PTT推薦

Re: [問題] 雙向沒有車才能迴轉?

看板car標題Re: [問題] 雙向沒有車才能迴轉?作者
d8109333
(等會兒)
時間推噓 推:18 噓:18 →:136

版友晚安 我分享一下
我對路邊橫切或路邊迴轉的看法


一 、安全無車距離
保持安全距離一班來說是後車的責任
而迴轉或橫切的人必須算好自己的路程確保不影響他人

https://imgur.com/a/83Z1ZSD
橫切車 必須算好自己要花多少時間穿越馬路
這段時間 必須確保沒有車靠近你 也就是主線道的車沒有進入危險範圍
所以大概是 最短煞停距離+反應時間+穿越道路時間

最短剎車距離:是已經起動急剎後的最短距離

反應時間(安全距離):就是判斷要不要踩剎車 美國台灣建議是兩秒 有些國家會建議3秒
老人女人夜間皆應增加秒數

穿越道路時間:也就是穿越的時間越久就要讓主幹道的車更遠
我使用的例子15km/h 是我看影片按馬錶好幾次 和自己的行車經驗
覺得合理的理論數值
但實際上會在內車道龜一下再次確認對向來車
每確認一次就可能會花掉1s


算起來的橫切必須保持距離大概是
70km/h: 136.1 m 以上
80km/h: 155.55 m 以上
90km/h: 175 m 以上
100km/h: 194.44 m 以上
200km/h: 474.6 m 以上


https://imgur.com/a/YeohtVq
所以路口橫切或迴轉 大概需要保留140m~200m 對吧
版友有其他看法嗎?


二、如何判斷無車距離

https://imgur.com/a/lWkd925

在台灣這種距離很難有 也很難抓
建議先搭配GOOGLE 看常經過的範圍150m或200m大概是甚麼感覺

再加上道路設計(沒視野或沒標示或路太大條也沒左轉車道)
亦或是素質不好駕照濫發
可以用幾個說法讓不太會開車的或不專心開車的好記

1.先順向行駛 在內車道迴轉
2.完全沒車再通過(有大灣就不適用)
3.觀察對向快車7秒會到的地方 就是淨空範圍



三、案例檢討

時速200一定有錯
但我們把時間拆開來看細節
https://imgur.com/a/vmKpnvl

剛剛推敲出橫切車時速15km/h
進入機車優先道後 約2.5s後被撞
那這2.5s 重機約跑了138.88m

也就是汽車進入機慢道時 重機在138.88m的遠處
但剛剛有算出 橫斷者為了確保不影響他人 必須確定至少136.1m內都沒車
甚至到200m內都要沒車
138.88m和136.1m兩者相去不遠


讓我們在繼續把時間看下去
https://imgur.com/jzjlu0u

橫斷車 在繼續走1.14秒的時候
來到了 內車道的邊緣 準備要斬斷內車道路權的時候
理論上 要再確認一次 安全車距
此時重機在距離撞擊點75.54m的位置

那我們把80km/h 的反應時間距離+急煞距離拿出來看
大約是44.44m+31.49m=75.93m

也就是橫切車這時候 還繼續走
等於已經影響到時速80的路權了

若他有觀察到75.93m內有車而急煞的話
15km/h剎車距離約為0.265m
車道剩餘2.985 足夠讓一班汽車(2m)鑽過

如果你認為 機車時速70就煞得下來了
怎不說 橫切車 剎車也停得下來


以上為時事 不是本篇討論重點




四、總

講這麼多不是要偏袒誰
而是希望台灣交通能夠進步
這些物理特性 不會同情台灣人地小車多
同樣擁擠的日韓 也是不斷在安全上做改良

路權小 該讓則讓 該等則等 或者換個方式 不然就再去撒一拋尿
路權大 不代表可以恣意妄為
道路管理設計者也不要再用低能的方式來管理 用點科學管理
這都國小數學而已



安全距離很重要 本篇都在在意那1秒鐘 2秒鐘 其實在路上
再多給人家幾秒的時間 也不過分吧
一趟旅程幾小時 一台車幾百萬 一個生命一個家庭
都不值得用幾秒鐘去換
安全才是第一


各位覺得 安全距離 怎麼抓呢?







--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.105.107 (臺灣)
PTT 網址

hcmike 11/20 22:36只要輕碰能過 一定衝

thrombocyte 11/20 22:37等等有人開始噓200 先拉板凳

good5755 11/20 22:39所以你預期在平面道路有車會開100?

good5755 11/20 22:40那我建議你在路口擺測速幫忙抓違規

90 100都給你參考安全用 我案例只用到70和80

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 22:47:07

good5755 11/20 22:49所以應該是140-160 不是200

但橫切者和直行車100相撞 很難無責 你要賭嗎

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 22:52:04

good5755 11/20 22:5475.54也是錯誤數字 假如他時速80 不會在那個位置

good5755 11/20 22:55而是在113 所以你計算過程根本是錯的

75.54是此次案件的實際位置 75.93是此次案件賓士應該注意到的範圍

longtimens 11/20 22:55你這算法最大的問題在1.14秒的時候,他是以200到達

longtimens 11/20 22:55那個位置,所以你說80煞停不住是沒有意義的,正常70

longtimens 11/20 22:55 80的時候1.14是到不了那個位置的

longtimens 11/20 22:55然後C200是有看到重機,但來不及了

nini5400 11/20 22:56老人女人是啥小 騎重機的死飆仔是老人女人?

冷靜 那是安全距離的參數 我是用標準參數來算重機的 只是提醒 有些情況可以加減參數

good5755 11/20 22:56前面用將近200的速度到75.5速度就會降到80?

longtimens 11/20 22:56跟樓上說的一樣,你這算法有問題

nini5400 11/20 22:57要討論就討論搞什麼族群地圖炮

longtimens 11/20 22:57其實你算那麼多都是多餘的,原本在前面的SUV不用煞

longtimens 11/20 22:58車,代表正常速度在後面的重機也不用煞車

longtimens 11/20 22:58所以,結論,你花了那麼多時間其實根本沒意義

longtimens 11/20 23:00你要刪文 還是被噓?

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:05:06 ※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:05:30 ※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:07:12

longtimens 11/20 23:06他全程都是用200衝 你這算法根本有問題

我是用200去算的 沒錯阿

eric00611 11/20 23:07有路權就是吃了無敵星星?都不用煞車?只要碰到煞

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:08:12

eric00611 11/20 23:07車、無法維持在最高速限,就是別人不讓?就是你這

eric00611 11/20 23:08種觀念所以速限越來越白癡 直行車這麼無敵以後全國

eric00611 11/20 23:08禁止轉彎好了啦

longtimens 11/20 23:08就說賓士過去的時候不論內外線都是淨空的 你開車只

longtimens 11/20 23:08看一邊?

我如果 要看兩邊 對賓士會更不利喔

longtimens 11/20 23:08我不懂你一直要證明賓士錯是怎麼回事

longtimens 11/20 23:08重機這已經超出正常人能注意的範圍,正常速度行駛的

longtimens 11/20 23:09車輛也沒受到賓士經過的影響

longtimens 11/20 23:09那你中間跳80是幹嘛?根本沒有意義

eric00611 11/20 23:09直行車不懂得自律,遇到路口減速保留自己的反應時

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:10:16

eric00611 11/20 23:09間、給予轉彎車不影響到你仍然可以順利轉彎的機會,

eric00611 11/20 23:09那就繼續看著速限調降吧

eric00611 11/20 23:10就是有你這種檢討賓士、甚至說重機騎在速限內還是會

eric00611 11/20 23:10被干擾到的人,政府才會把那段路速限調降啦

longtimens 11/20 23:10你是看不懂重點?重點前面SUV沒有煞車 懂?

longtimens 11/20 23:11賓士預判的距離連前車都不用處理,你還要說什麼?

longtimens 11/20 23:13賓士預留的距離內外車道正常速度行駛都夠,然後你亂

longtimens 11/20 23:13算一通,拿200出來算說不夠?

longtimens 11/20 23:14就說你算的根本有問題,往前開,然後要一直盯著75m

longtimens 11/20 23:14的地方注意有沒有200時速的重機衝過來?

longtimens 11/20 23:15未卜先知喔

不然你算一篇 本篇重點在安全距離 不要討論suv 有沒有煞車 可能他時速40而已 可能他煞車燈壞了

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:16:05

pfw 11/20 23:16單純賓士衰洨而已,遇到時速200的重機

longtimens 11/20 23:16http://i.imgur.com/eQ5SMZe.jpg

圖 雙向沒有車才能迴轉?

longtimens 11/20 23:17綠線往右都是淨空的,是哪裡不能理解?140公尺,哪

longtimens 11/20 23:17裡不夠?

eric00611 11/20 23:17馬路是直行車轉彎車老手駕駛新手駕駛共用的

longtimens 11/20 23:17你B車都夠了 C車跟我說不夠?

eric00611 11/20 23:18直行車吃了無敵星星都不減速,轉彎車過不了,那就只

longtimens 11/20 23:18一直說你亂算一通還是轉不過來

eric00611 11/20 23:18好降低速限;新手駕駛開山路就是沒辦法那麼快,不

eric00611 11/20 23:19夠快又被逼車,那就一樣只好降低速限;就是有你這

本篇重點不在200 騎200一定有錯 重點在時速兩百對於賓士的安全距離 和一班安全距離的討論 清醒點 腦子動一下

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:20:40

eric00611 11/20 23:19種有路權就是要開在速限上的觀念害的,不自律、沒

沒路權觀念包你限速30看印度 有路權才有高速 看德國

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:21:46

longtimens 11/20 23:21你算法亂套一通跟我說討論?

Djent127 11/20 23:21如果不討論案例,其實法規沒有明定安全的距離要多

Djent127 11/20 23:22少,完全是看個人想抓多少就抓多少。像我比較膽小

Djent127 11/20 23:22就抓比較多。但是你在車版抓超過100公尺就會被罵是

Djent127 11/20 23:22助長飆仔。

longtimens 11/20 23:23嚴重超速根本不用討論路權

AustinPowers11/20 23:23最安全的方式就是先順行,安全切到內側後在後面的

longtimens 11/20 23:23這次抓了不只100了 還是一直有人跳針

AustinPowers11/20 23:24路口迴轉...一次要注意雙向的車流太難且風險太高

eric00611 11/20 23:24公德心的觀念

AustinPowers11/20 23:25有些人就是死不肯多開一些路,硬要自己方便害到大家

eric00611 11/20 23:25這是平面 不是高速公路 你估計看2-3秒決定要不要踩

eric00611 11/20 23:26煞車根本就是太過分 是先煞2-3秒再決定要不要過

eric00611 11/20 23:27你這種算法根本沒有轉彎車能過 要看75公尺沒車才能

eric00611 11/20 23:27走 太扯

thirtyto 11/20 23:27理性討論推 防禦駕駛

eric00611 11/20 23:28德國高速公路當然是靠路權才能快 我們現在說的是平

eric00611 11/20 23:28面 是複雜的路況 每個人都死死護著路權不讓

德國郊區100

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:29:28

eric00611 11/20 23:29那就把速限降低吧 免得全部平面道路都只剩直行車能

eric00611 11/20 23:30通行

eric00611 11/20 23:32那他們就是快在道路設計好沒有那麼複雜的路況才可以

這裡就一條路 複雜?

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:33:02

eric00611 11/20 23:33維持路權啊 他們才不會讓直行車過無號誌路口還有2-3

那政府改善阿 扯維護路權的幹嘛

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:33:51

eric00611 11/20 23:33秒慢慢決定決定要不要煞車

eric00611 11/20 23:33無號誌路口啊 你還討論迴轉 這裡也沒有迴轉道

eric00611 11/20 23:34因為你說要看2-3秒再決定要不要煞車,還有稍微侵犯

eric00611 11/20 23:34到路權賓士就不能過

eric00611 11/20 23:36這是個限速70的路段,我認為直行車在2--3秒前看到

eric00611 11/20 23:36賓士要通過,花一秒煞到30-40,這樣的距離可以穩穩

eric00611 11/20 23:36躲開賓士,那賓士就可以過,不能用直行車一路70到

eric00611 11/20 23:36底來算

國外會這樣算 而且你害後車煞車 不就影響別人了 你要不要說煞停不會撞到就好

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:38:16

給我一個明確標準

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:38:45

2-3秒是人類反應時間 也是法官判斷參考 不是我亂訂的

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:41:58

eric00611 11/20 23:42影響又怎麼了 路是大家共用的 沒有害急煞就好 互相

eric00611 11/20 23:43讓一下 路權是給車禍判定和50/50都能過的時候用的

eric00611 11/20 23:43不是拿來抓死自己不用減速的理由

eric00611 11/20 23:442-3秒反應決定要煞停之前就可以先踩煞車減速,

eric00611 11/20 23:44遇到靜止物不得不煞到停才是用這個標準

出發點應該是以賓士為主角去為別人著想考量 主幹道想怎麼煞車是主幹道的事 再說橫切路面 對主幹道來說就是一道牆

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:46:45

eric00611 11/20 23:46路況沒有一致,沒辦法給明確標準,但合理狀況是

longtimens 11/20 23:46白天反應時間通常是估1~1.6

longtimens 11/20 23:46夜晚是2~2.5

eric00611 11/20 23:46“目視到有車要穿越/轉彎”就該從最高速限開始減速

longtimens 11/20 23:47這篇前面估算是對的,但後面套在這案例不對

longtimens 11/20 23:48本來就不能影響原先車道的車是標準

good5755 11/20 23:48138.88m觀察兩車道沒車 預期車速時速80 所以113.5m

你一直預設車速80 問題是你只能判斷有無車 無法判斷時速 你如果要判斷時速一定要觀察很久

good5755 11/20 23:48可能會有車 照你理解重機這時候可以看到賓士 反應

good5755 11/20 23:48時間2秒 重機到69m開始煞車 煞停距離31.5m 距離賓

good5755 11/20 23:49士還有37.5m

good5755 11/20 23:49哪裡時間不夠了 請問

我不討論200停不停的下來 只單存討論 橫切車 有沒有該停的時間點

eric00611 11/20 23:49輕踩煞車減速2-3秒確認轉彎車會不會比自己早到交會

eric00611 11/20 23:50點,會的話就繼續煞,不會的話就維持減速後的車速慢

eric00611 11/20 23:50慢通過

longtimens 11/20 23:50影片最後賓士其實應該有看到重機,但來不及閃避,所

longtimens 11/20 23:50以重點還是重機根本不該用那個速度出現在那個位置

eric00611 11/20 23:51不可能賓士或是道路上任何轉彎車考量的角度都是直

eric00611 11/20 23:51行車完全不用煞車,這樣真的無法行車,考量目標應

longtimens 11/20 23:51照賓士的估算通過的時候正常速度的左側車都還有一段

longtimens 11/20 23:51距離

longtimens 11/20 23:52這次賓士車通過的時候SUV就不用煞車啊= =

eric00611 11/20 23:52該是直行車可以觀察到並在不急煞的前提下減速讓自己

eric00611 11/20 23:52通過,這樣就好。想要完全不影響直行車真的是想太多

longtimens 11/20 23:52主幹道沒理由要減速讓支線

eric00611 11/20 23:52了啦

longtimens 11/20 23:53支線要切的前提就是不能影響主幹道,不然就是要等

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:56:05 ※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/20/2021 23:58:03

good5755 11/20 23:56所以三寶騎200是我應該預期的嗎

longtimens 11/20 23:57哪裡速限就是70= =你是要估多高

st210113 11/20 23:57話說主幹道沒理由要減速讓支線這是在最理想的情況下

longtimens 11/20 23:57本來就不可能預期別人會以超速那麼多的方式衝過來=

longtimens 11/20 23:57=

good5755 11/20 23:57你知道你整件事情最大的錯誤在哪裡嗎 你一直灌輸

st210113 11/20 23:57所以才會有防禦駕駛的觀念

good5755 11/20 23:58版友錯誤觀念 平面道路就是應該有車飆100以上

st210113 11/20 23:59用這個極端的案例來說在正常狀況下要維持多少距離本

longtimens 11/20 23:59那邊限速是70 70 70

st210113 11/20 23:59來就不適當啊

longtimens 11/20 23:59雖然現在變50了

good5755 11/20 23:59你應該先檢討 他媽的怎麼有三寶在平面道路飆200

本篇不討論200這種錯誤行為 我一直用7、80的距離在看

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 00:00:33

Djent127 11/21 00:00如果不談極端案例,其實撇開尖峰時段車潮,大部分

Djent127 11/21 00:00的路要等到路上淨空並不難。市區更是如此,因為市

Djent127 11/21 00:00區有紅綠燈,車流都是一陣一陣。當然尖峰或車多的

Djent127 11/21 00:00時候在比較小的路就可能常常需要互相讓一下。

st210113 11/21 00:01一般平面道路出現一台時速超過150的狀況大多數的人

good5755 11/21 00:01用80的速度來看 賓士做法完全合理 正常情況他在

st210113 11/21 00:01一個月都不見得遇的到一次了

longtimens 11/21 00:01你那個1.14秒的位置就是用200看,現在又說7 80,你

1.14秒的位置 在時速80的危險範圍內 懂嗎 你不會知道速度 你只會知道那邊有車

longtimens 11/21 00:01沒發現的講話自打嘴巴嗎

good5755 11/21 00:01反應時間2秒內就會離開 根本不會到煞停階段

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 00:04:02 ※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 00:05:28

good5755 11/21 00:05鬼打牆 大家可以散了 他拉不下臉說他算錯啦

longtimens 11/21 00:05原來你要全程盯著那個位置,因為在你確認完要通過的

longtimens 11/21 00:05時候,會有時速200的到達那個位置啊

每幾個ID都說不出理論 算不出懶覺毛 不然就是 要大家讓一下 世界多美好

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 00:07:04

longtimens 11/21 00:06你豪小 根本不會知道哪裡有車,前面已經確認過了整

longtimens 11/21 00:06條路淨空,哪裡會想到會有一輛時速200的重機出現

longtimens 11/21 00:06真的鬼打牆

longtimens 11/21 00:08你算錯了,good都已經告訴你正確數字了,賓士就已經

longtimens 11/21 00:09讓了,是你一直覺得沒有,因為重機用200撞到,在某

longtimens 11/21 00:09些人腦海中,200的重機也要可以反應過來讓

我舉例只是把實際案例的位置點出來 並套用合理安全距離 來看賓士的防範點 如果你覺得數據太扯 那有2種可能 1.你觀念錯 2.橫切這件事真的很危險 有點難完美做到

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 00:15:37

nini5400 11/21 00:19要檢討賓士就直接講啦 到底為什麼要讓一個危險駕駛

nini5400 11/21 00:19的騎士?講不贏就講別人說不出什麼毛 你才要不要冷靜

nini5400 11/21 00:19一點?

台灣人對安全距離沒有共識 沒有概念 有人問我就答 我只是精算出 實際大約要多少 並應用看看而已 冷靜~

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 00:22:44

longtimens 11/21 00:23是你算錯

longtimens 11/21 00:23再來,賓士不就完美經過了SUV,你裝死沒看到?

longtimens 11/21 00:24你概念對,但應用錯誤= =

good5755 11/21 00:24假設賓士採取直行左切狀況 148.88m 沒車時速40左切

good5755 11/21 00:26大約1秒後切到內車道時速40 重機在75.5m 相對速度

longtimens 11/21 00:27還有安全距離大家都知道,是你以為別人不知道 真的

longtimens 11/21 00:27笑死

good5755 11/21 00:28時速160 距離約85.5m 2秒後重機撞上賓士後車廂

good5755 11/21 00:28結果不會變 重機照樣死給你看

eric00611 11/21 00:40我其實覺得合理讓車距離沒那麼困難啦,可以用不急

eric00611 11/21 00:40煞的方式煞到停就是合理讓車距離

eric00611 11/21 00:41抓個0.3g的加速度配上初始的速度是最高速限,算算

eric00611 11/21 00:41看煞到停要多遠,這個距離之內沒車,轉彎車或橫向

eric00611 11/21 00:42車就可以起步

危不危險我不知道 但要讓後車煞車的做法我不會做 萬一他沒煞車慘的是我 但在台灣也一定要習慣這種切法了 讓後車在紅黃區煞車 在有些地方會開罰 希望台灣早日實現

Djent127 11/21 00:48其實賓士不要橫切,重機確實比較好閃,這是車身動

Djent127 11/21 00:48態的問題。但我完全不覺得賓士橫切有什麼問題,重

Djent127 11/21 00:48機嚴重超速就喪失路權了。

有一種法律觀點 大概是 你當下不知道他的速度 不能主張他沒路權

※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 01:12:43 ※ 編輯: d8109333 (111.82.85.50 臺灣), 11/21/2021 01:19:04

smallGGgirl 11/21 10:17路口減速

TradePau 11/21 10:31你想飆車就說

leocs 11/21 12:27以這個例子來看重機如果騎70完全不需要煞車

gazelle74 11/21 13:49建議帶望遠鏡出門,不然遇到時速200的飆仔

marknm 11/21 14:07好啦,可以拿諾貝爾物理獎了啦

marknm 11/21 14:08紅綠燈設一支就贏了啦