Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因

※ 引述《wisdom ()》之銘言：
: 標題: Re: [分享] 日本車都採用CVT的原因
: 時間: Sun Jun 12 14:43:17 2022
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: ※ 引述《marcus176 (公 道)》之銘言：
: : 這種靠提反問就以為打臉別人的只能撐之自嗨
: : 別人不需要為你的問題免費提供你答案
: : 我只認真回覆你有肯定句的部分
: : ※ 引述《wisdom ()》之銘言：
: : : 一本正經的胡說八道這大概就是典範了
: : : ※ 引述《marcus176 (公 道)》之銘言：
: : : : CVT換檔邏輯在第一篇已經提過了
: : : : 先升高轉速再變換速度
: : : 哪一種變速箱在不換檔（改變變速比）的狀態下，
: : : 不是先升高轉速的？
: 那我直接用肯定句告訴你，所有變速箱不換檔就是先升轉速。
平地大腳油門及爬坡下 傳統AT就是先降檔啊

: : : : 這是因為CVT動力傳輸面積
: : : : 由其在鋼帶跟普利盤接觸部分
: : : : 小於傳統AT的摩擦AB片面積
: : : : 傳統AT摩擦片本身又是行星齒輪機構
: : : : 打滑損失還是扭力轉換器部分比重較大
: : : : CVT的動力傳遞面積較小
: : : : 機構上鋼帶跟普利盤是靠擠壓產生摩擦力
: : : : AT只要增加油壓就可以加大摩擦力
: : : : 但CVT不行
: : : 現在的CVT就是靠油壓來推擠錐盤維持錐盤跟鋼帶的摩擦力，電腦會偵測前後錐盤的: 轉速
: : : 以及變速比，計算鋼帶是否打滑，一旦偵測到滑動發生，會立刻加大油壓去抑制打滑。
: : 你講的是控制面
: : 我講的是設計面
: : CVT無法像AT那樣較大幅度提升油壓 來解決磨擦打滑問題
: 前面說“AT可以靠加大油壓抑制打滑但CVT不行”
: 現在又變成“CVT無法大幅度提升油壓”
:
: 你可以先想清楚再講嗎？
:
: 到底“大幅度”是多大幅度？
:
: 就直說了啊，所有變速箱都有它設計的工作範圍，所以CVT能施加油壓來抑制打滑的上限: ，就是它設計的扭矩承受上限。同理AT、MT、DCT都一樣。
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: 不會有一個車廠把承受扭矩16KGM的CVT放在引擎扭力25KGM上的車，也不會有車廠把承受3: 0kgm 的AT箱放在2.0NA的車上。

變速箱能承受多少扭矩

跟材料及機構有很大關係

就像不會有卡車裝轎車的變速箱

所以才會針對不同性能的引擎來"選用"

選的好不好由使用者自行評斷我不在這討論

但不代表原廠幫這台車選這型CVT

該車CVT就不會打滑

CVT在變速比轉換過程 就是動摩擦的一種現象

無論怎麼加大主從盤油壓

它都必須走這樣的過程

因為它物理上就是這樣

無論怎麼加大油壓

它在轉換變速比時就是要打滑

方向朝椎盤心的輻射向

不轉換變速時 打滑的方向是椎盤的切線方向

所以重踩油門 CVT不會一開始就轉換變速比

因為引擎的扭力急遽增加

它可能要承受兩種方向的打滑

若聽不懂

我也再懶的再解釋

畢竟有些人程度大概就這樣

: : 因為普利盤加大油壓迫緊鋼帶時
: : 輸出盤也承受鋼帶收縮的壓力
: : 在工作狀態中
: : CVT鋼帶及椎盤必須同時承受摩擦力及切換變速比的位移
: CVT主從動錐盤都有油壓啦
: : AT就沒這困擾
: : 所以CVT傳動效率沒有AT高就是這樣
: : : : 鋼帶跟普利盤要靠擠壓維持摩擦
: : : : 在變速中磨擦面積還會變 AT就沒這問題
: : : 到底接觸面積會改變這件事影響了什麼？
: : : : 改過速克達傳動的人就知道
: : : : 普利珠改最重 大彈簧改最硬
: : : : 常常大催油門皮帶一定沒多久就斷
: : : 所以你是用速可達的CVT來想汽車使用的CVT?
: : 你程度就這樣?
: : : : 同理汽車CVT也是一樣
: : : : 要兼顧摩擦損失又不想動力流失又想獲得耐久度
: : : : 大腳油門下
: : : : 它換擋邏輯就是變速比不變
: : : : 先讓引擎轉速提升
: : : 哪一顆變速箱在大腳油門的狀態下，變速邏輯不是這樣？
: 所有自動變速箱，大腳油門狀態下都是不升檔拉到轉速上限才開始變速。
: : 自動變速邏輯你先搞懂再說
: 你懂自動變速邏輯？
: : : : 然後再慢慢調整變速比
: : : : 若情況容許就是轉速上升變速比也跟著變
: : : : (這比較常發生在中高速區域 起步低速不太可能)
: : : : CVT好處就是不管加速減速
: : : : 都可以讓引擎運作維持在經濟轉速區域
: : : : 不像AT加減速換檔引擎轉速會下墜上揚
: : : : 這種換檔掉出經濟轉速的落差
: : : : 同樣開一天車
: : : : AT可以製造上千次
: : : : 但CVT可能不到一百次
: : : : 加上CVT零件少
: : : : 所以CVT確實可以比AT省油
: : : : 但缺點也很明顯
: : : : 就是它加速無法搭配踩油門那種線性的感覺
: : : : 終究是電腦在決定變速比
: : : 除了純手排外，你跟我說哪種變速箱不是電腦決定變速比？
: : 斷章取義好棒棒?
: 我斷哪段章了，你寫的就這樣。
: : : : 所以若要考慮駕駛樂趣
: : : : CVT不是好的選擇
: : : : ※ 引述《sammy98 (軍)》之銘言：
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: 推 rfvujm : 戰戰戰戰戰戰戰 06/12 14:58: 推 maniaque : 說真的,我比較覺得一個是懂機車,一個是懂汽車 06/12 15:02: 那個，其實機車我也略懂。我現在可是正港勁戰仔！
我其實只懂腳踏車 ^_^

: → maniaque : 只是那句真的很怪啦,AT是齒輪吧,有需要橫向油壓嗎? 06/12 15:03: 推 rfvujm : AT是靠油壓推出活塞壓緊離合器片 06/12 15:04不是 這構造要拆AT變速箱會比較好解釋

: → maniaque : 打滑方式不同 06/12 15:05: → rfvujm : 然後被壓緊的再依照設計去鎖定齒輪之類的 06/12 15:05: ※ 編輯: wisdom (106.64.112.139 臺灣), 06/12/2022 15:11:15
: → gname398 : 去試駕各家性能車，有搭CVT開起來一點也不像性能車 06/12 17:03
很正常 因為CVT的先天構造 決定了駕駛感受

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跟豬講道理很辛苦的~ 以前就覺得本版程度很差了 可能都是業務充斥的關係 但沒想到差成這樣