Re: [問題] 各位覺得燃油車在2050年就會絕種嗎?

kazami 09/05 21:51其實歐盟n年前也是推柴油轎車 結果現在哩？就讓子彈

kazami 09/05 21:51再飛個幾年就知道電動車會怎樣了

rainbow321 09/05 22:09我覺得油電可以先推行啦 再充電問題沒辦法普及前可

rainbow321 09/05 22:09以過渡一陣子

m996360 09/05 22:14我講好多次先推油電比較實際，現在推電動根本浪費

m996360 09/05 22:14預算，效益低同時又集中在少數車主

m996360 09/05 22:15如果PHEV降到100萬內，那超充與純電就變成問號

m996360 09/05 22:16重油電又是最容易入手的，各廠都有出

m996360 09/05 22:20神A或CC油電這類型的車如果取代純油，那這樣新車超

m996360 09/05 22:20過30%的車輛直接排放減1/3以上，遠超過純電的效益

GOPOL 09/05 22:23豐田: 看吧 油電才是王道

ErnestKou 09/05 22:31想法同五樓，電池成本下降受益的不只電動車，PHEV也

ErnestKou 09/05 22:31是

rueiye 09/05 22:40德國電很貴的

supereva 09/05 22:49推phev也很奇怪 phev的成本肯定比油車還高 但電動

supereva 09/05 22:49車是「未來」有機會成本比油車低

supereva 09/05 22:50要嘛引擎 要嘛就馬達 你兩個都有的車 成本要怎麼低

supereva 09/05 22:53phev的成本應該是油車和電車之間再加一點 所以不管

supereva 09/05 22:53油車電車成本怎麼發展 phev成本肯定都不是最低的

supereva 09/05 22:55使用上當然是無痛 但車廠選定方向就是賭下去了 不會

supereva 09/05 22:56選一個半吊子的

supereva 09/05 22:58目前也沒有車廠把phev當主力在發展

m996360 09/05 23:00不對喔 你去看國外車廠 幾乎都有PHEV喔

supereva 09/05 23:01「當主力在發展」

m996360 09/05 23:01連電動車協會都表明 接下來要走PHEV

supereva 09/05 23:02我是看不到有這種跡象 車子還是要車廠造出來的

supereva 09/05 23:04電動車現在連半吊子都稱不上 phev在裡面佔一半又如

supereva 09/05 23:04何

m996360 09/05 23:04你自己搜尋看看 到底大家是推出PHEV多還是純電多

supereva 09/05 23:05問題就不會當主力 車廠不是傻子 把一個未來肯定

supereva 09/05 23:05不是最佳解的當主力

m996360 09/05 23:05電動車成本就下不來啊 中國都修法規

supereva 09/05 23:05我知道純油車和非插電hybrid比phev多得多

m996360 09/05 23:06連TOYOTA的油電混合車都納入積分 中國擺明要暫緩

supereva 09/05 23:06我又不是要說電車贏phev.... 我是要說 不管油車電

supereva 09/05 23:07車的成本怎樣發展 phev都不會是最佳解 所以沒有車廠

supereva 09/05 23:07會當主力

m996360 09/05 23:08你自己搜尋看看車廠到底有沒有真的要走純電吧

m996360 09/05 23:08至少十到十五年內是不會的

supereva 09/05 23:08不要加限定條件了 什麼叫電車的主力 主力就是幹掉

supereva 09/05 23:09現在的油車 才叫主力

supereva 09/05 23:09是啊 當電車沒希望當主力 車廠就一樣用油車當主力

supereva 09/05 23:10 不會是phev 我要說的就是這個而已

supereva 09/05 23:12不是油贏 就是電贏 不會有phev贏的那一天

m996360 09/05 23:12我知道我們之間的誤會在那兒了

supereva 09/05 23:13是啊 我並不是要說電車才是未來..

m996360 09/05 23:13我把油電算在油 油電包含PHEV

ErnestKou 09/05 23:14其實講環保、減排放，電怎麼來也很重要。按照目前本

ErnestKou 09/05 23:14國規劃五年後80%火力發電，就算油車全電動化，那也

supereva 09/05 23:14我一樣不看好電車的成本下降和普及速度

ErnestKou 09/05 23:14只是把內燃機該燒的部分轉移到效率更高的火力發電廠

ErnestKou 09/05 23:14燒而已

supereva 09/05 23:15油電是油沒錯 phev就是兩者綜合了 有電池還能插電

supereva 09/05 23:16但不管怎麼分類 不影響結論 「phev不會變成主力」

m996360 09/05 23:17PHEV是目前拿來騙積分的 接下來會修改制度

MacD89 09/05 23:17內燃機該燒的部分轉移到效率更高的火力就功德無量了

ErnestKou 09/05 23:17而且現在頁岩油出來，我看短期內油價是很難突破30元

m996360 09/05 23:17碳積分這件事情目前有很大的爭議

ErnestKou 09/05 23:17，連油電車電池五萬都不划算了，石油價格也是影響普

supereva 09/05 23:18那我們就來看看 phev哪天會被主力發展吧

ErnestKou 09/05 23:18及的一大因素

m996360 09/05 23:18不限定PHEV 是油電會變主力 我之前有發過一張圖

m996360 09/05 23:19https://imgur.com/sPcYH3K

m996360 09/05 23:19這張圖後續被修正了 因為經濟被影響了

supereva 09/05 23:20不會的 如果有電贏的那一天 phev不會是電的主力

supereva 09/05 23:21你用現在油比較優勢的分佈去看未來 沒有什麼道理

supereva 09/05 23:24如果是這樣 那電就不會贏

supereva 09/05 23:25所以你不用先假設電贏了 再來說電贏不了..

supereva 09/05 23:26跟phev妥協也沒用 因為phev註定贏不了油

supereva 09/05 23:28phev很棒啊 就像保時捷我覺得也很棒 但註定不會是

supereva 09/05 23:28主流普及的車種

supereva 09/05 23:31我可是很想買phev的

supereva 09/05 23:32你沒看懂我的邏輯 很棒的東西 跟主流是兩回事

supereva 09/05 23:33比如macan銷量肯定比不上rav4

INNBUG 09/05 23:35一堆特粉把歐盟畫大餅奉為圭臬

supereva 09/05 23:36那你的認知跟我不同 我認為電車要成為主流就一定是

supereva 09/05 23:36純電 不會是靠phev

supereva 09/05 23:38若電車還需要靠phev稱市占率的那一天 代表電本身還

INNBUG 09/05 23:38世界強權都產石油、頁岩油，廢油車一年少多少收入

supereva 09/05 23:38輸油太遠 那是肯定贏不了的

MacD89 09/05 23:38phev好處就是不怕找不到充電站而顧馬路 家裡也不用

MacD89 09/05 23:39為了它大費周章的改線弄充電器

supereva 09/05 23:40phev以使用上來說根本沒壞處啊

MacD89 09/05 23:40的確不錯呀 像我就曾想買phev然後去朋友透天家偷電

MacD89 09/05 23:41住大樓改不了線路 總不能為了換一台車結果還要換房

supereva 09/05 23:43我說的不是理想 是現實 你一直要認為我在捧電車

supereva 09/05 23:43那是你的誤解

supereva 09/05 23:45電車數量可悲不可悲跟我說的沒半毛關係

a396216 09/05 23:46台灣造車沒半步 驗車禁油車倒是跑第一

supereva 09/05 23:49我的論點是 電車要是會贏 那一定是純電車 請問這論

supereva 09/05 23:49點跟 「現在電車數量很可悲有什麼毛關係」？

MacD89 09/05 23:57phev同時達到政府要的(部份)環保跟大家要的方便為什

MacD89 09/05 23:58麼super大認為不會贏?

supereva 09/05 23:59因為成本贏不了 就像凱宴同時滿足了成本品牌操控

supereva 09/05 23:59空間 但也贏不了rav4啊

supereva 09/06 00:01凱宴那邊多打了成本

supereva 09/06 00:02現在電車又沒贏 你拿現在的狀況戰我的假設很奇怪吧

supereva 09/06 00:02 我就不是說現在

MacD89 09/06 00:02但政府暴力干涉下總能贏了吧?全電基建成本太高

MacD89 09/06 00:02取中間值兩邊都可以接受 不就能贏了嗎

supereva 09/06 00:03「電車要是成為主流」 這是我的前提 請問現在有發

supereva 09/06 00:03生嗎

supereva 09/06 00:04贏不了油車啊 為啥你們要一直覺得我是在說phev贏

supereva 09/06 00:04不了電車...？

ErnestKou 09/06 00:04這麼說也對Altis油電要不是靠補助，也沒辦法把跟汽

ErnestKou 09/06 00:04油版的價差縮小到這個地步PHEV更不用說

supereva 09/06 00:07政府干涉是為了產業發展 補助不是永遠的 請問有引

supereva 09/06 00:07擎有馬達的phev 要怎麼發展 成本能贏只有其中一項

supereva 09/06 00:07的？

supereva 09/06 00:09要是phev的成本有一天能比油車低 那純電車一定更低

supereva 09/06 00:09 那就是純電會贏 不會是phev

MacD89 09/06 00:10政府干涉不只是為了產業發展吧 還有為了乾淨的空氣

supereva 09/06 00:10現在的狀況就是倒過來 phev成本可以比純電低 那油

supereva 09/06 00:10車就更低 那就是油車贏..

MacD89 09/06 00:10不然觸媒轉換器都不要裝成本最低啊

supereva 09/06 00:14那如果是這樣 phev有什麼理由比電或油讓空氣更乾淨

supereva 09/06 00:15？ 不就是介於兩者之間嗎

MacD89 09/06 00:15開車的人爽爽開噴毒氣給別人吸政府當然就要干涉

MacD89 09/06 00:15然後逼大家換全電基建成本高曠日廢時phev就是中間值

MacD89 09/06 00:16100分做不到 60分總行吧

MacD89 09/06 00:16不就是原po說的"現實"嗎

supereva 09/06 00:18所以你是說中間的過渡期 phev成為主流？

supereva 09/06 00:22我覺得這才叫理想 你要車廠砸大錢賭一個過渡期產品

supereva 09/06 00:22為主力 不可能的

MacD89 09/06 00:23如果ww3不會發生或都更困難搞不好就永遠是主流了

supereva 09/06 00:23事實上 目前也沒有一家車廠這樣做 或是打算這樣做

supereva 09/06 00:26我沒說他不會存在啊 但沒有成為主流

supereva 09/06 00:27什麼叫主流？ 就是像tiida livina那種車也都是phev

supereva 09/06 00:27 那才叫主流

supereva 09/06 00:28我認為這一天不會到來 理由也說了 你們認為會 觀念

supereva 09/06 00:28不同 就這樣而已

supereva 09/06 00:29豐田的油電車 phev也佔少數

supereva 09/06 00:30豐田的phev佔他車子市佔多少？

supereva 09/06 00:31不是主流誰管你幾年？ 過渡都稱不上

supereva 09/06 00:32我從頭到尾講的是phev 你一下歸類為電動車 一下歸

supereva 09/06 00:32類為hybrid 要不要定義清楚啊

kazami 09/06 00:34我個人是不看好電動車可以完全取代燃油車，有些技

kazami 09/06 00:34術不是說你砸大錢就能快速技術突破的，不然對中國

kazami 09/06 00:34的半導體早就超英趕美了，我覺得電池的儲能、充電

kazami 09/06 00:34、壽命這幾樣也是如此，如果砸大錢就都能做出來的

kazami 09/06 00:34話，就乾脆直接發展核融合不就好了。然後成本也是

kazami 09/06 00:34，也不是能無限降低，歷史上很多技術突破或發明都

kazami 09/06 00:34是運氣，電池要在儲能、充電與壽命等技術要有突破

kazami 09/06 00:34就看運氣了。

MacD89 09/06 00:35現在政府還沒暴力干涉 當然成本低的是主流

MacD89 09/06 00:36如果政府不管 不裝觸媒轉換器的就會變成主流

MacD89 09/06 00:36二行程機車就會變成主流

supereva 09/06 00:45就我來看主流一直是油車 沒有什麼過渡期存在

supereva 09/06 00:46你要是認為phev以後會幹掉油車 我覺得這連理想都不

supereva 09/06 00:46是

supereva 09/06 01:00不是我看不懂 是我不認同 這兩者差得遠

supereva 09/06 01:01我的觀點是 如果電動車要幹掉油車 那必定是靠純電

supereva 09/06 01:02車 而不是phev

supereva 09/06 01:02然後你不斷拿「現在」電車裡面phev數量很多來講

supereva 09/06 01:03「現在」電車又沒贏 到底關我論點毛事

supereva 09/06 01:06不用改 我說的就是 電要是有贏油的一天 就是靠純電

supereva 09/06 01:07 phev不是主力 在電裡面也不是 就這樣

supereva 09/06 01:07我講的很清楚了 沒有模糊空間

supereva 09/06 01:08絕對要靠phev是你的觀點 不是我的

supereva 09/06 01:09「現在」電車本來就沒幹掉油車

supereva 09/06 01:10沒有phev電車垮一半 那是「現在」

ErnestKou 09/06 01:11我是覺得不用去預測最後誰會贏，搞不好未來還會出現

ErnestKou 09/06 01:12目前討論範圍之外的選項也說不定。

supereva 09/06 01:12奇怪 我說的是 電贏油的那一天 你說的是現在 到底

supereva 09/06 01:12在跳針什麼.. 現在電是贏油了嗎？

supereva 09/06 01:14以後也是那是你的觀點啊 所以我說不認同

supereva 09/06 01:15明明看不懂我說啥的就是你..

supereva 09/06 01:16這麼多地方不能用純電車的話 電就不會贏了

supereva 09/06 01:16不能用純電車的地方 用油車啊...

supereva 09/06 01:17怎麼辦？ 那你現在怎麼辦？ 開phev?

supereva 09/06 01:18喔這個世界是怎樣子難說得很 要預測未來就是畫好下

supereva 09/06 01:18壓 不是我說的算也不是你說的算

supereva 09/06 01:19無法同時成立那是你的觀點

isohera 09/06 01:20傻子現在買，聰明的2050再買

supereva 09/06 01:20未來是不是很多地方不能用純電車你都不知道了

supereva 09/06 01:21我沒說我說了算 但你前面一直用「現況」戰我的論點

supereva 09/06 01:22現實是現況 不是未來 未來的現實你不知道

ErnestKou 09/06 01:25海平面上升搞不好以後大家都開船也說不定喔

hanchueh 09/06 01:25目前的PHEV都是把引擎當主力 電系當輔助

supereva 09/06 01:25花多久？ 我怎麼知道 我又沒預測電車是幾年後贏油

supereva 09/06 01:25車...

hanchueh 09/06 01:26只有失敗的 Fisker Karma 跟BMW i3增程版是顛倒

supereva 09/06 01:26說真的我不太想跟你講了 感覺邏輯不是很好=.=

hanchueh 09/06 01:26很可惜但是PHEV就是做不起來

hanchueh 09/06 01:27他只有釣魚跟被桶兩個邏輯而已

hanchueh 09/06 01:27其他就是講幹話玩弄他人到這兩個結果之一

supereva 09/06 01:27電車贏油車搞不好兩百年後 你用現況基礎設施去看幹

supereva 09/06 01:28嘛 兩百年前還在騎馬吧

supereva 09/06 01:31騎馬的也覺得沒加油站超不方便 汽車幹啥用的

ErnestKou 09/06 01:31錢夠買Prius PHV的人應該都直上model 3了

supereva 09/06 01:33什麼叫推給未來... 我假設前提就是未來的某一天了

supereva 09/06 01:34 唉...

supereva 09/06 01:3550年 200年 1000年都是未來好嗎..

supereva 09/06 01:36那你的假設跟我完全不同 還講啥？

supereva 09/06 01:39還扯什麼二次大戰 我笑了XDDDD

supereva 09/06 01:42為什麼電車比油車多就是美好的未來啊XDDD

supereva 09/06 01:44你應該不懂什麼叫假設吧....orz

supereva 09/06 01:45舉個例子好了 今天我假設我被歹徒搶劫會發生的狀況

supereva 09/06 01:46 並不代表我預測我會被歹徒搶劫..

supereva 09/06 01:47美好...理想....？ 算了算了...

supereva 09/06 01:49如果我假設歹徒給我錢 那就是一個歹徒給我錢的狀況

supereva 09/06 01:49啊... 然後你跳出來說 不對 歹徒給你錢是你的美好

supereva 09/06 01:49理想..

MXIC 09/06 01:51我覺得未來還是油車的天下，而且每台車油耗越來越好

MXIC 09/06 01:52然後每隔一陣子又會發現一堆新油田，根本用不完

supereva 09/06 01:53不管我怎麼假設 都跟「美好理想」無關 懂嗎

supereva 09/06 01:53我的美好理想是開著噴油V12狂飆 怎麼會是電贏油呢

supereva 09/06 01:56的確不是現實啊 現實還需要假設？

MXIC 09/06 01:56私人運具還是有便利性跟隱私性啦，像逛個量販店，大

MXIC 09/06 01:58部分的人會把推車的東西熟練的搬上後車箱，開車回家

MXIC 09/06 01:58僅有少部分的人會大包小包的還搭大眾運輸工具。

MXIC 09/06 02:02至於特斯拉，只要車價降不下來，充電無法跟加油便利

MXIC 09/06 02:03想要取代油車，真的是癡人說夢啦。

hanchueh 09/06 03:27笑死 那神A通過什麼賽事來當普及基礎？

hanchueh 09/06 03:27普及不外乎就是方便 好用 沒煩惱 負擔得起

aresa 09/06 05:56中國model3已經降到23萬人民幣了欸...

paufan 09/06 07:09那個...phev沒有5油3水？里程保養怎麼認定？4萬公

paufan 09/06 07:09里保養一次嗎？如果比照油車保養，為什麼不開油車就

paufan 09/06 07:10好？

d88647511 09/06 09:29不是神a不需要通過賽事，而是油車通過賽事

crocodileho 09/06 09:39？？什麼時候中國製的midel 3是23萬人民幣？？我看

crocodileho 09/06 09:39怎麼還是停留在補貼後 售價27.15萬人民幣勒？

jason0330 09/06 09:56日本也把PHEV/HEV也算到電動車，三年前我就跟教主吵

jason0330 09/06 09:56過這個問題

jason0330 09/06 09:57神A本身沒有通過賽事當作普及基礎。但是它的動力架

jason0330 09/06 09:58構有啊，汽油動力。而且，90年代末期Corolla在WRC

jason0330 09/06 09:58很強耶...

crocodileho 09/06 10:09其實啦，會這樣吵是因為，這些特粉心中的神，做的

crocodileho 09/06 10:09車只有「純電」，而且，也不可能去做甚麼PHEV/HEV這

crocodileho 09/06 10:09種車，所以，當然就是努力吹未來只會有EV呀，其他

crocodileho 09/06 10:10車款對他們來說就是個過渡終將消失的產品。但對多

crocodileho 09/06 10:10數非特教粉來說，管你是什麼電，車廠提供給我方便、

crocodileho 09/06 10:10便宜、好用、安全的車就行啦，管你是不是純電

ErnestKou 09/06 10:33推樓上

maniaque 09/06 11:35時間推進到到了2030年

maniaque 09/06 11:35德國政府:所有油車都有電瓶,所以可以視為電動車

hanchueh 09/06 19:25不會絕種的 現在還是有人在騎馬 也還是有馬車

yuinghoooo 09/07 03:10中國一年也才賣120萬台 德國會不會太樂觀

yahahah 09/08 17:17覺得有難度