Re: [問題] 雙向沒有車才能迴轉？
版友晚安 我分享一下
我對路邊橫切或路邊迴轉的看法
一 、安全無車距離
保持安全距離一班來說是後車的責任
而迴轉或橫切的人必須算好自己的路程確保不影響他人
https://imgur.com/a/83Z1ZSD
橫切車 必須算好自己要花多少時間穿越馬路
這段時間 必須確保沒有車靠近你 也就是主線道的車沒有進入危險範圍
所以大概是 最短煞停距離+反應時間+穿越道路時間
最短剎車距離:是已經起動急剎後的最短距離
反應時間(安全距離):就是判斷要不要踩剎車 美國台灣建議是兩秒 有些國家會建議3秒
老人女人夜間皆應增加秒數
穿越道路時間:也就是穿越的時間越久就要讓主幹道的車更遠
我使用的例子15km/h 是我看影片按馬錶好幾次 和自己的行車經驗
覺得合理的理論數值
但實際上會在內車道龜一下再次確認對向來車
每確認一次就可能會花掉1s
算起來的橫切必須保持距離大概是
70km/h: 136.1 m 以上
80km/h: 155.55 m 以上
90km/h: 175 m 以上
100km/h: 194.44 m 以上
200km/h: 474.6 m 以上
https://imgur.com/a/YeohtVq
所以路口橫切或迴轉 大概需要保留140m~200m 對吧
版友有其他看法嗎?
二、如何判斷無車距離
在台灣這種距離很難有 也很難抓
建議先搭配GOOGLE 看常經過的範圍150m或200m大概是甚麼感覺
再加上道路設計(沒視野或沒標示或路太大條也沒左轉車道)
亦或是素質不好駕照濫發
可以用幾個說法讓不太會開車的或不專心開車的好記
1.先順向行駛 在內車道迴轉
2.完全沒車再通過(有大灣就不適用)
3.觀察對向快車7秒會到的地方 就是淨空範圍
三、案例檢討
時速200一定有錯
但我們把時間拆開來看細節
https://imgur.com/a/vmKpnvl
剛剛推敲出橫切車時速15km/h
進入機車優先道後 約2.5s後被撞
那這2.5s 重機約跑了138.88m
也就是汽車進入機慢道時 重機在138.88m的遠處
但剛剛有算出 橫斷者為了確保不影響他人 必須確定至少136.1m內都沒車
甚至到200m內都要沒車
138.88m和136.1m兩者相去不遠
讓我們在繼續把時間看下去
https://imgur.com/jzjlu0u
橫斷車 在繼續走1.14秒的時候
來到了 內車道的邊緣 準備要斬斷內車道路權的時候
理論上 要再確認一次 安全車距
此時重機在距離撞擊點75.54m的位置
那我們把80km/h 的反應時間距離+急煞距離拿出來看
大約是44.44m+31.49m=75.93m
也就是橫切車這時候 還繼續走
等於已經影響到時速80的路權了
若他有觀察到75.93m內有車而急煞的話
15km/h剎車距離約為0.265m
車道剩餘2.985 足夠讓一班汽車(2m)鑽過
如果你認為 機車時速70就煞得下來了
怎不說 橫切車 剎車也停得下來
以上為時事 不是本篇討論重點
四、總
講這麼多不是要偏袒誰
而是希望台灣交通能夠進步
這些物理特性 不會同情台灣人地小車多
同樣擁擠的日韓 也是不斷在安全上做改良
路權小 該讓則讓 該等則等 或者換個方式 不然就再去撒一拋尿
路權大 不代表可以恣意妄為
道路管理設計者也不要再用低能的方式來管理 用點科學管理
這都國小數學而已
安全距離很重要 本篇都在在意那1秒鐘 2秒鐘 其實在路上
再多給人家幾秒的時間 也不過分吧
一趟旅程幾小時 一台車幾百萬 一個生命一個家庭
都不值得用幾秒鐘去換
安全才是第一
各位覺得 安全距離 怎麼抓呢?
--
只要輕碰能過 一定衝
等等有人開始噓200 先拉板凳
所以你預期在平面道路有車會開100？
那我建議你在路口擺測速幫忙抓違規
90 100都給你參考安全用 我案例只用到70和80
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 22:47:07所以應該是140-160 不是200
但橫切者和直行車100相撞 很難無責 你要賭嗎
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 22:52:0475.54也是錯誤數字 假如他時速80 不會在那個位置
而是在113 所以你計算過程根本是錯的
75.54是此次案件的實際位置 75.93是此次案件賓士應該注意到的範圍
你這算法最大的問題在1.14秒的時候，他是以200到達
那個位置，所以你說80煞停不住是沒有意義的，正常70
80的時候1.14是到不了那個位置的
然後C200是有看到重機，但來不及了
老人女人是啥小 騎重機的死飆仔是老人女人?
冷靜 那是安全距離的參數 我是用標準參數來算重機的 只是提醒 有些情況可以加減參數
前面用將近200的速度到75.5速度就會降到80？
跟樓上說的一樣，你這算法有問題
要討論就討論搞什麼族群地圖炮
其實你算那麼多都是多餘的，原本在前面的SUV不用煞
車，代表正常速度在後面的重機也不用煞車
所以，結論，你花了那麼多時間其實根本沒意義
你要刪文 還是被噓？
他全程都是用200衝 你這算法根本有問題
我是用200去算的 沒錯阿
有路權就是吃了無敵星星？都不用煞車？只要碰到煞
車、無法維持在最高速限，就是別人不讓？就是你這
種觀念所以速限越來越白癡 直行車這麼無敵以後全國
禁止轉彎好了啦
就說賓士過去的時候不論內外線都是淨空的 你開車只
看一邊？
我如果 要看兩邊 對賓士會更不利喔
我不懂你一直要證明賓士錯是怎麼回事
重機這已經超出正常人能注意的範圍，正常速度行駛的
車輛也沒受到賓士經過的影響
那你中間跳80是幹嘛？根本沒有意義
直行車不懂得自律，遇到路口減速保留自己的反應時
間、給予轉彎車不影響到你仍然可以順利轉彎的機會，
那就繼續看著速限調降吧
就是有你這種檢討賓士、甚至說重機騎在速限內還是會
被干擾到的人，政府才會把那段路速限調降啦
你是看不懂重點？重點前面SUV沒有煞車 懂？
賓士預判的距離連前車都不用處理，你還要說什麼？
賓士預留的距離內外車道正常速度行駛都夠，然後你亂
算一通，拿200出來算說不夠？
就說你算的根本有問題，往前開，然後要一直盯著75m
的地方注意有沒有200時速的重機衝過來？
未卜先知喔
不然你算一篇 本篇重點在安全距離 不要討論suv 有沒有煞車 可能他時速40而已 可能他煞車燈壞了
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:16:05單純賓士衰洨而已，遇到時速200的重機
綠線往右都是淨空的，是哪裡不能理解？140公尺，哪
裡不夠？
馬路是直行車轉彎車老手駕駛新手駕駛共用的
你B車都夠了 C車跟我說不夠？
直行車吃了無敵星星都不減速，轉彎車過不了，那就只
一直說你亂算一通還是轉不過來
好降低速限；新手駕駛開山路就是沒辦法那麼快，不
夠快又被逼車，那就一樣只好降低速限；就是有你這
本篇重點不在200 騎200一定有錯 重點在時速兩百對於賓士的安全距離 和一班安全距離的討論 清醒點 腦子動一下
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:20:40種有路權就是要開在速限上的觀念害的，不自律、沒
沒路權觀念包你限速30看印度 有路權才有高速 看德國
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:21:46你算法亂套一通跟我說討論？
如果不討論案例，其實法規沒有明定安全的距離要多
少，完全是看個人想抓多少就抓多少。像我比較膽小
就抓比較多。但是你在車版抓超過100公尺就會被罵是
助長飆仔。
嚴重超速根本不用討論路權
最安全的方式就是先順行，安全切到內側後在後面的
這次抓了不只100了 還是一直有人跳針
路口迴轉...一次要注意雙向的車流太難且風險太高
公德心的觀念
有些人就是死不肯多開一些路，硬要自己方便害到大家
這是平面 不是高速公路 你估計看2-3秒決定要不要踩
煞車根本就是太過分 是先煞2-3秒再決定要不要過
你這種算法根本沒有轉彎車能過 要看75公尺沒車才能
走 太扯
理性討論推 防禦駕駛
德國高速公路當然是靠路權才能快 我們現在說的是平
面 是複雜的路況 每個人都死死護著路權不讓
德國郊區100
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:29:28那就把速限降低吧 免得全部平面道路都只剩直行車能
通行
那他們就是快在道路設計好沒有那麼複雜的路況才可以
這裡就一條路 複雜？
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:33:02維持路權啊 他們才不會讓直行車過無號誌路口還有2-3
那政府改善阿 扯維護路權的幹嘛
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:33:51秒慢慢決定決定要不要煞車
無號誌路口啊 你還討論迴轉 這裡也沒有迴轉道
因為你說要看2-3秒再決定要不要煞車，還有稍微侵犯
到路權賓士就不能過
這是個限速70的路段，我認為直行車在2--3秒前看到
賓士要通過，花一秒煞到30-40，這樣的距離可以穩穩
躲開賓士，那賓士就可以過，不能用直行車一路70到
底來算
國外會這樣算 而且你害後車煞車 不就影響別人了 你要不要說煞停不會撞到就好
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:38:16給我一個明確標準
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:38:452-3秒是人類反應時間 也是法官判斷參考 不是我亂訂的
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:41:58影響又怎麼了 路是大家共用的 沒有害急煞就好 互相
讓一下 路權是給車禍判定和50/50都能過的時候用的
不是拿來抓死自己不用減速的理由
2-3秒反應決定要煞停之前就可以先踩煞車減速，
遇到靜止物不得不煞到停才是用這個標準
出發點應該是以賓士為主角去為別人著想考量 主幹道想怎麼煞車是主幹道的事 再說橫切路面 對主幹道來說就是一道牆
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:46:45路況沒有一致，沒辦法給明確標準，但合理狀況是
白天反應時間通常是估1～1.6
夜晚是2～2.5
“目視到有車要穿越/轉彎”就該從最高速限開始減速
這篇前面估算是對的，但後面套在這案例不對
本來就不能影響原先車道的車是標準
138.88m觀察兩車道沒車 預期車速時速80 所以113.5m
你一直預設車速80 問題是你只能判斷有無車 無法判斷時速 你如果要判斷時速一定要觀察很久
可能會有車 照你理解重機這時候可以看到賓士 反應
時間2秒 重機到69m開始煞車 煞停距離31.5m 距離賓
士還有37.5m
哪裡時間不夠了 請問
我不討論200停不停的下來 只單存討論 橫切車 有沒有該停的時間點
輕踩煞車減速2-3秒確認轉彎車會不會比自己早到交會
點，會的話就繼續煞，不會的話就維持減速後的車速慢
慢通過
影片最後賓士其實應該有看到重機，但來不及閃避，所
以重點還是重機根本不該用那個速度出現在那個位置
不可能賓士或是道路上任何轉彎車考量的角度都是直
行車完全不用煞車，這樣真的無法行車，考量目標應
照賓士的估算通過的時候正常速度的左側車都還有一段
距離
這次賓士車通過的時候SUV就不用煞車啊= =
該是直行車可以觀察到並在不急煞的前提下減速讓自己
通過，這樣就好。想要完全不影響直行車真的是想太多
主幹道沒理由要減速讓支線
了啦
支線要切的前提就是不能影響主幹道，不然就是要等
所以三寶騎200是我應該預期的嗎
哪裡速限就是70= =你是要估多高
話說主幹道沒理由要減速讓支線這是在最理想的情況下
本來就不可能預期別人會以超速那麼多的方式衝過來=
=
你知道你整件事情最大的錯誤在哪裡嗎 你一直灌輸
所以才會有防禦駕駛的觀念
版友錯誤觀念 平面道路就是應該有車飆100以上
用這個極端的案例來說在正常狀況下要維持多少距離本
那邊限速是70 70 70
來就不適當啊
雖然現在變50了
你應該先檢討 他媽的怎麼有三寶在平面道路飆200
本篇不討論200這種錯誤行為 我一直用7、80的距離在看
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 00:00:33如果不談極端案例，其實撇開尖峰時段車潮，大部分
的路要等到路上淨空並不難。市區更是如此，因為市
區有紅綠燈，車流都是一陣一陣。當然尖峰或車多的
時候在比較小的路就可能常常需要互相讓一下。
一般平面道路出現一台時速超過150的狀況大多數的人
用80的速度來看 賓士做法完全合理 正常情況他在
一個月都不見得遇的到一次了
你那個1.14秒的位置就是用200看，現在又說7 80，你
1.14秒的位置 在時速80的危險範圍內 懂嗎 你不會知道速度 你只會知道那邊有車
沒發現的講話自打嘴巴嗎
反應時間2秒內就會離開 根本不會到煞停階段
鬼打牆 大家可以散了 他拉不下臉說他算錯啦
原來你要全程盯著那個位置，因為在你確認完要通過的
時候，會有時速200的到達那個位置啊
每幾個ID都說不出理論 算不出懶覺毛 不然就是 要大家讓一下 世界多美好
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 00:07:04你豪小 根本不會知道哪裡有車，前面已經確認過了整
條路淨空，哪裡會想到會有一輛時速200的重機出現
真的鬼打牆
你算錯了，good都已經告訴你正確數字了，賓士就已經
讓了，是你一直覺得沒有，因為重機用200撞到，在某
些人腦海中，200的重機也要可以反應過來讓
我舉例只是把實際案例的位置點出來 並套用合理安全距離 來看賓士的防範點 如果你覺得數據太扯 那有2種可能 1.你觀念錯 2.橫切這件事真的很危險 有點難完美做到
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 00:15:37要檢討賓士就直接講啦 到底為什麼要讓一個危險駕駛
的騎士?講不贏就講別人說不出什麼毛 你才要不要冷靜
一點?
台灣人對安全距離沒有共識 沒有概念 有人問我就答 我只是精算出 實際大約要多少 並應用看看而已 冷靜～
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 00:22:44是你算錯
再來，賓士不就完美經過了SUV，你裝死沒看到？
你概念對，但應用錯誤= =
假設賓士採取直行左切狀況 148.88m 沒車時速40左切
大約1秒後切到內車道時速40 重機在75.5m 相對速度
還有安全距離大家都知道，是你以為別人不知道 真的
笑死
時速160 距離約85.5m 2秒後重機撞上賓士後車廂
結果不會變 重機照樣死給你看
我其實覺得合理讓車距離沒那麼困難啦，可以用不急
煞的方式煞到停就是合理讓車距離
抓個0.3g的加速度配上初始的速度是最高速限，算算
看煞到停要多遠，這個距離之內沒車，轉彎車或橫向
車就可以起步
危不危險我不知道 但要讓後車煞車的做法我不會做 萬一他沒煞車慘的是我 但在台灣也一定要習慣這種切法了 讓後車在紅黃區煞車 在有些地方會開罰 希望台灣早日實現
其實賓士不要橫切，重機確實比較好閃，這是車身動
態的問題。但我完全不覺得賓士橫切有什麼問題，重
機嚴重超速就喪失路權了。
有一種法律觀點 大概是 你當下不知道他的速度 不能主張他沒路權
※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 01:12:43 ※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 01:19:04路口減速
你想飆車就說
以這個例子來看重機如果騎70完全不需要煞車
建議帶望遠鏡出門，不然遇到時速200的飆仔
好啦，可以拿諾貝爾物理獎了啦
紅綠燈設一支就贏了啦
![Re: [問題] 雙向沒有車才能迴轉？](https://i.imgur.com/wykHgJTb.jpg "Re: [問題] 雙向沒有車才能迴轉？")
![[問題] 雙向沒有車才能迴轉？](https://i.imgur.com/wZNS1Nyb.png "[問題] 雙向沒有車才能迴轉？")
![Re: [問題] 雙向沒有車才能迴轉？](https://i.imgur.com/qUdxX0xb.jpg "Re: [問題] 雙向沒有車才能迴轉？")
34
Re: [心得] 我的潰縮區在別人身上原PO又不是前方沒路況亂急煞的 這種情況下 有煞住的人就贏了 我不知道有多少人有看完 前行車紀錄器 跟 後行車紀錄器 我看完以後 很明顯看到 原PO在減速到停的時候 其實離前車還有一段距離 你說他急煞也沒到多急 起碼他煞住的時候真的有跟前車保持一定距離 所以後車追撞他才會也沒撞到前車40
Re: [心得] 我的潰縮區在別人身上後車撞上來一定是後車安全距離全責 不過看下方推文 蠻多人都認為原PO應該剎車緩一點久一點來增加後車反應時間 但如果隔熱紙透一點，讓後車可以透過自己玻璃看到前方的車 後車一定也能更早看到前方車輛已經煞停6
Re: [心得] 我的潰縮區在別人身上看影片明顯發現右邊兩車道都大量減速，但是原po在聊天沒發現還是保持高速前進 隔壁貨車都慢到快停下，原po還保持快速前進兩秒左右才開始加重煞車，就是這慢兩秒害後面撞上 原po一直強調他煞車沒煞車痕，但是前面是煞到煞車痕都出來所以不是他的問題，但是不能這樣看，原po是因為右邊，前面都在大量煞車所以他早知道要放慢，已經有放油門跟輕踩煞車，但是速度完全沒甚麼減，讓後車以為只是輕微減速沒有心理預期要開始重踩煞車，這樣前面突然無預期就直接重踩到停止，如果是鄉民我想10個會有五個撞上 後車並沒有跟特別緊，真正逼車仔有的跟到後面10米了，這個明顯還有一段距離，主要原因就是原po沒留給後車反應時間，讓後車以為內線還是在高速前進狀態，而原po看到右邊跟前面都已經大量煞車亮起兩秒了 ，有心理預期所以煞的住，要是原po是後車，絕對也是突然就撞上去，因為前車沒留給後車足夠反應時間 有提前煞車跟高速沒預期突然煞車是兩回事![Re: [心得] 我的潰縮區在別人身上](https://i.imgur.com/95Hli2qb.jpg "Re: [心得] 我的潰縮區在別人身上")
X
[討論] 假設國道前方貨車突急煞到停，如何避險?假設一個狀況題: 行駛在高速公路，跟在一輛3.5噸小貨車後面，時速近百，車流感覺還算順暢。 但小貨車突然猛然踩煞車(緊急煞車)，從煞車燈亮起算起，在不到5秒的時間內煞到靜止， 也就是說，小貨車在5秒的時間內，時速從近百驟然減速到 0 ， 請問我方該如何緊急應變?![[討論] 假設國道前方貨車突急煞到停，如何避險?](https://img.youtube.com/vi/UD18CzTQW8M/mqdefault.jpg "[討論] 假設國道前方貨車突急煞到停，如何避險?")
5
[討論] 安全車距當絕對車距各位午安~~~ 不曉得大家有沒有遇過，你和你的前車及前前車同樣都保持著一定的安全距離行駛在路上 ，但當前前車遇到突發事故緊急煞車時，你的前車卻為了繼續保持同樣的安全車距更重踩 了煞車 例如前前車與突發事故點距離30m，他有N秒的反應時間可以煞停在突發事故點前1m，但你8
Re: [新聞] 驚悚畫面曝！重機新生高架追撞倒地 慘遭想請教你拿哪一級駕照 我不會開口罵人雞腿換的，畢竟考完數十年也會忘 但你原本是拿哪一級的？ ---------------- 在我小時候，後撞前就是後車全責，沒有任何理由，很單純5
Re: [心得] 我的潰縮區在別人身上我理性分析為什麼大家在嘴原Po啦，大家都說後車有保持安全距離怎麼可能煞不停，但是 實際開車根本是另外一回事 首先，原Po煞停的位置離前車就五公尺自己又開開一台皮卡，後車加上反應時間加上不知 道要踩死的時間撞上也是情有可原 換句話說，假如同時兩個Po在前後，原Po在超長的安全距離（60M)在自己車道跟隔壁車道10
Re: [心得] 我的潰縮區在別人身上先說距離啦 後車就是要保持安全距離 那個安全距離 駕訓班在教的時候不就是說是 「對方突然停下 你要可以煞車的距離」2
Re: [討論] 安全車距當絕對車距我覺得不用看到疑似貼車仔就高潮， 針對原po的文，原po有說到他貼車嗎？ 有說害他煞不住嗎？ 如果沒有，嗆他貼車的是在天眼通？ 能在同樣的風險係數下開車，
爆
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