP 遇砂石車硬插
: 車子卻加速撞上去造成損傷
: 事後 車主要求特斯拉解釋
: 為何沒識別砂石車並加速撞上去
: 特斯拉表示該車FSD硬體並無故障
: 數據也無異常
: 交涉無果 上網討拍
: 我猜
: 大概是特斯拉看比亞迪電動砂石車不爽
: 敢插線,才撞上去
: 不過要撞贏很難
: https://i.imgur.com/rhAcHDM.jpg

圖 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

這類無法有效辨識撞上貨車的案例發生過不少起

例如上個月在台灣,國道上特斯拉直接撞上橫躺的小貨車

看一下2018年發生在美國,Tesla追撞靜止消防車的案例

NTSB調查結果
https://dms.ntsb.gov/pubdms/search/hitlist.cfm?docketID=62683&CFID

https://i.imgur.com/GBSajUf.jpg

圖 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

https://i.imgur.com/TtZnrcp.jpg
圖 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

事故原因為駕駛疏忽,Tesla在最後的3分多鐘並沒有偵測/提醒駕駛握方向盤

而在碰撞前3~4秒前方車輛換道後

Tesla並未感測到前方靜止的消防車,反倒加速

直到碰撞前0.49秒Tesla才開始警示,此外AEB系統也沒有作動

https://i.imgur.com/7952UcL.jpg

圖 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

AEB需要radar和camera同時觸發



另外在NTSB調查報告出來後,Brad Templeton撰寫的一篇文章

NTSB Report On Tesla Autopilot Accident Shows What's Inside
And It's Not Pretty For FSD
https://reurl.cc/xZV2Rb

https://i.imgur.com/IdokNlr.jpg

圖 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

硬體(感測器)的應用與限制

Radar:
1. 道路環境有柵欄、標示牌等靜止物,雷達不能因為辨識到這些靜止物就選擇煞車
2. 因反射面角度問題,反射的訊號會變弱
(另外像遇到大型貨車側面的case,雷達打的角度沒那麼高可能也偵測不到)

Camera:
1. 當目標傾斜一個角度時,可能辨識不出來
2. 立體攝影機可以解決辨識問題,但Tesla未採用



總之,類似事故是駕駛人疏忽,車輛也未即時發出警訊要駕駛人專注

加上車上現有硬體(感測器)的感測能力限制導致的情況



但對比Tesla官網或Musk說法.....不覺得哪邊怪怪的嗎?

Tesla官網提到"目前車上現有的硬體配備可滿足未來全自駕"
https://i.imgur.com/7Ci6wSb.jpg

圖 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

Musk的推特內容
https://i.imgur.com/7c6b2hj.jpg
圖 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.70.158 (臺灣)
PTT 網址

G77307/07 10:28Camera那邊筆誤了喔

jacvky07/07 10:32狀況完全不一樣吧? 靜止的車和插隊的車差很多好嗎

目標物靜止非靜止狀態當然不一樣 但在有效識別貨車等重型車輛上確實是一大議題 Neither driver nor autopilot saw the truck

https://www.theregister.com/2017/06/20/tesla_death_crash_accident_report_ntsb/

https://i.imgur.com/miczMnd.jpg

圖 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

2017發生的死亡車禍,貨車底盤高,感測器沒偵測到 AP無法辨識貨車等大車發生車禍的案例以比例來說不少

axzs111107/07 10:39你要達成『完全』自動駕駛 靜止的車也要會分辨啊

CMLeeptt07/07 10:39涼B要來了

e04bank07/07 10:41不知道有哪家可以解決這個問題

m99636007/07 10:42簡單來說就是硬體無法滿足 可是暗(ㄨ)示(ㄉㄠ)一直說滿足

m99636007/07 10:43等等會出現紅色小褲褲的 [分享]文

bluemkevin07/07 10:50但卡的標準太敏感,fail-safe 跳出來的機率增加,消費

bluemkevin07/07 10:50者會靠北

sammy9807/07 10:55嘻嘻 車尾噴塗密蹤塗覆 + 雷達特殊雷達反射 特斯拉要賠

sammy9807/07 10:55死了

d861351807/07 10:58結論就是,目前各車廠市售車都很難達到,但只有某家一

d861351807/07 10:59直吹自己比別人厲害

DYE07/07 11:00沒辦法保證的路段或是路況 應該強制駕駛接手

DYE07/07 11:00而不是說 本來你駕駛就應該接手或是準備好隨時接手

d861351807/07 11:04特斯拉以外車廠,消費者因使用自駕出車禍會麻煩,寧可

但在有效識別貨車等重型車輛上確實是一大議題 Neither driver nor autopilot saw the truck

https://www.theregister.com/2017/06/20/tesla_death_crash_accident_report_ntsb/

https://i.imgur.com/miczMnd.jpg

圖 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

2017發生的死亡車禍,貨車底盤高,感測器沒偵測到 AP無法辨識貨車等大車發生車禍的案例以比例來說不少

axzs111107/07 10:39你要達成『完全』自動駕駛 靜止的車也要會分辨啊

CMLeeptt07/07 10:39涼B要來了

e04bank07/07 10:41不知道有哪家可以解決這個問題

m99636007/07 10:42簡單來說就是硬體無法滿足 可是暗(ㄨ)示(ㄉㄠ)一直說滿足

m99636007/07 10:43等等會出現紅色小褲褲的 [分享]文

bluemkevin07/07 10:50但卡的標準太敏感,fail-safe 跳出來的機率增加,消費

bluemkevin07/07 10:50者會靠北

sammy9807/07 10:55嘻嘻 車尾噴塗密蹤塗覆 + 雷達特殊雷達反射 特斯拉要賠

sammy9807/07 10:55死了

d861351807/07 10:58結論就是,目前各車廠市售車都很難達到,但只有某家一

d861351807/07 10:59直吹自己比別人厲害

DYE07/07 11:00沒辦法保證的路段或是路況 應該強制駕駛接手

DYE07/07 11:00而不是說 本來你駕駛就應該接手或是準備好隨時接手

d861351807/07 11:04特斯拉以外車廠,消費者因使用自駕出車禍會麻煩,寧可

Jeff91107/07 11:29他就不是講現在啊,他講"未來",請看我講的畫餅.信不信在你

Jeff91107/07 11:30未來 跟 現在 是有一樣?

官網講"硬體"能滿足全自駕需求耶

https://i.imgur.com/qh6DQBA.png

圖 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

Musk講自駕車隊/Robotaxi在2020年ready耶

https://www.caranddriver.com/news/a32159871/tesla-robo-taxis-still-coming-2020/

POWERSERIES07/07 11:30不是宣稱Level2而已,看到宣稱自駕是未來人嗎

d861351807/07 11:34目前硬體就是做不到啊,難道只有3G晶片的手機換上新的系

d861351807/07 11:35統就能變5G?簡直笑話。

Jeff91107/07 11:35硬體滿足就可以?軟體不用寫了? 等他講軟硬體都ready再來

硬體感測能力限制你靠軟體更新也沒用啊XD

d861351807/07 11:37樓上的意思是,真的只要更新軟體,3G直升5G?XDD

Jeff91107/07 11:39我的意思是 他軟硬體都到位 還辦不到自駕,再酸不晚

Jeff91107/07 11:39你在那3g5g的 自己幻想放在心裡就好

Parhelia07/07 11:39錢大是說硬體不滿足需求但官網卻宣稱硬體夠了 ...

m99636007/07 11:40硬體就辦不到了 怎會期望軟體可以補償 XDDDDD

Jeff91107/07 11:40我沒說他軟體一定辦得到,我的重點是他至少沒說死

dslite07/07 11:40快要可以自己出去賺錢了 希望它會開停車場鐵門

Jeff91107/07 11:41難道改天他的軟體真的辦到了,先酸先贏的概念?

https://i.imgur.com/miczMnd.jpg

圖 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

原車感測器安裝角度,貨車大樑高度偵測不到 要怎麼透過軟體來改善感測角度範圍 講個更直白的比喻,成像1920*1080難道能透過更新變成4k? 不要把啥問題都丟給軟體,軟體本身不是萬解啊

shangclock07/07 11:42官網就是有寫“現在已具備可全自動駕駛的硬體”啊。意

shangclock07/07 11:42思就是他們之後更新軟韌體就能全自駕,如果之後真的改

shangclock07/07 11:42硬體了要怎麼負責?

Jeff91107/07 11:42所以我才說難道你是特斯拉RD,知道內部進展?那我先道歉啊

d861351807/07 11:43身為一個粉,你怎麼連它官網寫的都不信?XD

axzs111107/07 11:43nokia 3310靠軟體更新可以屌打iphone膩?

Jeff91107/07 11:43身為一個黑 你說啥我都不會在意啊 因為你只想酸

Jeff91107/07 11:44真棒的比喻 你留著自爽就好

m99636007/07 11:45工程上算得出來的東西 不用搞得像官方一樣嘴砲

dogluckyno107/07 11:48電腦的確有可能無法辨認斜插隊的大貨車

sammy9807/07 11:52嘻嘻 車尾噴塗密蹤塗覆 + 雷達特殊雷達反射 特斯拉要賠

sammy9807/07 11:52死了

applesck07/07 11:53特粉好兇,動不動就在秋啥

bakuman07/07 11:54樓下涼b

demo6807/07 12:00我不是涼b 我看只看到特粉在崩崩 樓下涼b

cmchiu07/07 12:05買車吹自動駕駛,撞車卸責說只有L2車主要自己負責

arcross07/07 12:16J911是不是無法閱讀特官網文字 和這篇的點啊

arcross07/07 12:16粉不是問題 但硬凹只會讓人覺得很歡

bill9738507/07 12:18先說,我做視覺辨識的,我認為目前瓶頸不在硬體是軟體

bill9738507/07 12:19簡單的說,你遮住一隻眼睛沒辦法辨識有角度的目標嗎?

arcross07/07 12:21應該是靠人腦的經驗補足吧

bill9738507/07 12:21再說,雷達和視覺誰輕誰重也是軟體決策的問題

bill9738507/07 12:22難道類神經網路不能靠它的訓練資料經驗嗎?

Tesla的AEB是radar/camera fusion,兩者都要觸發AEB才會作動 但車上radar安裝位置加上radar辨識角度(上下範圍) 現階段有些高底盤的大車在某些距離下就是沒法偵測到

SEEDA07/07 12:24不愧是等級倒數的自駕車

arcross07/07 12:25所以我覺得他官網寫的沒錯

arcross07/07 12:25硬體單一攝影機+軟體不輸人腦經驗的Ai就沒問題

d861351807/07 12:25呃,看過立體圖吧?一隻眼再怎樣靠經驗,還是無法看到

d861351807/07 12:25立體圖啊=_=

arcross07/07 12:26特斯拉說的是未來 這篇說的是現在

arcross07/07 12:27玩賽車遊戲 遊戲畫面到螢幕只有單一攝影機 但還是能認路

kkro00200007/07 12:28推文讓我看到 特斯拉真的是有種信仰

DSB52007/07 12:30涼避現在都借題發揮 捧特斯拉

bill9738507/07 12:31在研究上,單目計算深度的研究很多,雙目的優點也只是

bill9738507/07 12:31減輕計算的複雜度,但是不表示單目做不到深度

我印象中視覺SLAM遠比雷射SLAM需要的處理運算能力要求高 好像還要看採特徵法或直接法(這領域確實不熟) 目前捨棄Liadr採視覺的自駕車實例不多,比較有名就Apollo吧

d861351807/07 12:40呃,就算單目可以好了,那代價是增加運算的負擔,那「

d861351807/07 12:40目前」特斯拉汽車的硬體,就能應付增加的運算負擔??

bill9738507/07 12:44每次,所以一般車廠都採用lidar減輕深度資料上不必要

bill9738507/07 12:44計算,這在系統設計上是有絕對的優勢,簡單的系統可靠

arcross07/07 12:45運算交給雲端就好 有連網硬體所以沒問題

bill9738507/07 12:47計算量的負擔,我不是TeslaRD我不清楚,但是如果當初

bill9738507/07 12:47設計就不採用lidar,我是一定會把深度計算資源估進去

loat07/07 12:51快酸快酸 XDDD

bill9738507/07 12:52我是覺得這種系統,不適合雲端化,風險太高,光一個延

bill9738507/07 12:52遲就出事了,更別說後段伺服器負擔上百萬台車的計算

z0117011707/07 13:01先推

blackbottle07/07 13:05喂喂喂你這樣講小心教主出征你

bill9738507/07 13:06雷達或視覺或甚至lidar都會有辨識能力的極限,但是不

bill9738507/07 13:06管是tesla在台灣撞的或是國外撞的案例,我直覺都是軟

bill9738507/07 13:06體上的缺陷,並不是辨識能力的極限,畢竟這麼明顯橫在

bill9738507/07 13:06路中的東西,跟我說視覺抓不到,我也是醉了

也有可能是受限硬體運算資源,加入靜止物後過多資訊量 不得不為之 畢竟這算是一直存在的問題 Tesla堅持低成本感測方案,那相對運算需求就大

d861351807/07 13:09視覺上一定看得到,但無法辨識。人腦判斷比想像中複雜

d861351807/07 13:13的多。連網解決?那網路當機時路網跟著全面癱瘓??這

d861351807/07 13:13風險...

arcross07/07 13:16我只是在猜想官網那句話不被說死所隱藏的可能性

arcross07/07 13:16我不是特粉 不適合連網就不連

※ 編輯: chandler0227 (42.72.70.158 臺灣), 07/07/2020 13:19:57

bill9738507/07 13:21所以啊,tesla其實說白了就是在賣一個還在實驗測試中

bill9738507/07 13:21的產品,真的沒有神到哪裡去...

d861351807/07 13:25特斯拉真的不神,只有教徒們覺得很神...

ewings07/07 13:41其實只要裝LiDAR就偵測的到,只是特斯拉故意不裝而已。

hanchueh07/07 13:53特斯拉自己承認過 目前做法的確比光達難

hanchueh07/07 13:54但絕對是未來最能直接量產廣泛使用的方法

joanne145207/07 14:18先推 等等特粉要群起而攻了

demo6807/07 14:34https://imgur.com/MCtVU2E.gif

圖 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

zx276784207/07 14:40以後就知道了,到底是硬體真的不行,還是軟體還沒完全

zx276784207/07 14:40,期待各家車廠真正達到全自駕的那天

ewings07/07 15:49如果是LiDAR,就不會發生卡車橫躺在路中間,還辨識不出來

ewings07/07 15:49撞上去的蠢事。即使是最便宜,裝在廉價掃地機器人上的一維

ewings07/07 15:49掃描也是。

techih07/07 16:11Musk:以後免費給你換硬體,可以了吧?

joiedevivre07/07 18:01Musk有說過?還是粉絲又在腦補幻想?特吹不能代表哦

SNAKYO07/07 18:23誰來翻譯翻譯 未來 的定義

cospergod07/07 18:31滿滿bug的東西,教徒才覺得香

bill9738507/07 19:02但是最諷刺的就是,台灣目前能買的level 2,tesla真的

bill9738507/07 19:03算是功能上比較多的

d861351807/07 19:10特斯拉就「敢」啊,反正出事都算車主的。其他車廠可不

d861351807/07 19:10

a233443607/07 19:43靠著炒作才超車豐田的鳥車

gk132907/07 20:44全民公測 cc

SRJ07/07 22:10副教出桶還是跟涼B一樣支持妳特這說法,被打臉幾次都不膩啊...

hanchueh07/08 10:44LiDAR也撞死過人 不是萬能的好嗎?沒看過的就不會開

hanchueh07/08 10:46Musk是說免費換電腦部份的硬體 我才剛換過

ewings07/08 15:29撞到人是一回事,發生貨車橫在路上還撞上去的蠢事是另一回

ewings07/08 15:29

suntex0107/09 09:29沒辨識到還加速,這還蠻有趣的.不是第一次這樣了.