Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
※ 引述《kanako (我是香民)》之銘言：
: 1km消耗520kJ電能，火力發電廠熱效率以台電為準是46%
上面這個人有說到重點
電力不可能憑空出現
一定是火力發電廠先幫你空汙 汙起來了
先幫你發電出來了
台灣火力發電廠效率大約是43%~46%之間
火力發廠傳輸到電動車電池之間 傳遞效率大約90%
所以46*0.9=41%
電動車效率大概41%
純油車
舊款式的老車效率比較差
現在的新車的效率大約20%~25%
https://i.imgur.com/zkPUr5Y.jpg
油電混合車
油電車效率38%
https://i.imgur.com/FyEzvJb.jpg
以效率來說油電車跟純電動車相當接近
但比較不同的是
純電動車的電池非常大
廢棄電池 廢棄金屬的問題也比較大
如果世界只是 單純的純油車換成純電車
世界就是從 [廢氣]汙染變成[廢棄重金屬]汙染
一堆廢棄電池
--
加油站的油會憑空出現？
電池還是要看後續回收 我比較擔心回收業者三不五時
就來個火災之類的...
好好的回收我相信污染應該不會非常嚴重才對
差點就信了你了
回收上本來就會有廢液流出與不可回收部份的污染，
可回收材料的次數還有極限，可用資源還越來越缺失
，就只是把一個污染減一部分的同時造成了其他的污
染罷了
花錢好好處理應該都可以把這些污染最小化 只是看過
某些無良的回收業者就是了....
純電車比油電車好的地方在於 綠電比例增加的時候
會同時升級變得更環保 而油電永遠只能100%火力
這點就像特斯拉OTA更新一樣
整個電網變更環保的時候 純電車等於是跟著升級
火力電廠的燃料也不會憑空出現吧
而油電車永遠就是100%火力發電
燃煤頂多空污跟排碳 ，核廢料根本無法處理 只能擺上
萬年等衰變
只能等風電蓋起來才適合推電車
黑白亂算
台灣水力幾乎開發完畢，綠電只能靠風電光電擴充
幹嘛不說台灣的綠電無法撐基載又有其先天限制
過度時期還是要靠油車
全國用電最大戶是煉油廠喔，油粉^_^
2040廢油車不樂觀
看什麼時候台灣會使用潮汐發電。潮汐發電才有可能撐
台灣的基載
電車有漲價趨勢 加上電力不足
經濟主力科技業需要大量電力
1油車也嘛每年漲價 請問哪台油車是年年降價的
反而是三菱 日產 中華菱利的電車在特斯拉來台後
一直降價也
又一個汽油會自動生成在油箱的
算電就知道算回發電廠，換油就是汽油自動生成
電車光是沒有油車的雞巴噪音就吊打，油車尤其是機
車那個噪音雞巴吵
推一樓
很多人尤其89機車起步後門都吹到底
*油門
光是城市沒噪音 我就願意買電車了
油車真的又吵又臭
那個熱效率只有最佳轉速才有吧
比起油車我更討厭突然從背後篡出來的電車，要嘛愛
攢沒聲音，不然就是放出一種很難聽的模擬聲浪
少當龜車沒這問題
電車從發電廠算效率，油車從油箱？
火力發電就你選出來的政府政策 然後怪電車
合先敘明我支持機車全電化，那個引擎聲吵死了
就算電從發電 油從油箱比 也是電更省更環保
比油車加滿油，電車充滿電。然後靜置3個月後開始比
行不行？
靜置三個月後就是油車要換電池 電車要充電
電車大電池會保護小電池而充電
油車就是小電池直接報廢
油車的確是不開最環保 最好是都不要開 直接報廢
電車我覺得要全綠電才能說環保 現在只能說能源使用
率比油車好
樓上這啥文組邏輯？ 能源效率比較好然後不能說是環
保？
油車把電源拔掉就好了喔，並不會壞，謝謝
你開的是什麼古老油車 都沒有電子防盜功能？
那三個月後連輪子都消失了吧
核電廠蓋起來就零污染了
電池有重金屬嗎
原油不用消耗任何資源就能提煉？
好像有道理
油罐車都是零耗油的神奇永動車呢！
所以願意先靜置再來比了嗎？XDD
電車靜置至少還能看電視吹冷氣聽音樂
油車靜置就是一個等著窒息的棺材
有什麼好比
喔，靜置3個月期間您喜歡在車上過3個月那是您個人
愛好，我過一般常規日常即可
在車板一直討論三個月不開車是在哈囉
你可以連引擎也拔掉 學電車省牌照稅
機車沒保養，那個聲音比油車還吵耶，會一直嘰嘰叫
，上次看過一台一路上一直叩叩叩的聲音，不知道哪
裡壞掉
您看不出來問題在哪嗎？還是故意當看不到？
問題在於一個直接用大電池保護小電池
油車還要拔掉另外插電充小電池
只是這個嗎？再想想喔
電車放著三個月還能收包裹 當即時監視器
您直接回答啦，分別滿油滿電的油箱、電池。放三個
月後直接放上油車與電車上，誰輸誰贏？
當然是電池不會壞掉的電車贏
也不怕零件被偷
把核電廠當塑膠？
火電廠那個過濾裝置你車子比不上
煉油廠還會爆炸咧
主要要看你住離電廠距離，住比較近的話滿車電車反
而感受更差
原來您車用的電池這麼厲害，不會自放電囉。趕緊申
請一下專利喔
汽油也不會憑空出現！汽油出現的成本沒算進去。
自放電三個月是夠的 但如果能插電更好
有Model X車友出國一個月掉10%
電車仔又被搓到G點了
放三個月沒事啊，沒開哨兵的話放一天頂多少1%
但油車能不能發動就不太好說了
能量會自行消散，真是環保， 讚
油車也會自行消散啊 除非你另外接電
啊另外接電就跟電車插上電一樣
燒煤跟燒汽油的空污比較呢？煉油還有其他民生必須
品，爐渣呢？
你買的汽油跟機油就是先污起來做的，行駛的時候再
污一次，保養的時候又污一次
自放電每日大約1-2%電量。你覺得電動車大電池跟油
車的小電瓶放一天哪個耗損大啊！
也不知道為什麼要比放三個月誰環保，不如比放三年誰
環保算了，三年直接電動車電池掛掉，更多重金屬汙染
。油車充電又如何，充電能源效率一樣阿
電才是維持文明社會的民生必需品，講得好像不開電
車就不必發電了是吧？社會愈進步，對電的需求量就
愈大，原油本來也是，現在人類的領導層就是努力在
想方設法抑制世界對原油的需求量，不讓需求無止盡
的暴增，結果一堆低端在扯後腿，竟然嫌發電廠發太
多電製造太多污染，不如繼續燒汽油製造動力？
開電車就不用使用原油製品了？原油製品是分餾來的
，汽柴油只是分餾產品中的一部分。只要分餾就會產
生出來。您的意思是以後分餾出來後直接丟棄？浪費
就很環保？XDD
理想很美好,現實很骨感
電車再怎樣美好,太多門檻要去克服
尤其台灣現在已經缺電,自己去評估看看台灣幾百萬輛
車,換成電車之後,是怎樣的下場吧
不要在那邊吹離峰充什麼碗糕,怎不離峰才吹冷氣??
要是哪天像四川這樣,強制快充站超充站打烊就好笑了
美國幾次風災,也間接催生美國政府決定補助充電基建
這筆補助,還香到讓特斯拉決定甘願改名還開放使用
跟你台灣改名吃鮭魚免費一樣
美國發展幾年了? 還不是一樣快充基礎建設 "很落後"
美國要看什麼州 加州超充超級多
汽柴油不用丟棄啊 拿去發電也比油車環保
電動車就是能讓你尖峰冷氣也用離峰的電啊
我都午休最熱的時候去車上吹冷氣
限電又不是因為電車害的，本末請搞清楚，一個國家
會因種種因素搞到限電的話，那不管有沒有國民開電
車，都會限電，國家限電直接衝擊的是工業商業跟民
生，電車沒電充根本只是小事而已好嗎？中國限電是
因為貿易戰東西國家角力互相挖坑搞出來的，又不是
因為路上電車太多才搞到大家沒電用，有點常識好嗎
？
原來Nature Sustainability上的科學研究是假的 鄉民
們心中的那組公式才是真的
你沒有算汽柴油生產、運輸過程產生的污染
而且電力可以從再生能源產生，廢棄電池、電車也會
有回收機制，這些技術都慢慢再提升
電方面防止污染技術會提升，油的就不會？
電車還有一些問題要克服，但未來的藍圖是很大的。
內燃機能源轉換效率差不多就40%打死，而這還是最理
想的條件下的數字。馬達在實驗室數據是有可能做到9
0%以上甚至98%這種誇張的數字，只是目前在應用端能
到80%就很不錯了，最差都比油車高。此外電池也還有
非常大的開發的空間，甚至軟韌體都會影響性能與能
耗。可以試想，電動車很多問題要克服就達成油車90%
的需求與超越的性能，花費同樣的心力研發哪個效果
較好不言而喻吧。
電車車主遇到任何電池問題，都是無視，優秀
只看空污碳排，當然覺得純電車環保，三元鋰電主材料
全稀土捏。稀土開採本身就是污染土壤，酸洗過的土石
全是廢物，而且過程超多廢液。這就是為啥美國不是稀
土主要礦場，不是美國沒稀土礦，而是太污染環評很難
過
所以你有data可以證明你說的事嗎?
人家研究團隊拿出學界可以接受的data來證明電車比較
環保的論點 你有不同的看法 也請拿出相應的data?
呵
燃油車再怎麼做就是20%上下轉換率 電池大概6-70% 國
中理化老師哭死
鋰電池一點稀土都沒有 是馬達才要
可以不要在造謠了嗎？
電池轉換效率是95% 不是60-70%
馬達轉換效率也有93-98%
不講國外的狀況 以台灣的立場是電動車>>>>>>油車 首先是碳排放： 眾所皆知電車從生產製造到運行的碳排低於油車，這還是在模型使用美國歐洲的模型 以台灣的車況會是更多怠速的情況，台灣模型下去計算電動車碳排就更低了X
汽油一公升有8.9度電的能量 一台50公升油箱的車子 相當於裝了450度鋰電池的電動車 了不起加滿油理想狀態或靠hybrid加持也不過就跑1000公里 現在主流真實里程400公里的純電車 電池頂多也就裝到100度電而已 不敢說純電車比較環保 但肯定是不會比油(電)車不環保到哪 所以在環保這點就算打平手好了80
從能源利用效率這個角度來思考 一度電是3600kJ 汽油的熱值是7800kCal/L=32760kJ/L 純電車一度電以現今的技術來看，跑7-8km算基本要求（我納N7的電耗是13度百公里，一 度電超過7km了)3
每個人的開車習慣不同 因此從能耗和效率來計算環保不盡公平 應該回到車子本身 首先 95無鉛汽油一公升=30.5元 2019 Model 3 買165萬 現在殘值140萬3
環保啥小啦？我就問幾句 以下車輛誰比較不環保（全體比起來） 客車VS貨車 自用車VS營業用車 小型車VS大型型車![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://i.imgur.com/24SZvUJb.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
15
要不要認同電動車在環保上的價值，是一回事情，但是要質疑電動車不環保，則又是令一 個問題 電動車的發展跟汽油車不同，一開始大力發展，就是因為環保考慮而驅動的，大動力跟先 進自駕雖然是Tesla獨霸的關鍵，但嚴格來說還是算附加產物 純以碳排量來看，電動車在整個產品生命週期，無論如何，都是遠比油車低，這還是考慮![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://img.youtube.com/vi/G67i_Z8ukD4/mqdefault.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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這個議題其實已經是月經文了 先說結論 以現有的模型來計算 電動車可能真的比較環保 2020年的Nature Sustainability期刊發表了這樣一篇paper Net emission reductions from electric cars and heat pumps in 59 world regions over time![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://media.springernature.com/m685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41893-020-0488-7/MediaObjects/41893_2020_488_Fig1_HTML.png "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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首Po電車也要充電 而電那裡來？ 發電廠 台灣火力發電占八成以上 再生能源只有7%4
很久以前筆記過的文章，剛好可以回答這個問題所以貼上來給大家看一看。 對於汽車來說，50公斤汽油大約可以提供700公里的續航。而同樣尺寸和重量的純電動汽 車，大約500公斤的電池可以提供400公里續航。這麼算下來，單位能量物質提供的續航里 程，汽油是電池的17.5倍。而且，這裡還包含了發動機的效率，如果只對比每公斤汽油燃 燒的能量和每公斤電池提供的能量，它們相差40-50倍。![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://pbs.twimg.com/profile_images/1586204739389206528/WwbY7msI_normal.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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這裡的計算方式對油車不公平 電動車的能量流程是這樣的 燃料的化學能-->熱能-->電能-->電池的化學能-->電能-->汽車動能 汽油車與油電車能量的流程是 燃料化學能-->熱能-->汽車動能
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Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？嗯，就按網路上能找到的資料實際算一下好了，如有算錯請見諒並指教。 按版友計算，火力電廠從發電運輸到充進電池里，經過一系列耗損後其效率為28%。 按此數值可以算出電動車充一度電實際要用3.57度電的能量。 以電動車電池上使用1度電可行使里程7公里來算，實際上電動車每度能量可行使里程為1.![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://i.imgur.com/ZBDs6Yub.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？我覺得油電混合是最佳解 油電混合車>>>>純電車>>純油車 純油車的缺點就是能源效率比較差 綠電並不可靠![Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？](https://i.imgur.com/2BLrCTCb.jpg "Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？")
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Re: [新聞] 震撼！福斯宣布不再開發新燃油引擎過幾年發現電動車又一堆問題又轉回開發燃油引擎了 話說現在e-power 效率達50% 30%到40%花了50年 不到五年現在燃油加電池到50% 這50%數字太迷人也不是純電可達成![Re: [新聞] 震撼！福斯宣布不再開發新燃油引擎](https://i.imgur.com/9cjsaXBb.jpg "Re: [新聞] 震撼！福斯宣布不再開發新燃油引擎")
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Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退看到這篇讓小弟想要討論一下 以台灣的環境 推動全民換電動車會比較好嗎？ 油電車不會是另一個選擇嗎？ 目前主要的發電方式還是火力發電為主![Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退](https://image.u-car.com.tw/articlethumb_97_70235.jpg "Re: [討論] 很多人忽略電動車家裡充很慢 電池衰退")
8
Re: [新聞] 熱浪襲電力難負荷 加州籲別充電動車電 : 動車充電。僅僅數天前，州政府才宣布將禁售汽柴油為動力車輛。 : 美國西部大半地區籠罩在熱浪之中，洛杉磯部分郊區氣溫預測可能飆至攝氏44度。 : 酷熱讓原本就吃力的電網承受巨大用電需求，特別是民眾下班及放學後紛紛打開冷氣的 時13
[問卦] 單純只用電動車真的好嗎?常常看到新聞寫電動車取代油車 個人覺得並不好 我覺得油車和電動車一起發展比較好 以環保的角度去看阿 台灣主要發電還是靠火力發電 所以你說電車不會排放廢氣嗎?![[問卦] 單純只用電動車真的好嗎?](https://i.imgur.com/uiFdkfjb.jpg "[問卦] 單純只用電動車真的好嗎?")
爆
[心得] 誰說福斯變速箱沒問題的！？![[心得] 誰說福斯變速箱沒問題的！？](https://i.imgur.com/wfQS1vFb.jpg "[心得] 誰說福斯變速箱沒問題的！？")
34
Re: [閒聊] 為什麼CRV仇恨值那麼高？![Re: [閒聊] 為什麼CRV仇恨值那麼高？](https://i.imgur.com/wGmuSaOb.jpeg "Re: [閒聊] 為什麼CRV仇恨值那麼高？")
26
[閒聊] 巧遇傳說中的CX-90？![[閒聊] 巧遇傳說中的CX-90？](https://i.imgur.com/fDczylKb.jpeg "[閒聊] 巧遇傳說中的CX-90？")
25
Re: [閒聊] 為什麼CRV仇恨值那麼高？![Re: [閒聊] 為什麼CRV仇恨值那麼高？](https://i.imgur.com/DEGa8iob.jpeg "Re: [閒聊] 為什麼CRV仇恨值那麼高？")
21
Re: [閒聊] 為什麼CRV仇恨值那麼高？![Re: [閒聊] 為什麼CRV仇恨值那麼高？](https://i.imgur.com/a9IvOIYb.png "Re: [閒聊] 為什麼CRV仇恨值那麼高？")
33
[問題] 北高雄yaris保養費這樣算合理嗎？![[問題] 北高雄yaris保養費這樣算合理嗎？](https://i.imgur.com/5AcLKmLb.jpeg "[問題] 北高雄yaris保養費這樣算合理嗎？")
17
[閒聊] 說CVT不耐操的都是什麼人？![[閒聊] 說CVT不耐操的都是什麼人？](https://i.imgur.com/HTvnsKwb.jpeg "[閒聊] 說CVT不耐操的都是什麼人？")
17
[閒聊] mg4賣多少可以掀起一番波瀾![[閒聊] mg4賣多少可以掀起一番波瀾](https://i.imgur.com/sTM4Uh9b.jpeg "[閒聊] mg4賣多少可以掀起一番波瀾")
17
Re: [情報] 美股光達巨頭Luminar![Re: [情報] 美股光達巨頭Luminar](https://i.imgur.com/z6kDtlBb.jpg "Re: [情報] 美股光達巨頭Luminar")
14
[閒聊] 車有問題小米直接退車欸![[閒聊] 車有問題小米直接退車欸](https://i.imgur.com/ZdRrkPBb.jpg?fb "[閒聊] 車有問題小米直接退車欸")
7
Re: [閒聊] 中國電動車真的遙遙領先？![Re: [閒聊] 中國電動車真的遙遙領先？](https://img.youtube.com/vi/VtRk20GL_Gg/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 中國電動車真的遙遙領先？")
8
[問題] 鑰匙放後車廂會感應不到？8
Re: [新聞] 有夠衰！國2急閃掉落「紗窗」 小客車自撞![Re: [新聞] 有夠衰！國2急閃掉落「紗窗」 小客車自撞](https://i.imgur.com/qLHl5Xzb.png "Re: [新聞] 有夠衰！國2急閃掉落「紗窗」 小客車自撞")
7
[閒聊] 台馬如果引進CX-50有搞頭嗎6
Re: [閒聊] 巧遇傳說中的CX-90？![Re: [閒聊] 巧遇傳說中的CX-90？](https://www.supermoto8.net/images/article/1c541db4d25608e65d59776a2f86171a2.jpg "Re: [閒聊] 巧遇傳說中的CX-90？")
9
Re: [閒聊] 為什麼CRV仇恨值那麼高？6
[菜單] Toyota Corolla Cross 豪華版4
Re: [問題] 福特是不是被台灣人騙啊![Re: [問題] 福特是不是被台灣人騙啊](https://image.u-car.com.tw/articlethumb_97_77259.jpg "Re: [問題] 福特是不是被台灣人騙啊")
3
[閒聊] 豪華品牌的優勢是否漸漸消失了？5
Re: [新聞] Honda獲2024車訊風雲獎三冠王榮耀![Re: [新聞] Honda獲2024車訊風雲獎三冠王榮耀](https://i.imgur.com/7AnQH4Ab.jpg "Re: [新聞] Honda獲2024車訊風雲獎三冠王榮耀")
Re: [閒聊] 中國電動車真的遙遙領先？4
Re: [問題] 米其林新款無線打氣機![Re: [問題] 米其林新款無線打氣機](https://i.imgur.com/TV8yVBBb.jpeg "Re: [問題] 米其林新款無線打氣機")
3
Re: [新聞] 救護車被狂擋第一視角曝！按喇叭40秒沒用15
[情報] 美股光達巨頭Luminar![[情報] 美股光達巨頭Luminar](https://techcrunch.com/wp-content/uploads/2024/04/GettyImages-2148555320.jpg?resize=1200,756 "[情報] 美股光達巨頭Luminar")
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Re: [閒聊] 為什麼CRV仇恨值那麼高？![Re: [閒聊] 為什麼CRV仇恨值那麼高？](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/03/15/realtime/29199570.jpg&s=Y&x=0&y=11&sw=1477&sh=984&exp=3600 "Re: [閒聊] 為什麼CRV仇恨值那麼高？")
X
[問題] 哪一款汽油柴油油電車有洗車模式呢？1
Re: [閒聊] mg4賣多少可以掀起一番波瀾15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
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[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")